Россия vs СССР vol 3

[Sandy]

Сообщение от Красный

Я хочу сказать, что это - ни к Советской власти, ни к демократии никакого отношения не имеет. Высшая власть в стране - съезд нардепов, это ж додуматься надо.

Все претензии к СССР

Советы депутатов трудящихся, Советы, в СССР выборные представительные органы государственной власти. Согласно Конституции СССР (ст. 3) "Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся". Все другие органы советского государства получают свои полномочия либо непосредственно, либо в конечном счёте от Советов. С. д. т. служат "основой социалистического государства и наиболее полным воплощением его демократического характера..." (Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 77).

Так что, Советская власть- говно?
А то я еще и про Верховный Совет СССР вспомнить могу.

[Wally]

Сообщение от Красный

Съезд КПСС — согласно уставам Коммунистической партии, высший орган руководства партией, регулярно созываемые собрания её делегатов.

Народ и партия едины, не?

Что знали, то и склепали, как ни крути, все пулемет выходит

Сообщение от Красный

Я, конечно, дико извиняюсь, но таки Ельцин, выходит, его организовывал тоже.

А Ельцин конечно ни капли не партаппаратчик, на съездах КПСС штаны не просиживал?

Первый съезд он не организовывал. Он тогда был в опале у властей

[Красный]

Сообщение от Sandy

Все претензии к СССР

Так что, Советская власть- говно?
А то я еще и про Верховный Совет СССР вспомнить могу.

Еще раз. Верховный Совет и Советы всех уровней <> Съезд нардепов. Так понятно?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Еще раз. Верховный Совет и Советы всех уровней <> Съезд нардепов. Так понятно?

Как то не очень.. То ли по твоему получается в Верховный Совет выбирали не депутатов то ли их выбирали не из народа... нипанятна.
в Конституции СССР записано по другому ..
собственно

Статья 103. Депутаты являются полномочными представителями народа в Советах народных депутатов.
Участвуя в работе Советов, депутаты решают вопросы государственного, хозяйственного и социально-культурного строительства, организуют проведение решении Советов и жизнь, осуществляют контроль за работой государственных органов, предприятий, учреждений и организаций.
В своей деятельности депутат руководствуется общегосударственными интересами, учитывает запросы населения избирательного округа, добивается претворения в жизнь наказов избирателен.
Статья 110. Совет Союза и Совет Национальностей состоят из равного числа депутатов.
Совет Союза избирается по избирательным округам с равной численностью населения.

[Красный]

Сообщение от Wally

Народ и партия едины, не?

Что знали, то и склепали, как ни крути, все пулемет выходит

Объясняю "старому московскому профессору, чудом бежавшему из Московской чеки" - что такое съезд Партии. Есть Центральный Комитет, орган выборный. Есть территориальные парторганизации+парторганизации на предприятиях. Раз в пять лет из их членов избираются делегаты со всей страны, которые собираются на съезд. ЦК на съезде отчитывается о проделанной работе, и члены парторганизаций принимают решение - переизбрать ЦК или избрать новый.

Что такое съезд нардепов? По существу - это те же самые люди, которых "избрал народ" собираются на съезд, "отчитываются" сами перед собой, принимают решения, обязательные для страны(!), а не для Советов, бьют в прямом эфире друг другу морды, и через пару дней разъезжаются. Если были приняты решения ошибочные или вредительские - ни спросить не с кого, ни наказать некого. Иди, разбирайся - кто там эти решения принимал, кто как голосовал, и кто вообще там был.

Ясна разница?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Что такое съезд нардепов? По существу - это те же самые люди, которых "избрал народ" собираются на съезд, "отчитываются" сами перед собой, принимают решения, обязательные для страны(!), а не для Советов, бьют в прямом эфире друг другу морды, и через пару дней разъезжаются. Если были приняты решения ошибочные или вредительские - ни спросить не с кого, ни наказать некого. Иди, разбирайся - кто там эти решения принимал, кто как голосовал, и кто вообще там был.

Забавно..
читаем ту же конституцию СССР 1977 года

Статья 108. Высшим органом государственной Власти СССР является Верховный Совет СССР.
Верховный Совет СССР правомочен решать все вопросы, отнесенные настоящей Конституцией к ведению Союза ССР.
Принятие Конституции СССР, внесение в нее изменений; принятие в состав СССР новых республик, утверждение образования новых автономных республик и автономных областей; утверждение государственных планов экономического н социального развития СССР, Государственного бюджета СССР и отчетов об их выполнении; образование подотчетных ему органов Союза ССР осуществляются исключительно Верховным Советом СССР.
Законы СССР принимаются Верховным Советом СССР или всенародным голосованием (референдумом), проводимым по решению Верховного Совета СССР.
Статья 112. Сессии Верховного Совета СССР созываются два раза в год.
Внеочередные сессии созываются Президиумом Верховного Совета СССР по его инициативе, а также по предложению союзной республики или не менее трети депутатов одной из палат.

Красный, да ты оказывается антисоветчик... Клевещешь на советский строй.

[Archy]

Сообщение от Sandy

, да ты оказывается антисоветчик... Клевещешь на советский строй.

в молотки его ))))

[Красный]

Сообщение от Sandy

Забавно..
читаем ту же конституцию СССР 1977 года

Красный, да ты оказывается антисоветчик... Клевещешь на советский строй.

Sandy, плохой из тебя следователь НКВД. Еще раз объясняю - Верховный Совет и СЪЕЗД депутатов - это совершенно разные вещи.

[Sandy]

Сообщение от Archy

в молотки его )

Вобще то это 70-я статья УК РСФСР...

Сообщение от Красный

Еще раз объясняю - Верховный Совет и СЪЕЗД депутатов - это совершенно разные вещи.

Датышто? кто же тогда по твоему заседал в Верховном Совете СССР? разве не депутаты?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Archy

в молотки его ))))

И серпом по самому святому!

[Красный]

Сообщение от Sandy

Датышто? кто же тогда по твоему заседал в Верховном Совете СССР? разве не депутаты?

Депутаты. Дальше что?

[Sandy]

Я конешно понимаю он нам типа хочет доказать что съезд народных депутатов созывался два раза в год а остальное время нифига не делал и ни за что не отвечал,но что забавно..
Верховный Совет СССР созывался два раза в год а остальное время ничего не делал и ни за что не отвечал.

Сообщение от Красный

Депутаты. Дальше что?

То есть Верховный Совет СССР это был выборный орган состоящий из народных депутатов так ведь?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Я конешно понимаю он нам типа хочет доказать что съезд народных депутатов созывался два раза в год а остальное время нифига не делал и ни за что не отвечал,но что забавно..
Верховный Совет СССР созывался два раза в год а остальное время ничего не делал и ни за что не отвечал.

То есть Верховный Совет СССР это был выборный орган состоящий из народных депутатов так ведь?

Sandy, я, конечно, понимаю, что ты умный. Но дело в том, что Верховный Совет - это постоянно действующий выборный орган. В отличие от Съезда.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Но дело в том, что Верховный Совет - это постоянно действующий выборный орган. В отличие от Съезда.

Отнюдь..
1 они оба ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИЕ.
2 они оба созываются ДВА РАЗА В ГОД

только у ВС это называется ОЧЕРЕДНАЯ СЕССИЯ ВС СССР
а у Совета Народных депутатов ОЧЕРЕДНОЙ СЪЕЗД.
можешь почитать конституцию СССР если не веришь.

Статья 112. Сессии Верховного Совета СССР созываются два раза в год.
Внеочередные сессии созываются Президиумом Верховного Совета СССР по его инициативе, а также по предложению союзной республики или не менее трети депутатов одной из палат.
Сессия Верховного Совета СССР состоит из раздельных и совместных заседаний палат, а также проводимых в период между ними заседаний постоянных комиссий палат или комиссий Верховного Совета СССР. Сессия открывается и закрывается на раздельных или совместных заседаниях палат.

ты путаешь с ПРЕЗИДИУМОМ ВС СССР..

Статья 119. Верховный Совет СССР избирает на совместном заседании палат Президиум Верховного Совета СССР - постоянно действующий орган Верховного Совета СССР, подотчетный ему во всей своей деятельности и осуществляющий в пределах, предусмотренных Конституцией, функции высшего органа государственной власти СССР в период между его сессиями.

"На очередной сессии верховного совета союза сср..."

Забыли что ли?

[Красный]

Хорошо, тогда не расскажешь ли ты нам - в чем вообще смысл съезда? Зачем он? Кто туда должен съезжаться и что делать?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Хорошо, тогда не расскажешь ли ты нам - в чем вообще смысл съезда? Зачем он? Кто туда должен съезжаться и что делать?

ты правда не шаришь?
Съезд народных депутатов 1988 года обладал БОЛЕЕ ШИРОКИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ чем ВС СССР.
Точнее не так - Съезд народных депутатов по конституции с изменениями 1988 года
избирал ВС СССР

Статья 111. Верховный Совет СССР - постоянно действующий законодательный, распорядительный и контрольный орган государственной власти СССР.
Верховный Совет СССР избирается тайным голосованием из числа народных депутатов СССР Съездом народных депутатов СССР и ему подотчетен.

Подозреваю что съезд народных депутатов СССР был всего лишь рычагом в борьбе Горбачева с ВС СССР

[Красный]

Сообщение от Sandy

ты правда не шаришь?
Съезд народных депутатов 1988 года обладал БОЛЕЕ ШИРОКИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ чем ВС СССР.
Точнее не так - Съезд народных депутатов по конституции с изменениями 1988 года
избирал ВС СССР

Подозреваю что съезд народных депутатов СССР был всего лишь рычагом в борьбе Горбачева с ВС СССР

Это не я не шарю, а ты не шаришь. Обосновываю. Смысл съезда (съезда Партии для начала) в контроле за деятельностью выборных управляющих органов - в случае КПСС - за деятельностью ЦК. И собирались на съезд делегаты от партийных организаций. И такая система вполне осмысленна. ЦК избрали коммунисты, вот они раз в пять лет и съезжаются посмотреть - чего там этот ЦК сделал, и решить - чего с ним дальше делать, так оставить или стенку им отштукатурить.
В приведенной тобой цитате - Съезд народных депутатов созывается из числа народных депутатов Верховного Совета, избираемого Съездом(!) и Верховный Совет ему подотчетен. Ну, и что это означает? Это означает, что людишки сами себя избирают, сами перед собой отчитываются - и все это называется демократизацией общества. Да еще и голосование тайное - иди, разбери - кто кого там избрал. Как по мне - так это чистейший междусобойчик. Съезд - лишний повод собраться и устроить клоунаду с мордобоем на экранах телевизоров.

Для сравнения тебе - вот что такое был Верховный Совет СССР до Благодетеля Меченого

Верховный Совет СССР — в 1938—1989 высший орган государственной власти СССР, избираемый всеобщим, равным и прямым голосованием

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...A1%D0%A1%D0%A0

[Sandy]

Сообщение от Красный

В приведенной тобой цитате - Съезд народных депутатов созывается из числа народных депутатов Верховного Совета, избираемого Съездом(!) и Верховный Совет ему подотчетен.

ээээ что за туфта и гонево
опять понятно что ты конституцию 1988 года нифига не читал
во 1

Статья 109. Съезд народных депутатов СССР состоит из 2250 депутатов, которые избираются в следующем порядке:
750 депутатов - от территориальных избирательных округов с равной численностью избирателей;
750 депутатов - от национально-территориальных избирательных округов по нормам: 32 депутата от каждой союзной республики, 11 депутатов от каждой автономной республики, 5 депутатов от каждой автономной области и один депутат от каждого автономного округа;
750 депутатов - от общесоюзных общественных организаций по нормам, установленным Законом о выборах народных депутатов СССР

Во 2

Статья 111. Верховный Совет СССР - постоянно действующий законодательный, распорядительный и контрольный орган государственной власти СССР.
Верховный Совет СССР избирается тайным голосованием из числа народных депутатов СССР Съездом народных депутатов СССР и ему подотчетен.

то есть ВОТ ТУТ УЖЕ то что ты говорил Съезд депутатов избранных народом утверждает постоянно действующий верховный совет
Самое забавное что фактически получилось двоевластие.
но дальше еще интереснее

Статья 112. Верховный Совет СССР ежегодно созывается Президиумом Верховного Совета СССР на очередные - весеннюю и осеннюю - сессии продолжительностью, как правило, три-четыре месяца каждая.

то есть и ВС СССР не всегда работает.
и ВС СССР избирает президиум ВС СССР который уже там постоянно типа следит за законностью бла бла бла

Только вот к вопросу о советской власти - как власти советов народных депутатов это какое отношение имеет не подскажешь?
Она и по конституции 1977 года была такой и с изменениями в 1988 году такой же и осталась.
Советская власть - это именно власть советов депутатов и никак иначе.

[Красный]

Еще чище получается. Получается, что Верховный Совет СССР - как он был до 1989 года переименовали в Съезд, который стал избирать Верховный Совет.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Получается, что Верховный Совет СССР - как он был до 1989 года переименовали в Съезд, который стал избирать Верховный Совет.

Именно так, за некоторым исключением ну там типа у ВС СССР стало больше полномочий по отмене решений президиума и именно ВС СССР мог созвать внеочередной съезд народных депутатов УЖЕ ИЗБРАННЫХ.
вобщем бардака стало больше.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Именно так, за некоторым исключением ну там типа у ВС СССР стало больше полномочий по отмене решений президиума и именно ВС СССР мог созвать внеочередной съезд народных депутатов УЖЕ ИЗБРАННЫХ.
вобщем бардака стало больше.

Отсюда мораль - меченый "Освободитель" под видом "демократических преобразований" усложнил властную систему, чем создал прямые предпосылки для оторванности власти от народа и бесконтрольности таковой. не?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Отсюда мораль - меченый "Освободитель" под видом "демократических преобразований" усложнил властную систему, чем создал прямые предпосылки для оторванности власти от народа и бесконтрольности таковой. не?

1 Власть и так была не особо подконтрольна народу.. ну да ну да по конституции декларировалось но на деле как сказала партия так и будет.(казалось бы какое отношение генсек ЦК КПСС имеет к председателю президиума ВС СССР? )
2 Я думаю все проще - ему нужен был рычаг для контроля Верховного Совета. Ну чтоб если что - раз и советом депутатов переизбрать ВС СССР.

[Красный]

Сообщение от Sandy

2 Я думаю все проще - ему нужен был рычаг для контроля Верховного Совета. Ну чтоб если что - раз и советом депутатов переизбрать ВС СССР.

Глубочайшая мысль, Sandy. Кстати, о подконтрольности власти народу - а ты сам какой механизм этого видишь?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Кстати, о подконтрольности власти народу - а ты сам какой механизм этого видишь?

Так в конституции 1977 года все написано

Статья 107. Депутат обязан отчитываться о своей работе и
работе Совета перед избирателями, а также перед коллективами и
общественными организациями, выдвинувшими его кандидатом в
депутаты.
Депутат, не оправдавший доверия избирателей, может быть в
любое время отозван по решению большинства избирателей в
установленном законом порядке.

В Конституции РФ эта статья куда то исчезла..
Конституция то хорошая... Если б все еще так хорошо в жизни было...

Кстати в конституции 1936 года статья есть еще более забавная

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.

в конституции 1977 года она исчезла.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Кстати в конституции 1936 года статья есть еще более забавная

в конституции 1977 года она исчезла.

А это не забавная статья. Это правда. По тем временам простой пчеловод вполне мог вынуть из кармана денег на два боевых истребителя. Конечно, не Су-27, но все-таки...

[vinhester]

Как не глянешь в эту тему, Красные все своего "Слона "продают.

Купите ,.....а то на них менегеры злятся..))

[Sandy]

Сообщение от Красный

По тем временам простой пчеловод вполне мог вынуть из кармана денег на два боевых истребителя. Конечно, не Су-27, но все-таки...

Простой пчеловод и сейчас может вполне вынуть денег на те два боевых истребителя, ну точнее современные спортивные Як- 54, или Як-50
Я кстати в курсе что это правда.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Простой пчеловод и сейчас может вполне вынуть денег на те два боевых истребителя, ну точнее современные спортивные Як- 54, или Як-50
Я кстати в курсе что это правда.

Ну да. на ТЕ два - может. А на нынешние? Для него-то они современными были.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну да. на ТЕ два - может. А на нынешние? Для него-то они современными были.

Ну так и на мед цена в 10 000 раз не выросла с тех пор.
Выросла бы - купил бы.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Кстати в конституции 1936 года статья есть еще более забавная

Совершенно верно - советская экономика сталинского времени была МНОГОУКЛАДНАЯ - т.е. наряду с социалистической собственностью, существовала и частная собственность в виде коллективной собственности и мелкой частной единоличной собственности.

Если говорить по сути требований демократов в перестройку (истинных, а не крашенных под демократов), то она как раз и сводилась к тому, чтобы реформировать хрущевско-брежневский социализм в сталинский социализм. Только прямо и открыто об этом не говорилось, наоборот, все, что было связано с именем Сталина, очернялось и отрицалось.