Срочная помощь программистов и тема для флуда по тематике раздела

[Spectator]

Сообщение от потный

[I]Чем больше технологий, тем ниже конкуренция при поиске работы.

и тем больше вероятность что подходящую или просто соответствующую твоим знаниям в конкретный момент времени ты попросту не найдешь.

[Hopkroft]

Сообщение от потный

*А пока идут непрекращающиеся споры про нанотехнологии, делфи программист мышкой практически доделал свой очередной проект и скоро срубит на этом денег....

О, вижу я не один, кто срубил на этой неделе бабла за допиливание проекта на Дельфи

[потный]

Сообщение от Hopkroft

О, вижу я не один, кто срубил на этой неделе бабла за допиливание проекта на Дельфи

Еще пару страниц делфиненависти и в этом городе у нас с тобой не останется конкурентов

[manifest]

Сообщение от потный

Чем больше технологий, тем ниже конкуренция при поиске работы.

Сейчас сложно представить ситуацию, в которой программист может остаться без хлеба.

Сообщение от потный

*А пока идут непрекращающиеся споры про нанотехнологии, делфи программист мышкой практически доделал свой очередной проект и скоро срубит на этом денег....

Сообщение от Hopkroft

О, вижу я не один, кто срубил на этой неделе бабла за допиливание проекта на Дельфи

Это вам, безусловно, в плюс.

Сообщение от потный

Еще пару страниц делфиненависти и в этом городе у нас с тобой не останется конкурентов

А куда они денутся? Или конкуренцию обеспечивают студенты и школьники у которых Delphi перестанет быть первым языком? И какая же это ненависть, это констатация фактов.

[Hopkroft]

Сообщение от manifest

А куда они денутся? Или конкуренцию обеспечивают студенты и школьники у которых Delphi перестанет быть первым языком? И какая же это ненависть, это констатация фактов.

Какие студенты?!?!
Eсть куча фирм где работают Дельфи прилоежния, и которые нуждаются лишь в малой доработке. Т.к. Людей всё устраивает Вот это и есть констатация фактов.
Студенты сейчас под C# пишут, если с преподом повезёт.

[Hopkroft]

Сообщение от потный

Еще пару страниц делфиненависти и в этом городе у нас с тобой не останется конкурентов

+100500, коллега

[manifest]

Сообщение от Hopkroft

Какие студенты?!?!
Eсть куча фирм где работают Дельфи прилоежния, и которые нуждаются лишь в малой доработке. Т.к. Людей всё устраивает Вот это и есть констатация фактов.

Так об этом и речь, есть приложения на Delphi, есть программисты которые на нем пишут. Узнают они еще один, два, три... языка, хуже на Delphi писать от этого не станут. А вот школьник или студент может задуматься нужно ли ему тратить свои силы на изучение языка, после того как почитает подобную критику. В итоге, от подобных разговоров может только стать меньше молодых и зеленых программистов, старые и матерые никуда не денутся.

Сообщение от Hopkroft

Студенты сейчас под C# пишут, если с преподом повезёт.

Имхо, скорее, подобный расклад - это не везение, а печаль

[Hopkroft]

Сообщение от manifest

Так об этом и речь, есть приложения на Delphi, есть программисты которые на нем пишут. Узнают они еще один, два, три... языка, хуже на Delphi писать от этого не станут.

Ну и толку от того что они знают Java или С#, перепиливать весь код под новый язык никто не станет. Т.к. Оплачивать это организация не будет

Сообщение от manifest

Имхо, скорее, подобный расклад - это не везение, а печаль

Где-то читал статью Американского профессора, где он переживает о том что студентов обучают азам программирования на Java. И приводил кучу доводов, о том как С++, более православен. Однако воз и ныне там...

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Ну и толку от того что они знают Java или С#, перепиливать весь код под новый язык никто не станет. Т.к. Оплачивать это организация не будет.

дольше десяти лет проекты в нормальных фирмах не живут. их переписывают с нуля... отказываться от (экспериментов с) Java на обычных приложениях начали уже лет пять назад, не меньше.
кабы твоя логика, не дай ..., была бы правильной, сейчас была бы куча проектов на Visual Basic... когда то он был весьма и весьма популярен.

[Hopkroft]

Spectator, что значит обычные приложения?! Я говорил об WEB версии приложения.

Смысл переписывать приложение если оно устраивает пользователей, т.е. Организацию?
Да, оно написано на старом языке, но всё устраивает.
Как уговорить что нужно оплатить переписывание на более современном языке?

[manifest]

Сообщение от Hopkroft

Ну и толку от того что они знают Java или С#, перепиливать весь код под новый язык никто не станет. Т.к. Оплачивать это организация не будет

Кроме существующего ПО пишется еще и новое. И к счастью, работодалетя можно выбирать.

Сообщение от Hopkroft

Где-то читал статью Американского профессора, где он переживает о том что студентов обучают азам программирования на Java. И приводил кучу доводов, о том как С++, более православен. Однако воз и ныне там...

Имхо, большой разницы нет чему обучать. И Java и С++ имеет как свои плюсы так и минусы. Начать с какого-то интерпритируемого языка, вроде Ruby возможно было бы чуть проще.

[Hopkroft]

Сообщение от manifest

Кроме существующего ПО пишется еще и новое. И к счастью, работодалетя можно выбирать.

Я рассматривал случай, когда такой необходимости нету.

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Spectator, что значит обычные приложения?! Я говорил об WEB версии приложения.

Смысл переписывать приложение если оно устраивает пользователей, т.е. Организацию?
Да, оно написано на старом языке, но всё устраивает.
Как уговорить что нужно оплатить переписывание на более современном языке?

обычное - в моем представлении - это то что здесь называют десктопным... типа Word, положим. не Web, не специфичное, для организации, не что-то сильно СУБД ориентированное.
смысл переписывать в том что приложение, написанное десять лет назад, не будет удовлетворять пользователей сегодня, а тянуть проект, который начали уволившиеся все до одного на сегодняшний день люди, смысла нет никакого
любой код за годы захламляется, и в определенный момент его становится проще переписать с нуля, и это даже без учета того что окружающий программу мир меняется.

Сообщение от Hopkroft

Я рассматривал случай, когда такой необходимости нету.

это вопрос времени и востребованности. если это утилита типа архиватора, то она может прожить раза в два дольше. если это утилита типа никому кроме бухгалтера раз в год не нужной хрени, то и все двадцать лет может прожить, безусловно. я раз видел программу, написанную в районе моего дня рождения. страшная вещь... экранов пять кода на Бейсике, раз в год вносились косметические изменения, в таком виде это жило... но это, как бы, не есть норма.

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

смысл переписывать в том что приложение, написанное десять лет назад, не будет удовлетворять пользователей сегодня,

не поверишь, но пользователи привыкли. И за время её использования программу "отполировали" до почти идеального состояния.

Сообщение от Spectator

а тянуть проект, который начали уволившиеся все до одного на сегодняшний день люди, смысла нет никакого

Ну как-бы не все хотят идти работать не в профильную организацию. Всем подавай DataArt или что-то крутое.

Сообщение от Spectator

это вопрос времени и востребованности. если это утилита типа архиватора, то она может прожить раза в два дольше.

К счастью или к сожалению но такие программы есть. Т.е. Была полностью автоматизированна, какая-то деятельность организации. И если и есть какие-то изменения, то они решаються возможностями самой программы.

Вот ты когда приходишь в поликлинику, протягиваешь свой полис, а оператор вбивает твои данные в софтину писанную на Дельфи, в далёком 2003 или ранее годом. И которую до сих пор допиливают. И учереждения платят бабосики за её обслуживание. Причём большинство государственных мед. заведений Воронежа.

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

не поверишь, но пользователи привыкли. И за время её использования программу "отполировали" до почти идеального состояния.

да почему не поверю, прекрасно понимаю о чем речь. когда человек тридцать или более пользователей у программы, конкретных, работающих в соседних комнатах, и способных настучать по голове твоему начальнику за малейший косяк, то переписать эту программу - это целая история.
тем не менее, делать это надо. приходится тянуть старую и создавать новую, приходится придумывать что-то в новой чтобы заставить пользователей хотя бы в ней покопаться, приходится врать что в старой это сделать невозможно, а в новой вот - пожалуйста, и т.д.
это я все проходил много раз, ты мне не рассказывай.
ну и с начальством (твоим, непосредственным и выше) надо уметь общаться. в программировании мышкой, как секретарша, просидеть не удастся.

Сообщение от Hopkroft

Ну как-бы не все хотят идти работать не в профильную организацию. Всем подавай DataArt или что-то крутое.

это ты к чему?
в непрофильной организации просто должны понимать что за нежелание надо платить, чтобы это желание появилось. у нас просто люди еще в бизнесе не шарят. директор смотрит на job,ru, после чего делает зарплату на вакансию процентов на 30 поменьше, исходя из того что работать тоже как бы больше не придется, в его представлении, ну и получает студента или криворучку в итоге...
это проблема конкретных директоров, а не глобально индустрии.

Сообщение от Hopkroft

К счастью или к сожалению но такие программы есть. Т.е. Была полностью автоматизированна, какая-то деятельность организации. И если и есть какие-то изменения, то они решаються возможностями самой программы.

какие программы есть?

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

в непрофильной организации просто должны понимать что за нежелание надо платить,

Ну они это понимают, вот бюджета не хватает.

Сообщение от Spectator

у нас просто люди еще в бизнесе не шарят.

Ну а такой крутой бизнесмен) У них уже есть свой бизнес, так что поверь в зарабатывании бабла они кое-что смыслят.

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Ну они это понимают, вот бюджета не хватает.

если у них, в непрофильной (с т.з. программиста) организации не хватает на обслуживающий персонал (коим в непрофильной организации является и программист), то это уже клиника. что там делать адекватному программисту?

Сообщение от Hopkroft

Ну а такой крутой бизнесмен) У них уже есть свой бизнес, так что поверь в зарабатывании бабла они кое-что смыслят.

ну и пусть смыслят дальше. что они мне или там тебе?
я пару раз в такие компании по воле случая попадал.
когда меня начинал собеседовать директор, с умным видом, я просил кофе, чтобы время хоть как то потраченное окупить, внимательно слушал, пока кофе лезло, и уходил.
один раз попался такой директор что кофе у меня лезло из ушей, хотя кофемашина была просто потрясающая. надо было видеть его лицо, когда я, сама вежливость, жалостливо выпрашивающий еще чашечку вкуснейшего кофе, прервал его феерический доклад на самом интересном месте, сказал что у меня больше нет времени слушать сказки и ушел.
он оказался адекватным мужиком и открыто спросил - какого ***. я ему сказал что ждал собеседования на такую должность со специалистом, а никак не с директором там торговой, скажем, организации. а если он ищет начальника несуществующего еще отдела, то он ищет совсем не так как надо. что показательно - крайне адекватный (дубль два) мужик оказался, на минуту завис и предложил нафигачить мне баклажку кофе, которое мне так понравилось, поскольку он никак не мог въехать, какого хрена все так неадекватно себя ведут.
и с теми с кем я уже работал мне тоже удавалось находить общий язык. иногда даже матом, уже тоже рассказывал, быть может. с одним директором мы поняли что уже оба перешли на околоматерные слова, и эмоции сдерживать не можем, при этом это не личная неприязнь, а конфликт по работе... он послал за пивом, мы матом отборным с его подачи очень мирно поговорили с час. договорились, потом улыбались при встрече и еще год сотрудничали.

[manifest]

Сообщение от Hopkroft

Вот ты когда приходишь в поликлинику, протягиваешь свой полис, а оператор вбивает твои данные в софтину писанную на Дельфи, в далёком 2003 или ранее годом. И которую до сих пор допиливают. И учереждения платят бабосики за её обслуживание. Причём большинство государственных мед. заведений Воронежа.

Так вот откуда у нас очереди в поликлиниках, и софт который "автоматизирует" по средствам оператора ввод данных

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

если у них, в непрофильной (с т.з. программиста) организации не хватает на обслуживающий персонал (коим в непрофильной организации является и программист), то это уже клиника. что там делать адекватному программисту?

Набраться опыта. И студенту надо где-то опыт набирать. Вопрос в том, что если у него не будет мозгов, в одиночку свой скилл сложно в нужную сторону увеличивать. Хотя с другой стороны, говнокодить быстро отучиться. Т.к. Зачастую поддерживать плохой код, ой как плохо....
Кстати, знаю человека который написал софт для автоматизации поликлиники ещё в 2003 году, на С++Builder. И до сих пор софтом пользуются, а он лишь допиливает необходимые дополнения. Но он работает по совместительству, а не сидит на окладе.

Сообщение от Spectator

ну и пусть смыслят дальше. что они мне или там тебе?
я пару раз в такие компании по воле случая попадал.
когда меня начинал собеседовать директор, с умным видом, я просил кофе, чтобы время хоть как то потраченное окупить, внимательно слушал, пока кофе лезло, и уходил.

Купили бы себе кофе машину, и запас кофе на год. Зачем тратил время на походы?

Сообщение от Spectator

он оказался адекватным мужиком и открыто спросил - какого ***. я ему сказал что ждал собеседования на такую должность со специалистом, а никак не с директором там торговой, скажем, организации.

Сейчас мне кажеться это везде такая байда. Т.е. Сначала тебя "щупают" менеджеры и HR а потом только ты общаешся с техническим специалистом. Может проверяют подходишь ли ты им по духу.

Сообщение от Spectator

а если он ищет начальника несуществующего еще отдела, то он ищет совсем не так как надо.

Кстати ,многие девелоперы заканчивают свою карьеру как начальники ИТ отделов. У меня получилось наоборот.

Сообщение от Spectator

и с теми с кем я уже работал мне тоже удавалось находить общий язык. иногда даже матом, уже тоже рассказывал, быть может. с одним директором мы поняли что уже оба перешли на околоматерные слова, и эмоции сдерживать не можем, при этом это не личная неприязнь, а конфликт по работе... он послал за пивом, мы матом отборным с его подачи очень мирно поговорили с час. договорились, потом улыбались при встрече и еще год сотрудничали.

Ну это стандартно для непрофильной организации. Особенно бывает сложно объяснить что вещь которую юзают другие организации совершенно не подходит в нашей. Т.к. Получиться ситуация что стреляем из пушки по воробьям. (Была ситуация, когда хотели что-бы все отчёты печатались через CrystalReport вместо FastReport. Просто потому-что у начальника есть кое какой опыт работы на нём, и он ему нравиться. Однако сам он отчёты потом делать не будет, этим будет заниматься разработчик. Софт писался на Delphi для которого FastReport как родной.)

[Spectator]

про поликлиники - это в другой раздел... там не в Дельфи проблема, а в Путине...

[Hopkroft]

Сообщение от manifest

Так вот откуда у нас очереди в поликлиниках, и софт который "автоматизирует" по средствам оператора ввод данных

Очень даже может быть.

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

про поликлиники - это в другой раздел... там не в Дельфи проблема, а в Путине...

Путин, там обычно не успел набедокуриь т.к. глав.врач у руля стоит. И видя реальное положение дел, просто бездействует. Т.к. Тратиться, на грамотного разработчика, как мы уже здесь обсуждали, он не хочет.

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Набраться опыта. И студенту

вопрос был - что там делать адекватному программисту?
адекватность в моем представлении - это и опыт, в том числе.

Сообщение от Hopkroft

Купили бы себе кофе машину, и запас кофе на год. Зачем тратил время на походы?

ну я кстати, поинтересовался, сколько такой агрегат стоит. порядка пяти зарплат вышло.

Сообщение от Hopkroft

Сейчас мне кажеться это везде такая байда. Т.е. Сначала тебя "щупают" менеджеры и HR а потом только ты общаешся с техническим специалистом. Может проверяют подходишь ли ты им по духу.

везде, как и обычно, всё по разному. разница только в том что появились эти самые менеджеры. раньше их попросту не было.

Сообщение от Hopkroft

Путин, там обычно не успел набедокуриь

я с этим крайне не согласен, но принципиально не буду спорить в этом разделе.

[Hopkroft]

Spectator, у меня один вопрос, если ты гений С++, и есть опыт в разработке. Почему не начал свой стартап, или не открыл контору, с кофемашинами и прочими плюшками?

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Spectator, у меня один вопрос, если ты гений С++, и есть опыт в разработке. Почему не начал свой стартап, или не открыл контору, с кофемашинами и прочими плюшками?

всему своё время.
и, поверь, гениальность в С++ тут мне совсем не поможет, просто ни капельки и ни капелюшечки.

[manifest]

Сообщение от Spectator

про поликлиники - это в другой раздел... там не в Дельфи проблема, а в Путине...

Сообщение от Hopkroft

не поверишь, но пользователи привыкли. И за время её использования программу "отполировали" до почти идеального состояния.

Не смог удержаться, эти сообщения созданы друг для друга.

[Hopkroft]

manifest, от чего не удержался? Какой сокральный смысл хотел донести?

[manifest]

Hopkroft, пора уходить от Delphi к чему-то новому и правильному. Подумать о том, что мы передадим будущим программистам

[Hopkroft]

manifest, Delphi не мой основной язык. Я допиливаю только существующие проекты. На работе я пользуюсь другими языками разработки.

[X0R]

Сообщение от manifest

Я распространяю свои проекты с открытым кодом и контрибутю в чужие.

а мне платят за написание кода и меня мало интересует будет он открытым или нет. И я сильно сомневаюсь что заказчики потом предоставляют кому либо исходники или приложения безвозмездно.

Сообщение от manifest

Не идиоты, решают задачу - пишут приложения для Windows. У Windows широкий рынок, отсюда много и Windows-программистов.

писать можно и на С\С++ никто не запрещает. Свободный выбор.

Сообщение от manifest

что они перешли с .NET на Java

переход между платформами бывает в обе стороны. О трудностях переноса кода надо говорить предметно, так трудно предположить в чем у них были трудности.

Сообщение от manifest

Все вменяемые разработчики компиляторов следуют стандарту, и должны реализовать все что он описывает. В этом весь смысл стандарта. Компилятор, не реализующий стандарт - устаревший компилятор, никому не нужный.

сколько они этот стандарт реализовывали? И в это время набор поддерживаемых фич был у всех разный. Ну и стандарт не за месяц появился и во время утверждения тоже была разная поддержка. MS вон вообще реализовала возможность из стандарта С++17, видимо им удобна эта фича и есть для нее применение.

Сообщение от manifest

Xamarin - это не альтернатива, это костыль на костыле.

это рабочее решение, используемое в продакшене

Сообщение от manifest

Scala, Clojure, Ruby

под мобилки на них писать будете?

Сообщение от manifest

Синтаксис не имеет значения.

глупость. Синтаксис определяет возможности языка.

Сообщение от manifest

Посмотрели и разработчики C# судя по всему, после чего решили что сюда пичкать уже некуда и затели M# вдохновленный фитчами С++11.

смешно. Фичи предлагаемые 11-м стандартом использовались C# программистами уже давно. А уж как ужасались некоторые сишники от поддержки лямбд в плюсах. Вдохновились...я думаю их вырвет от подобного синтаксиса)) Сравнили х с пальцем.

Сообщение от manifest

И есть огромное количество технологий не удачных, но свою узкую задачу решающих, которые пользуют, возмите Delphi в пример.

если технология решает задачу и решает ее хорошо - она удачная.

Сообщение от manifest

Глянуть, чтобы стать лучшим программистом.

для этого есть большое число путей.

Сообщение от manifest

У него есть даже несколько тех самых киллер-фитч, отсутствие которых в C# вызывает у меня равнодушное отношение к языку.

опять 25, аналоги LINQ и async\await много где есть?

Сообщение от manifest

Я, например, в здравом уме, никогда не предпочту Erlang какой-нибудь ASP.NET когда речь идет о серверном приложении.

вы можете предпочесть хоть ассемблер, это ваше личное дело (и вот тут то как раз и отдает фанатизмом), но только заказчик отдаст работу ASP программистам, а вы останетесь фанатеть без работы и как следствие без средств.

Сообщение от Spectator

дольше десяти лет проекты в нормальных фирмах не живут. их переписывают с нуля...

много крупных проектов с более чем 10 летней историй было переписано?

Сообщение от manifest

Так вот откуда у нас очереди в поликлиниках, и софт который "автоматизирует" по средствам оператора ввод данных

напиши им софтину на Эрланге и внедри в поликлиники города.