Христианство. Попытка №2

[Sandy]

детский сад продолжается? ладно.. подождем следующей инкарнации..

[Ladn]

Сообщение от Sandy

ладно.. подождем следующей инкарнации..

двух как минимум...

[Мечена_Я]

может не в тему, но все же.

рождество сейчас принято отмечать 7 января вроде как. по старому стилю, этот день - 25 декабря. день рождения Иисуса - это день 25 декабря.
египетский бог солнца Гор родился 25 декабря. всех непомню, но во всех культурах практически был "Сын Бога", "Альфа и Омега","Миссия" который родился 25 декабря. почему так?

второй момент: 21 декабря Солнце находится в своей низшей точке и застревает в этом положении на 3 дня - 22,23 и 24 декабря. 25 декабря - рассвет, в который солнце поднимается над горизонтом выше и с каждым днем все выше и выше. 21 декабря, когда солнце занимает наинизшую позицию на небосклоне, оно расположено под созвездием "крест", это 4 звезды, расположенные в виде креста. 25 декабря, когда солнце начинает движение вверх, в небе определенное расположение созвездий: самая яркая звезда (сириус или как-то так, я не астроном) находится на одной линии с созвездием "три царя" (это три небольшие звезды, расположенные по диагонали).
то что в христианстве называется язычеством, отмечало 25 декабря точно так же как христиане сейчас. и точно по той же самой причине. 25 декабря, когда солнце движется вверх, это его "рождение". 21 декабря, оно погибает на кресте на три дня. затем яркая звезда возвещает о его возрождении и ведет за собой трех волхвов.
почему так?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

. день рождения Иисуса - это день 25 декабря.
египетский бог солнца Гор родился 25 декабря. всех непомню, но во всех культурах практически был "Сын Бога", "Альфа и Омега","Миссия" который родился 25 декабря. почему так?

Так потому, что вы бред несете, насколько я знаю из обычного курса истории Древнего Египта, Богом солнца был Ра, так же он был верховным божеством древних египтян, а ДР бога Гор (Хор) праздновался египтянами, насколько я помню, в апреле. Так что откуда вы взяли 25 декабря, можно только догадываться.

ОЗВУЧТЕ ОСТАЛЬНЫХ РОЖДЕННЫХ 25 ДЕКАБРЯ.

Сообщение от Мечена_Я

21 декабря Солнце находится в своей низшей точке и застревает в этом положении на 3 дня - 22,23 и 24 декабря. 25 декабря - рассвет, в который солнце поднимается над горизонтом выше и с каждым днем все выше и выше. 21 декабря, когда солнце занимает наинизшую позицию на небосклоне, оно расположено под созвездием "крест", это 4 звезды, расположенные в виде креста. 25 декабря, когда солнце начинает движение вверх, в небе определенное расположение созвездий: самая яркая звезда (сириус или как-то так, я не астроном) находится на одной линии с созвездием "три царя" (это три небольшие звезды, расположенные по диагонали).

В Библии сказано «пришли в Иерусалим волхвы с востока» (Мф. 2:1). Если провести ряд нехитрых логических цепочек, то станет понятно волхвы должны были наблюдать звезду на западе, чтобы идти в Иерусалим, а не звезду на востоке.

В разных переводах фраза «мы видели звезду Его на востоке» (Мф. 2:2) отличается. В финской Библии слово «восток» в данной фразе переводится как «во время восхода на небе» (nousevan taivalle), а в немецкой — «в стране, где восходит солнце» (Morgensland). В английском Новом завете есть ссылка на «star in the East» как на «утреннюю звезду» (rise star).

Нетрудно догадаться, что Сириус становится невидим, когда восходит солнце, соответственно, вся логическая цепочка про «трёх царей» и «звезду на востоке, указывающую на солнце» просто рушится.

1. Сириус образует с этими звёздами подобие линии всегда, не только 24 декабря.

Созвездие легко разыскать по трём бело-голубым звёздам, изображающим пояс Ориона — Минтака (δ Ориона), что по-арабски значит «пояс», Альнилам (ε Ориона) — «жемчужный пояс» и Альнитак (ζ Ориона) — «кушак». Они отстоят друг от друга на одинаковом угловом расстоянии и расположены в линию, указывающую юго-восточным концом на голубой Сириус (в Большом Псе), а северо-западным концом — на красный Альдебаран (в Тельце).

2. Эти звёзды если и называются «Три царя», так только в работах астрологов (не астрономов) и эзотериков.

На самом деле интерес к этим звёздам проявлялся не равномерно. В Древнем Египте созвездие Орион считалось «царём звёзд», а в Древнем Вавилоне оно называлось «Верный пастух небес». В иудейской (и библейской) традиции Ориону соответствовало созвездие Кесиль или Кесил (ивр. כסיל, «глупец»), происхождение которого пока никак не объясняется. В Древней Греции в созвездии видели великого охотника Ориона, согласно греческому мифу, — сына Посейдона и Эвриалы. Помещёно на небо отцом Посейдоном после гибели Ориона от стрел богини Артемиды (по другому варианту мифа — от укуса Скорпиона).

Даже если бы и назывались эти звезды "тремя царями", это не о чем бы по отношению к Рождеству Христову не говорило. Потому что его пришли навестить не цари, а волхвы.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Гор (Horus) - бог Солнца в Древнем Египте, родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился загорелась звезда на Востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения спасителя.
Начал свой божественный промысел в 30 лет. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал и совершал различные чудеса. Гор известен под многими иносказательными именами: Свет Божий, Сын Божий, Пастырь Божий, Истина, Царь царей и т.д. После предательства Дефоном, Гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня, после чего он воскрес. Египтяне верили в три его ипостаси: бог на земле, бог на небе, сокол.


Митра - персидский бог Солнца. Согласно преданиям, он был сыном непорочно зачавшей небесной девы и родился 25 декабря в пещере. У него было 12 учеников. Был убит, взяв на себя грехи своих последователей, воскрес и ему поклонялись как воплощению Бога. У них было семь святых таинств, среди которыхесть крещение и причастие, когда "причащающиеся вкушали божественную природу Митры в виде хлеба и вина".

Адонис - рассматривая не древнюю Грецию, а верования финикийцев, мы увидим, что в их мифологии он родился 25 декабря. Был убит и погребен, но боги подземного мира, где он провел 3 дня, позволили ему воскреснуть. Конечно же, он был спасителем.

Аттис - фригийский вариант вавилонского Таммуза (Адониса). Он родился от матери-девственницы. Сочетал в одном лице Бога-отца и Бога-сына. Пролил свою кровь 24 марта во искупление грехов человечества; был погребен в скале, но воскрес 25 марта, когда происходил всеобщий праздник верующих в него. Специфические атрибуты этого культа крещение кровью и причастие.

Вакх (Дионис) - бог виноградарства и виноделия в греческой мифологии. Он был сыном фиванской царевны Семелы, зачавшей его от Зевса без телесной связи. Родился 25 декабря. Он был спасителем и освободителем человечества. В честь него ежегодно устраивались празднества, изображающие его смерть, схождение в ад и воскрешение.

Осирис - еще один египетский бог Солнца. Родился 29 декабря от Девственницы, называемой "девой мира". У него было 12 Учеников, один из них Тифон предал его, в результате чего он был убит, погребен, но затем воскрес после пребывания в аду в течение 3 дней. Его считали воплощением Божества, и он был третьим в египетской триаде.

Кришна - рожден девственницей Деваки без сношения с мужчиной; О его рождении возвестил хор ангелов. Будучи царского происхождения, он появился на свет в пещере. Считался альфой и омегой Вселенной. Совершил множество чудесных исцелений. В момент его смерти в полдень солнце померкло. .

Будда - во время жизни совершал великие чудеса. Спаситель человечества, несущий мир на землю. Он вел аскетическую жизнь и сеял мир. Он должен вновь прийти на землю и судить умерших. Он искупил грехи человечества, заплатив своей кровью дьяволу.

Если провести ряд нехитрых логических цепочек, то станет понятно волхвы должны были наблюдать звезду на западе, чтобы идти в Иерусалим, а не звезду на востоке.

Восток это там где солнце восходит так? а там не сказано что созвездия были на востоке. они указывали на восток. туда, где восходит, рождается солнце.

Нетрудно догадаться, что Сириус становится невидим, когда восходит солнце, соответственно, вся логическая цепочка про «трёх царей» и «звезду на востоке, указывающую на солнце» просто рушится.

и ничего не рушится, утро ранне было, не так ли? Вы когда-нибудь на рассвете были на улице? небо видели?
и потом, рождение символизирует не день, а ночь с 24 декабря на 25 декабря. а ночью звезды прекрасно видно. не считаете так?

Даже если бы и назывались эти звезды "тремя царями", это не о чем бы по отношению к Рождеству Христову не говорило. Потому что его пришли навестить не цари, а волхвы.

да какая разница, цари или волхвы? суть в явной аналогии. явной. почему Иисус родился 25 декабря? где это написано? как это объясняется? почему вобще так сложилось, что Иисус родился именно в это астрономическое явление, каки все остальные?

[Ребро_Адама]

кстати - дата рождения Христа тоже неизвестна и до сих пор является предметом спора. В Библии нет этой даты, а вычисления по косвенным признакам дают противоречивые результаты.
Первые христиане вообще не отмечали Рождество Христово, для них главный праздник — это Христово Воскресение. Потом под влиянием эллинских обычаев начали отмечать и Рожденство, но в каждой общине выбирали свой день. Дата же 25 декабря взялась из римского праздника зимнего солнцестояния, которую Отцы Церкви волевым усилием назначили днём Рождества, дабы видимо заместить языческий праздник.

Таким образом 25 декабря — это дата условная.

Сообщение от Мечена_Я

Гор (Horus) - бог Солнца в Древнем Египте, родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился загорелась звезда на Востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения спасителя.
Начал свой божественный промысел в 30 лет. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал и совершал различные чудеса. Гор известен под многими иносказательными именами: Свет Божий, Сын Божий, Пастырь Божий, Истина, Царь царей и т.д. После предательства Дефоном, Гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня, после чего он воскрес. Египтяне верили в три его ипостаси: бог на земле, бог на небе, сокол.

Где ты этот бред взяла? Хоть через поисковик проверила бы лапшу. которую тебе навешивают. В 30 лет он ничего не начинал - нет этого ни в одной мифологии, посвященной ему. Его мать была не дева далеко - Исида – богиня, внучка Ра, не была девой – она жена Осириса и зачала от семени (!) Осириса. Какое тут непорочное зачатие? Зачатие Гора произошло, согласно мифу, вообще весьма оригинальным образом: после того, как Осирис был разрублен на четырнадцать частей злодеем Сетом, его сестра и жена Исида собрала их воедино, но, не найдя... хм-м... один орган (её опередили рыбы, успевшие им полакомиться), воспроизвела оный из дерева (по другой версии, из глины), приставила куда надо и зачала от него Гора.
Назвать это рождением от девы язык тоже как-то не поворачивается
Что касается связи Хора с культом Солнца в Египте и богом Ра, то единственное, что их связывает, Хор был праправнуком Ра и считался его оком. Это обозначалось таким символом:
Ну, ещё иногда Ра вселялся в Хора для того, чтобы воплотиться на Земле. А вообще Хор считался богом покровителем Нижнего Египта и просто небесным божеством. У Хора не было учеников, нет таких текстов. Он сам был учеником бога Тота.
Хор не совершал чуда хождения по воде, нет таких текстов, единственное "исцеление" – это оживление Осириса. Хор никого не спасал. И не был мессией.

ПРО ТРИ ИПОСТАСИ ХОРА - их было МНОЖЕСТВО - Хоров (богов) было много. В результате теологической деятельности некоторые из них расщепились к тому же на ипостаси. Дифференциация богов Хоров отразилась, например, в мифе об Осирисе (в передаче Плутарха). Здесь два Хора: Хор – брат Сетха и Хор – сын Осириса. Хор, брат Сетха, назывался Хором-старшим (Харур, греч. Хароерис) в отличие от Хора, сына Исиды (греч. Харсиес). В мифе о вражде между Хором и Сетхом в текстах храма Эдфу "различаются по меньшей мере три Хора: Хор Бехдетский, Хор, сын Исиды, и Хор-старший". Существовали также боги: Хор-мерти (Хор-глаза), локальный бог города в восточной Дельте (на месте либо современного Тель-Небеша, в 14 км к югу от Таниса, либо современного Ком-эль-Хисна, в 4 км к западу от современной Танты); Хор-безглазый, которого отождествляли с богом вечернего солнца Атумом, местный бог Летополиса (греческое название города в восточной Дельте,. др.-егип. Хем, позже Сехем, современный Аусим); Хор обоих горизонтов (Харахти), бог света в Гелиополе, и т. д. Но особо выдающейся общеегипетской ипостасью Хора в исторические времена был уже упомянутый Хор, сын Исиды, или Хор-дитя (греч. Харпократ), изображавшийся иконографически младенцем. Согласно мифам, этот Хор, возмужав, изничтожил Сетха и завладел престолом Египта, став божественным прообразом всех фараонов, ритуально ему уподоблявшихся. Следует иметь в виду, что египтяне нередко смешивали разных Хоров, отчего возникла мифологическая путаница.

И Хор НЕ РАСПЯТ И НЕ ВОСКРЕС! Хор не распят, а правит Египтом после победы над Сетом - почитайте хотя бы легенды о нем.

Сообщение от Мечена_Я

Кришна - рожден девственницей Деваки без сношения с мужчиной; О его рождении возвестил хор ангелов. Будучи царского происхождения, он появился на свет в пещере. Считался альфой и омегой Вселенной. Совершил множество чудесных исцелений. В момент его смерти в полдень солнце померкло. .

Кришна родился в царской семье в Матхуре, и был восьмым сыном принцессы Деваки, и её мужа Васудевы. По-моему, сложно назвать девой мать семерых детей. Так же хочется отметить дату рождения Кришны – 19 июля 3228 года до нашей эры.

Что касается его смерти, то с Махабхаратой, Кришна погиб из-за проклятия матери Кауравов Гандхари. Она очень сильно огорчилась и разгневалась после смерти своих сыновей и прокляла Кришну за то, что тот не приложил достаточно усилий, чтобы остановить войну. После того как Кришна узнал об этом проклятии, он просто улыбнулся и принял его, заявив, что его долгом было сражаться на праведной стороне, а не предотвращать войну. Точной датой смерти Кришны принято считать 18 февраля 3102 года до н. э.

Вывод: Снова соответствий нет.
О телесном воскресении Кришны речи нет нигде. Упоминается только то, что его дух оставил тело и вознесся на небо. Но это не воскресение, как вы сами понимаете

О смерти Кришны: Кришна удалился в лес и сел медитировать под сенью дерева. Проходивший мимо охотник, увидев сквозь листву часть стопы Кришны, подумал что это олень и смертельно ранил Кришну стрелой. Когда охотник увидел, что он натворил, то был очень испуган и расстроен. Но, Кришна успокоил охотника, убедив его в том, что все это должно было произойти. Затем он отправился в Ниджа Дхам. И после смерти его предали священному огню:
"Бхагаван Шри Кришна... закрыл свои лотосные очи. Тогда, все доброжелатели и возлюбленные Шри Кришны предприняли последнюю поездку в Его Ниджадхам, дабы предать его земное тело во власть божественного огня йоги". (Шримад Бхагаватам. Скандха 11, Адхяя 30 шлока 5-6)

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

Митра - персидский бог Солнца. Согласно преданиям, он был сыном непорочно зачавшей небесной девы и родился 25 декабря в пещере. У него было 12 учеников. Был убит, взяв на себя грехи своих последователей, воскрес и ему поклонялись как воплощению Бога. У них было семь святых таинств, среди которыхесть крещение и причастие, когда "причащающиеся вкушали божественную природу Митры в виде хлеба и вина".

Митра», Персия 1200 до нашей эры.

Древние верили, что Митра при рождении вышел из скалы, вооруженный ножом и факелом. О распространении его культа свидетельствуют росписи в подземных гробницах, почти все посвященные убийству им быка Геуш Урвана, из тела которого появились все растения и животные.

Митраизм как религия долгое время противопоставлялся раннему христианству. Этот культ был монотеическим, то есть построен вокруг одного главного божества Митры. И люди не верили бы в мёртвого бога. Но точного опровержения смерти и воскрешения я не нашёл.

Вывод: Соответствия в рождение нет.
Трудно соединить воедино легенды митраизма, потому что ранние свидетельства о Митре дошли до нас лишь в художественных рельефах. Оригинальные тексты, относящиеся к митраизму, в большинстве своем были утеряны, до нас дошли лишь фрагменты.

Голословное утверждение об инспирации христианства митраизмом может быть легко опровергнуто показаниями большинства текстов, не содержащих утверждаемые соответствия.

Наиболее авторитетным исследователем Митраизма был бельгийский ученый Франц Комюн, который верил, что Митра в античной Персии и Митра в Митраизме – это одно и то же. Его исследования окончились в 1800х годах. Он был первым исследователем, который изучил мертвый митраизм. Если вы рассмотрите статьи о митраизме раннего 20 века, вы можете увидеть, что находки Комюна принимаются без малейших сомнений. Затем некоторые исследования опровергли многие его умозаключения.

Ранние рельефы изображают Митру, отделенным от горы или произведенным из камня. Считается, что Митра был рожден или произведен из камня, лежащего у «реки», либо скалой на восходе солнца. В одной руке он держал меч, в другой – факел. Митра боролся с Солнцем, завоевал его и стал таким образом его союзником. После этого он подчинил себе быка, затащил его в пещеру и там убил. Кровь быка удобрила почву, и всюду буйно разрослись растения, фрукты и маленькие звери.

У Митры не было 12 учеников: этого нет ни в одном тексте и ни в одном рельефе. Думаю, что можно найти очень натянутую аналогию этому утверждению: на двух рельефах Митра изображен в окружении 12 знаков зодиака, хы, наверное, они просто переоделись в знаки зодиака. 12 учеников у Митры не могло быть еще и потому что Митра ни в одном из древних текстов не упоминается как учитель.

Нет также ни одного свидетельства в древних рельефах и текстах о том, что Митра был распят. Тем более, нет ни одного упоминания в мифах о какой-либо смерти Митры: по окончании своей земной миссии он устроил для богов пир, после которого вознесся на небо на огненной колеснице.

Изображение рождения Митры в окружении пастухов, как доказано наукой, датировано 4 веком н.э., то есть это инспирировано уже христианством. Расцвет митраизма произошел уже после завершения канона Нового Завета и потому не мог оказать влияние на что-либо, записанное в Новом Завете. Более того, один памятник этого культа не может быть отнесен к периоду ранее 90-100 гг.н.э., и даже эта датировка является чрезвычайно широким допущением. Хронологические неувязки, таким образом, делают влияние митраизма на раннее христианство практически невероятным.

Сообщение от Мечена_Я

Аттис - фригийский вариант вавилонского Таммуза (Адониса). Он родился от матери-девственницы. Сочетал в одном лице Бога-отца и Бога-сына. Пролил свою кровь 24 марта во искупление грехов человечества; был погребен в скале, но воскрес 25 марта, когда происходил всеобщий праздник верующих в него. Специфические атрибуты этого культа крещение кровью и причастие.

Да, то, что его матушка зачала от плода дерева, можно считать непорочным зачатием, но, опять же, Нана (мама Аттиса) была нимфой, то есть олицетворением стихии, так что её не вполне уместно называть девой. А по поводу смерти Аттиса и его воскрешения в мифах есть две версии.
Когда Аттис разлюбил Кибелу и захотел жениться на смертной, богиня явилась на свадьбу и наслала на всех присутствующих безумие. Охваченный неистовством, Аттис бежал в горы, оскопил себя и умер. Траур по умершему Аттису, по преданию учрежденный Кибелой после его смерти, стал основой мистерий, посвященных этой богине.
Лидийское предание повествует о гибели Аттиса, как от раны, нанесенной ему диким вепрем, и о воскресении его богами по мольбам Кибелы. Вывод: Соответствия нет.
Хочу дополнить, что Аттис был зачат с помощью зерна ореха, что олицетворяло собой семя Зевса.
По Hugo Hepding (1903), есть "Лидийская" версия мифа Аттиса, которая характерна повествованием убийства Аттиса боровом; и "Фригийская" версия, которая заканчивается кастрацией Аттиса и его смертью.

В последней версии источники в хронологическом порядке – Овидий (Ovid), Павсаний (Pausanias), и Арнобий (Arnobius).
По мнению Овидия, Аттис – красивый Фригийский юноша, который посвящает себя Кибеле, но изменяет ей с древесной нимфой Sagaritis, которая умирает от ударов, нанесенных ее дереву богиней. Аттис сошел с ума и кастрировал себя. В другой версии он превращен в сосну (Ovid в Metamorph X vv. 103-105); в другой он убит сосной (Ибис, vv. 505-506, см. Lancellotti, стр. 2, note 4). В версии Арнобия (Adv nat V, 5-7) Аттис кастрирует себя под сосной.

Это никак не смерть "распятием на кресте-сосне". Аттис умер от самооскопления. Простите - никак не во искупление грехов. С натяжкой можно согласиться с рождением от девы, но более ни одного совпадения.


В более длинной версии Арнобия, мать Аттиса – Нана, дочь Короля Сангариуса. Она зачала Аттиса от плода граната, выросшего из крови Агдистиса – жестокого охотника (раненого Либером). Необыкновенно красивый, Аттис стал фаворитом Кибелы наряду с Агдистисом, родившемся от огромной скалы Агдос.

Попытки в более ранней академической литературе идентифицировать Аттиса как "умершее и воскресшее божество" зависят не от мифологии, а скорее от ритуала пятидневого фестиваля Кибелы 22-27 марта.
Некоторые ученые видели "День Крови" (24 марта) и "День Радости" (25 марта) как аналогию христианской связи между Страстной пятницей и Первым днем пасхи, и рассуждали, что, если там "носили траур" в первый день, причиной "радости" на следующий день должно быть "воскрешение" Аттиса. Этому нет никаких свидетельств. День Радости – позднее дополнение к существовавшему ранее трехдневному ритуалу, в котором День Крови сопровождался очистительным ритуалом и возвращением статуи богини Кибелы к храму. День Радости в культе чествовал Кибелу, а не Аттиса. Единственный текст, который соединяет День Радости с Аттисом – биография Изидора Диалектика (V в. от Р.Х) философа неоплатоника Дамаскиуса, который сообщает, что Изидор однажды видел сон, в котором он был Аттисом, и День Радости праздновался в его честь.

Сообщение от Мечена_Я

Вакх (Дионис) - бог виноградарства и виноделия в греческой мифологии. Он был сыном фиванской царевны Семелы, зачавшей его от Зевса без телесной связи. Родился 25 декабря. Он был спасителем и освободителем человечества. В честь него ежегодно устраивались празднества, изображающие его смерть, схождение в ад и воскрешение.

«Дионис», Греция 500 год до нашей эры.

Древнегреческий бог Дионис согласно мифам вообще был рождён из бедра Зевса.

«Традиционно считается, что Дионис был сыном Зевса и Семелы, дочери Кадма и Гармонии. Узнав, что Семела ждет ребенка от Зевса, его супруга Гера в гневе решила погубить Семелу и, приняв вид или странницы, или Берои, кормилицы Семелы, внушила ей мысль увидеть своего возлюбленного во всем божественном великолепии. Когда Зевс снова появился у Семелы, та спросила, готов ли он выполнить любое её желание. Зевс поклялся водами Стикса, что выполнит его, а такую клятву боги нарушить не могут. Семела же попросила его обнять её в том виде, в котором он обнимает Геру. Зевс был вынужден исполнить просьбу, явившись в пламени молний, и Семела была мгновенно объята огнём. Зевс успел вырвать у неё из чрева недоношенный плод, зашил у себя в бедре и успешно выносил. Таким образом, Дионис был рождён Зевсом из бедра.»(Wikipedia).

О смерти и воскрешение Диониса упоминания в мифах Древней Греции я не нашёл. Было бы странно, если бы олимпийский бог умер.

Вывод: Соответствия в рождении нет.
творили ВСЕ выдуманные человеком божества.
Поскольку Дионис считался богом виноделия, критики ищут сходства между мифами о нем и евангельским рассказом о превращении воды в вино, однако все сходства поверхностны и условны.

С другой стороны, образ Диониса в древней мифологии связывался с безумием, насилием, безудержным разгулом страстей и инстинктов, что бесконечно далеко от целомудренного и строгого учения Христа.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, если все так просто, откуда тогда берутся такие данные?
если Рождество вообще неизвестно по каким причинам отмечается 25 декабря, зачем вы его отмечаете тогда???????

даже если все это и не верно в отношении богов других культур, почему именно 25 декабря? ведь все равно астрономический факт остается.

и не надо наезжать,Марин. христианские заповеди никто не отменял. не понимаю, как вы вообще их соблюдаете, если даже в банальной ситуации не умеете адекватно себя вести.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

Будда - во время жизни совершал великие чудеса. Спаситель человечества, несущий мир на землю. Он вел аскетическую жизнь и сеял мир. Он должен вновь прийти на землю и судить умерших. Он искупил грехи человечества, заплатив своей кровью дьяволу.

Сообщение от Мечена_Я

Адонис - рассматривая не древнюю Грецию, а верования финикийцев, мы увидим, что в их мифологии он родился 25 декабря. Был убит и погребен, но боги подземного мира, где он провел 3 дня, позволили ему воскреснуть. Конечно же, он был спасителем.

Адонис родился от нечестивой любви дочери Мирры к своему отцу, могучему царю Кипра, предки которого были финикийцами. Когда преступная связь обнаружилась, дочь попросила богов изгнать ее из мира живых и из мира мертвых. Боги перенесли беременную женщину в леса Финикии. Ноги Мирры покрыла земля, из ступней выросли корни, кости превратились в дерево, кровь - в древесный сок, а кожа - в кору. Так Мирра стала кедром. Но внутри ствола оставался ребенок, плод запретной страсти. Через девять месяцев ствол лопнул, и из него вышел прелестный младенец, которого и назвали Адонисом. Когда Адонис подрос, его полюбила богиня Баалат-Гебал. Адонис же более всех других занятий предпочитал охоту. Вместе с ним в лесу охотилась и Баалат-Гебал. Однажды, когда ее не было рядом, на юношу напал свирепый кабан. От его клыков Адонис погиб. Баалат-Гебал перенесла мертвое тело к истокам реки, протекавшей к югу от Библа, где сама умерла от тоски и горя. Ее отец, верховный бог, воскресил обоих. Чтобы подземная царица Шеол не очень обижалась, бог решил: треть года Адонис будет проводить под землей, треть - с Баалат-Гебал на земле, еще треть - там, где ему вздумается. Адонис присоединил свою треть к доле Баалат. Так что с ней он проводил две трети года.
Он был необыкновенно красив — настолько, что Афродита и Персефона (в позднейших греческих версиях) ссорились, решая, кому он будет принадлежать, до тех пор пока Зевс не дал каждой из них по полгода: шесть месяцев Адонис проводил на земле и шесть — в ее глубинах. Несмотря на упреки и предостережения Афродиты, что он увлекается охотой, Адонис в конце концов был убит кабаном, а по другой версии — медведем.


Про Будду сами ищите.

[ran2]

Так по-моему Мечена я начинает получать люлей от православных адептов! Что же дальше будет???

[Мечена_Я]

ran2, если бы это были мои умозаключения, можно было бы так сказать) поскольку это вопрос о чужих выводах, думаю "люлей от православных адептов" получают они


немного адекватности православным явно н помешает...

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

если все так просто, откуда тогда берутся такие данные?

Читать меньше надо всякий притянутый за уши бред и верить открыв рот этому.

Сообщение от Мечена_Я

даже если все это и не верно в отношении богов других культур, почему именно 25 декабря?

Я тветила -

Сообщение от Ребро_Адама

дата рождения Христа тоже неизвестна и до сих пор является предметом спора. В Библии нет этой даты, а вычисления по косвенным признакам дают противоречивые результаты.
Первые христиане вообще не отмечали Рождество Христово, для них главный праздник — это Христово Воскресение. Потом под влиянием эллинских обычаев начали отмечать и Рожденство, но в каждой общине выбирали свой день. Дата же 25 декабря взялась из римского праздника зимнего солнцестояния, которую Отцы Церкви волевым усилием назначили днём Рождества, дабы видимо заместить языческий праздник.

Таким образом 25 декабря — это дата условная.

Почему бы нам не отметить день рождения любимого Бога? Этот день ничуть не хуже.

Сообщение от Мечена_Я

и не надо наезжать,Марин. христианские заповеди никто не отменял. не понимаю, как вы вообще их соблюдаете, если даже в банальной ситуации не умеете адекватно себя вести.

Вообще не поняла претензии - что не понравилось то?!?
Я должна была молчать и соглашаться?
Так вы смирение не правильно трактуете.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Читать меньше надо всякий притянутый за уши бред и верить открыв рт этому.

я вроде бы вопрос задала,нет? или просто наехать с гордо поднятой головой презрительно фыркнув - это в порядке вещей у православных?

Почему бы нам не отметить день рождения любимого Бога?

почему именно этот день?

Я должна была молчать и соглашаться?

адекватность друг коммуникации.
за ответ спасибо.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

почему именно этот день?

Вы меня не читаете.... Ранее отмечали только Воскрешение, а потом добавили Рождество.

Сообщение от Ребро_Адама

Дата же 25 декабря взялась из римского праздника зимнего солнцестояния, которую Отцы Церкви волевым усилием назначили днём Рождества, дабы видимо заместить языческий праздник.

Не обижайтесь - вообще задеть не хотела да и не в вашу сторону мой эммоциональный порыв - обидно, что народу вот там мозги полоскают, даже фильм сняли - "дух времени" где все примерно то же и ни слова правды.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Мечена_Я

когда солнце занимает наинизшую позицию на небосклоне, оно расположено под созвездием "крест", это 4 звезды, расположенные в виде креста.

Нет такого созвездия =( Есть Южный Крест, но он виден только в южном полушарии. Есть еще Ложный крест, но он тоже из южных звезд.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Ранее отмечали только Воскрешение, а потом добавили Рождество.

вот я и спрашиваю: зачем добавили? православные не отмечают рождество или что?

вот дух времени и смотрела кстати. вот насколько правда или неправда судить не берусь. поэтому задаю вопросы. здесь. вам.

Xtnshtcgjkjdbyjq ну вот видишь, а я этого не знала. как узнать? позвонить в главную астрономическую службу мира? нет, правда же))
а спросишь, так на тебя еще презрения выльют с три ведра еще и плюнут сверху, типа какое убожество
если честно, не думаю, что некоторой связи все же нет......

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

вот я и спрашиваю: зачем добавили? православные не отмечают рождество или что?

Отмечают. Еще как. 7 января.
Но самый основной праздник - Пасха, его именно рассчитывают, а не отмечают наобум.

Сообщение от Мечена_Я

так на тебя еще презрения выльют с три ведра еще и плюнут сверху, типа какое убожество

Да не говорила я такого.

Сообщение от Мечена_Я

не думаю, что некоторой связи все же нет......

Лучшим способом оценить влияние, которое якобы оказали на ранние христианские верования о смерти и воскресении Христа языческие мифы об умирающем и воскресающем боге-спасителе, будет внимательное изучение предполагаемых аналогий. Смерть Иисуса отличается от смертей языческих богов по крайней мере по шести позициям:

1) Ни один из так называемых богов-спасителей не умер за кого-то другого. Идея о Сыне Божьем, умирающем вместо своих созданий, присуща только христианству.

2) Только Иисус умер за грехи. Как отмечает Гюнтер Вагнер, “ни одному из языческих богов не приписывали намерение помочь людям. Смерть, которой они умирали, была совершенно иной (несчастный случай на охоте, самооскопление и т.п.)”.

3) Иисус умер один раз и навсегда (Евр. 7:27; 9:25-28; 10:10-14). Напротив, боги мистических культов были божествами растительности, и их повторяющаяся смерть и воскресение отражали ежегодный цикл природы.

4) Смерть Иисуса была действительным историческим событием. Смерть богов мистических культов описывается в мифологической драме, не имеющей исторической основы; постоянное повторение этой драмы знаменует собой постоянно повторяющиеся смерть и возрождение природы. Неопровержимый факт, что ранняя Церковь верила в реальность исторических событий, на которых основывалась проповедь смерти и воскресения Иисуса, превращает в абсурд любую попытку доказать происхождение этой веры от мифических, неисторических историй языческих культов.

5) В отличие от богов мистических культов, Иисус умер добровольно. Ни на что подобное в мистериях нет даже намека.

6) И, наконец, смерть Иисуса была не поражением, а триумфом. Христианство абсолютно не похоже на языческие культы тем, что весть о смерти Иисуса для христиан является посланием о триумфе. Даже когда Иисус терпел боль и унижение на кресте, Он был победителем. Торжествующие интонации Нового Завета резко контрастируют с духом мистических религий, последователи которых плакали и скорбели об ужасной участи, постигшей их богов.

[ran2]

Кстати насчет смирения понравилось у метрополита Иоанн Ладожского(ныне покойного Снычева). "Христианство вовсе не является религией безвольного соглашательства, религией малодушного примерения во всем происходящем, как нам сейчас злонамерно пытаются это внушить. Христианство есть религия борьбы, непримеримой и беспощадной борьбы со злом"

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Отмечают. Еще как. 7 января

это по новому стилю, а по старому стилю 7 января это 25 декабря. да или нет?

Только Иисус умер за грехи

Марин, вот честно, я непонимаю эту концепцию. объясни мне,пожалуйста. что значит умер за грехи?

Смерть Иисуса была действительным историческим событием.

как это проверялось и где можно об этом почитать?
я просто к тому, что в то время, когда Иисуса распяли, были распространены особые, установленные схемы пыток и казней. и тогда к столбам привязывали, а не к крестам. поэтому спрашиваю.

[Мечена_Я]

ran2,"религия борьбы со злом" ага. за добро и справедливость. Сэйлор Мун, блин....

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

как это проверялось и где можно об этом почитать?

стоит отметить, что о Нём пишут не только авторы Нового Завета, но и представители противоположного лагеря.

Так, римский историк Корнелий Тацит упоминает о Нём в «Анналах»:
«Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням — тех, кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме... Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады»;

Лукиан Самосатский называет Его «распятым софистом». И вообще, ни один античный автор не высказывал сомнений в историчности Христа. Да и каким образом новая вера, утверждавшая, что в её основании лежит не чьё-то учение, пусть даже самое возвышенное, не легенды о богах-небожителях, а конкретные исторические факты (жизнь, распятие и воскресение Иисуса Христа) могла бы так быстро завоевать сердца тысяч людей, многие из которых были свидетелями и очевидцами всего происходящего в то время Иерусалиме? Разве не высмеяли бы Апостолов как фантазёров или сумасшедших? Как мог Апостол Павел ссылаться на многочисленных свидетелей Воскресения Христова, говоря о том, что Он «явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили» (1-е Посл. Коринфянам, 15:6), а также, проповедуя царю Агриппе, выражать уверенность в том, что ему известны описываемые события: «Ибо знает об этом царь, перед которым и говорю смело. Я отнюдь не верю, чтобы от него было что-нибудь из сего скрыто; ибо это не в углу происходило» (Деяния, 26:26), если бы всё это было мифом, сказкой? Неужели и перед лицом смерти он думал только о манипуляции людьми с целью личной выгоды? Но здесь нам уже придётся выйти за грани элементарного здравого смысла – что успешно и делают «обличители» Христианства, приписывающие его основателям исключительно корыстные мотивы...

Нельзя не согласиться с Ф.Энгельсом: «С религией, которая покорила Римскую мировую империю и в течение 1800 лет господствовала над значительной частью цивилизованного человечества, нельзя разделаться, просто объявив ее состряпанной обманщиками бессмыслицей» (Ф.Энгельс. Бауэр и раннее христианство. Цит. по сб. «К.Маркс и Ф.Энгельс о религии». М., 1955),

Лукиан из Самосяты
Сатирик II века.

Писал о Христе, что Он "...был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ... Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам". ("Перегрин").
Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге "Лжепророк Александр", в главах 25 и 29.

Несмотря на то, что он с презрением относился к христианам и Христу, из этих отрывков можно увидеть, что:
1. Он считал Христа не вымыслом, а реальной личностью
2. Некоторые моменты учения Христа, которые им описаны, совпадают с Новозаветными источниками.

Мара-Бар-Серапион

В Британском музее хранится интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. по Р.Х. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапнон своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:

"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самое, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки – он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки – он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении".

Как видим, автор этого письма считает Христа такой же существующей личностью, как Платон и Пифагор.

Талл
Историк, уроженец Самарии, писавший около 52 г. по Р.Х.

Мы знаем его работы по цитатам у других авторов. Одним из них был Юлий Африкан. Он упоминает работы Талла в весьма интересном нижеследующем отрывке:

"В третьем томе своей "Истории" Талл объясняет эту тьму затмением солнца, что, по моему мнению, неразумно".

До этого Юлий Африкан писал о тьме во время распятия Христа. Мы можем увидеть отсюда, что евангельский рассказ о тьме, покрывшей землю во время распятия Христа, был хорошо известен, и требовал от неверующих, которые были его свидетелями, объяснения естественными причинами.

Флегон, историк I века, в своих "Хрониках" также писал о затмении солнца во время распятия Христа.

Иустин Мученик
Около 150 г. по Р.Х.

Иустин Мученик, обращаясь в своей "Защите христианства" к императору Антонину Пию, отсылал его к докладу Пилата, который, как считал Иустии, должен был сохраниться в императорских архивах.

"Слова "Они пронзили мне руки и ноги", – пишет он, – суть описание гвоздей, пронзивших Его руки и ноги на кресте; после того, как Он был распят. Его палачи бросили жребии о Его одеждах, и разделили их между собой; об истинности этого вы можете узнать из "Деяний", записанных при Понтии Пилате.
Далее он добавляет: "Проверить то, что Он сотворял эти чудеса, легко можно по "Деяниям" Понтия Пилата".

Еврейские талмуды

Работы еврейских раввинов, среди которых было много противников христианства, также содержат упоминания о Христе, сыне Марии, который родился в Назарете. Он называется в них "Иешу Бен Пандера" – то есть "Иешуа, сын девы".

О том, что Христос – реальная личность также свидетельствовали Поликарп, Евсений, Ириней, Игнатий, Оригенидр.

Прежде чем ответить на этот вопрос, мы должны сделать две очень важные оговорки.

Во-первых, отсутствие книгопечатания ограничивало число рукописей, что облегчило полное исчезновение огромной массы манускриптов. Достаточно указать на следующие цифры:из 142 книг "Истории" Тита Ливия сохранилось лишь 35; из 40 книг Диодора Сицилийского до нас дошло всего 10; из 20 книг "Археологии" Дионисия Галикарнасского осталось 9. В ничтожных отрывках дошли до нас сочинения Николая Дамасского, совсем исчезли "История" Помпея Трога, исторические работы Страбона, Плиния Старшего, Юста Тивериадского. Даже знаменитые "Анналы" Тацита не дошли до наших дней полностью.
При таком положении вещей нельзя категорически утверждать, что о ком-либо в литературе не было упоминаний.

Во-вторых, странно требовать от античных авторов сведений о таком незначительном в их глазах факте, как кратковременная деятельность некоего Учителя в глухой восточной провинции. Тогда повсюду странствовали различные проповедники, и Христос, с точки зрения язычников, ничем от них не отличается. (Н. Машкин. История древнего Рима. М., 1949, с. 21 сл.)

Кроме Флавия, материал по истории Палестины новозаветной эпохи содержит Талмуд. Этот обширный сборник иудейских церковных уставов, законов, нравственных предписаний и легенд складывался на протяжении II-V веков н. э:начало же его восходит к I столетию до н. э. Есть в нем и указания на Христа, но они даны в форме зашифрованных и глухих намеков. Чаще всего Талмуд называет Иисуса "Назарянином" или "тем человеком". Сказано, что Он "занимался чародейством и свел Израиля с пути"", что Он "научился магии в Египте" и что Его "повесили накануне Пасхи" (Талмуд, Санхедрин, 43a; 107в; Сота 47а и др.)

Известный востоковед, академик Н. Никольский писал: "Осирис, Адонис, Аттис, Таммуз гибнут от враждебных богов или от враждебных стихий; там нет ничего человеческого, естественного, похожего на историческую действительность. Иисус погибает в неравной борьбе с правящими иудейскими сферами. Его преследуют за то, что он стал народным героем, что его готовы провозгласить "Царем Иудейским", как провозглашали в ту эпоху многих вождей народных восстаний. Его ведут к римскому прокуратору, которому именно были подсудны дела о бунтах. Он приговаривается к смертной казни через распятие, обычной казни, применявшейся римлянами к восставшим рабам. Тут нет ничего несообразного, напротив, все чрезвычайно стройно укладывается в рамки тогдашней бурной иудейской жизни и в то же время вполне соответствует порядкам, которые были установлены римлянами"(Н. Никольский. Иисус и ранние христианские общины. М., 1918, с. 38.)

Плиний Младший
Правитель Вифинии в Малой Азии (112г.)

Плиний писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами. Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том, что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он объясняет, что заставляет христиан поклоняться ста туям Траяна, а также "поносить Христа, на что настоящий христианин никогда не пойдёт".В том же письме он пишет о подсудимых христианах:

"Они утверждают, однако, что вся их вина или заблуждение состояла в том, что они имели привычку собираться по определённым дням засветло, и распевать различные гимны Христу как Богу, а также приносить торжественную клятву, не призывавшую ни к каким злым целям, но лишь к тому, чтобы никогда не обманывать, не воровать, не изменять супругам, не лгать и не отступать от данной клятвы, когда наступит время выполнять её". "Письма" Х.96.

Из письма Плиния мы узнаем, что ранние христиане не только верили в Иисуса как реальную Личность, но и питали глубокое уважение к Его учению: когда отмечает, что христиане "обязываются торжественной клятвой" не нарушать моральные принципы, берущие свое начало в учении Иисуса о нравственности. Ранние христиане смиренно, но твёрдо противостояли клевете на учение Иисуса.

Светоний

"Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". ("Жизнь Клавдия", 25.4)

Светоний пишет также: "Нерон подверг наказанию христиан, людей, поддавшихся новому вредному суеверию". ("Жизнь Цезарей", 26.2)

Публий Корнелий Тацит

Это римский историк, живший в конце первого – начале второго веков. Рассказывая, как император Нерон решил обвинить христиан в пожаре, уничтожившем Рим в 64 году Р. Х., он писал:

"Нерон подставил виновных и подверг самым изощренным казням тех, кого чернь ненавидела за их поведение и называла христианами. Имя христианин произошло от Христа, который был казнен Понтием Пилатом во время правления Тиберия. Это пагубное суеверие было подавлено на некоторое время, но затем вспыхнуло снова не только в Иудее, начале всякого зла, но также и по всему городу…" (Аналлы 15.44)

Что мы можем узнать о Христе из этого отрывка:

1) Что это не какой-то абстрактный "помазанник", а реальный человек, который был основателем христианства.
2) Этот текст подтверждает не только то, что Иисус существовал, но и что Он был распят, как об этом говорится в Новом Завете, и что Его смерть произошла во время прокураторства Понтия Пилата.
3) Этот текст говорит о том, что после этой казни "это суеверие было на время подавлено", а потом "вспыхнуло с новой силой". Что это означает? Мы можем также прочитать об этом в евангелиях: когда Христа распяли, его ученики потеряли веру в то, что Он и есть тот "Помазанник", они разбежались, потому что боялись, что и с ними поступят также. Но через несколько дней что-то случилось с этими людьми: они начали утверждать, что видели Его живым, их не могли остановить никакие тяжелые преследования, пытки и смерть. Это очень интересный факт, о котором тоже можно поговорить подробнее.

Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идёт о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. по Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).

Мы также ясно видим, что этот историк не был сторонником христианства, но быть или не быть сторонником – это относится просто к нашему субьективному отношению. Однако само историческое событие, о котором он писал – объективно. То есть он писал о Христе как о реально существующей личности.

Иосиф Флавий был еврейским историком, в 66 г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штабе римской армии.

Он писал следующим образом о Христе:

"Примерно в это время жил Иисус, мудрый человек, если в действительности его следует называть человеком, поскольку он был тем, кто совершал удивительные подвиги и был учителем тех, кто с радостью принимал истину. Он обратил многих евреев и многих греков. Он был Мессией. Когда Пилат услышал в его адрес обвинения людей в том, что он возносил себя среди них, он приговорил его к распятию. Те, кто пришли к нему сначала, чтобы любить его, не оставили своей привязанности к нему. На третий день он явился им, вернувшимся к жизни, как об этом, а также о многих других удивительных вещах касательно его предсказывали Божьи пророки. И род христиан, так названный в его честь, до сих пор не исчез" (Древности. XV11133)

Подлинность подчеркнутых мною мест в свое время жарко оспаривалось. Но является ли все это местом поддельным, неподлинным? Это маловероятно, по следующим причинам:

1. У Иосифа Флавия есть еще одна ссылка на Иисуса (первосвященник приговорил Иакова, "брата Иисуса, называемого Христом": Иудейсткие Древности, 20.200), которая не содержит ни одного из чудесных описаний, упомянутых выше. Таким образом, Иосиф Флавий точно знал об Иисусе.

2. Существует две другие версии работ Иосифа Флавия в дополнение к греческим рукописям. Славянская и, что особенно важно, арабская версии, которые являются более ранними и выверенными, не имеют фраз, которые мы встречаем в греческом тексте.

3. Иосиф Флавий описывает историю другого человека, о котором повествуют Евангелия, – Иоанна Крестителя, уделяя ей достаточно внимания (Иудейские Древности 18.116-119). В этих фрагментах не заметно никаких признаков христианских интерполяций. Следовательно, можно сделать вывод: поскольку Иосиф Флавий знал об Иоанне и считал достаточно важным упомянуть о нем, тогда, вероятно, он сделал то же самое и с Иисусом.

4. Место об Иисусе встречается в "Иудейских древностях" в каждой греческой рукописи (всего 133), так же, как и в латинском, сирийском, арабском и славянском переводах.

5. Христианский писатель, Ориген (3 в. н.э.), подтверждает, что его текст Иосифа Флавия содержит места об Иисусе без интерполяций. Ориген писал, что Иосиф Флавий поразил его тем, что последний не видел Машиаха-Мессию в Иисусе.

Таким образом, нет никаких убедительных причин, чтобы сомневаться в подлинности места из рукописей Иосифа Флавия относительно Иисуса – при условии, что мы уберем подчеркнутые слова, включенные позднее христианами, переписывающими текст, который по праву принадлежит древнееврейскому историку Иосифу Флавию.

Итак, Иосиф Флавий подтверждает основное содержание всех четырех Евангелий. Иисус творил чудеса и был Учителем, за Которым следовало большое количество людей. Он был приговорен к смерти и распят Понтием Пилатом. Его последователи до сих пор верят в Него. Это, в основном, соответствует и информации, которую мы находим у Тацита.


В заключении приведу небольшой отрывок из Британской энциклопедии:

"Эти независимые друг от друга рассказы доказывают, что в древности даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса, которая впервые подверглась сомнению, причём на весьма шатком основании, лишь в конце 18, в течение 19 и в начале 20 века".

Сообщение от Мечена_Я

вот честно, я непонимаю эту концепцию. объясни мне,пожалуйста. что значит умер за грехи?

Очень долго. я сейчас убегаю - давай позже.

Сообщение от Мечена_Я

а по старому стилю 7 января это 25 декабря

да.

[Мечена_Я]

Очень долго. я сейчас убегаю - давай позже

давай. только не забудь

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Ребро_Адама

ни одному из языческих богов не приписывали намерение помочь людям

Вам про Прометея легенду рассказать? Или про Геракла (пусть полубог, но всё-таки).

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

объясни мне,пожалуйста. что значит умер за грехи?

Расскажу коротко, без богословских цитат.
Человек был как бы в разлуке, в ссоре с Богом, после грехопадения. Надежду на будущую жизнь, посмертную, ВЗ не давал. только надежду на то, что родится Спаситель. Но дал Закон через Моисея - так сказать, детский садик для Души.

После уже сам Бог воплощается к людям, через Иисуса, беря в себя оба образа - и Бог и Человек одновременно - и дает уже следующий уровень сложности - Новый Завет (новый договор). Его появление и смерть - знак прощения человека, знак примирения с Богом, знак того - насколько сильно Господь любит людей - пройдя эту жизнь как человек, перетерпев муки и умерев за нас, показав на примере, что МОЖНО быть безгрешным - ради нас, за грехи - из-за первого греха и во имя прощения человека. Как еще можно было показать свою любовь?... Чем?... Накормить всех? Сатана искушал этим - преврати камень в хлеб. Став царем земли? И это предлагал сатана. Собрать весь народ и показать чудо? Но Христос творил их тайно - хотя и этим искушал сатана. И Христос отдал свою жизнь и страдания, максимум, который может дать человек. Видите - насколько люболю вас я? Приидите, пострадал сын человеческий, примирение с Богом настало, дается вам жизнь вечная и путь к ней - Христос.

Для примера, могу сказать, что две другие большие конфессии христианства выражают суть Жертвы Христовой другими словами.. Протестантизм, к примеру, выбрал для этого слово "Оправдание". Ведь у них уже "верующему человеку грех не вменяется в грех".. Оказывается Христос придя на землю и понеся крестные страдания "оправдал" человека от всех его грехов, не исцелил, а именно оправдал.. Чудовищное заблуждение.. Никакой уже внутренней работы над собой человеку не нужно, можно оставаться во грехе, но только верить и будешь спасен.. Но ведь вера без дел мертва!

Особняком от этих двух конфессий стоит православное христианство. Здесь суть Жертвы Христовой можно выразить словами "Спасение" человека... исцеление человеческой природы. ооо, нет, все же в двух слова не получится.... Скачай лучше лекцию А.И. Осипова «Суть Жертвы Христовой» - в инете есть.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Чудовищное заблуждение.. Никакой уже внутренней работы над собой человеку не нужно, можно оставаться во грехе, но только верить и будешь спасен.

про это как раз от Бравоорлова узнала, в шоке была.

ладно, надо переварить. спасибо

[Ребро_Адама]

Мечена_Я, на здоровье. не обижайся. Я ж не святая и очень горячая, как тот монах из притчи

[Ladn]

Сообщение от Ladn

двух как минимум...

не, все таки трех.

[Aiho]

Сообщение от Ladn

не, все таки трех.

...миллионов?

[Xenon]

Сообщение от Мечена_Я

21 декабря Солнце находится в своей низшей точке и застревает в этом положении на 3 дня - 22,23 и 24 декабря

Что значит застревает?!

Сообщение от Мечена_Я

если все так просто, откуда тогда берутся такие данные?

По положению звёзд на небе можно просчитать любое событие.

Сообщение от Мечена_Я

я этого не знала. как узнать? позвонить в главную астрономическую службу мира?

Почитать школьный учебник астрономии.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Вам про Прометея легенду рассказать?

Кстати - Прометей не был даже полубгом - он был титаном, от земных мамаши и папаши.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Или про Геракла (пусть полубог, но всё-таки).

И что? В честь любви к народу чистил конюшни?