СССР проиграл США Лунную гонку?

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

Может перестать нести бред и пытаться из частного выдуть общее?

Раз уж меня почти вежливо "попросили" переместиться из темы "Наш космос" в данную тему, то считаю вполне возможным вести дискуссию и здесь. Интересующиеся зайдут и посмотрят. А вот затыкать клаву не нужно - это не метод ведения дискуссии в данном клубе. На Ваши выпады ответных от меня не дождётесь.

Всем интересующимся Лунной программой США и не только ею предлагаю почитать и осмыслить данную статью
http://manonmoon.ru/
Предлагаю поразмыслить и подискутировать, соблюдая рамки приличий и правил форума.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

А , где Ваши ссылки на "сильных проблем со здоровьем не было"?

Номер страницы дневников Каманина устроит?

Сообщение от МАССОН

предлагаю почитать и осмыслить данную статью

Предпочитаю читать и осмысливать авторитетных специалистов по космосу.
То что написано на заборе - несет мало фактологической информации.

Сообщение от МАССОН

Это записано в правилах дискуссионного клуба? Или здесь анархия?

Здесь беспредел, спасибо за вопрос.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Раз уж меня почти вежливо "попросили" переместиться из темы "Наш космос" в данную тему, то считаю вполне возможным вести дискуссию и здесь. Интересующиеся зайдут и посмотрят.

Ваша мания СМИ мне известна, потому и на всякий случай объясняю случайным читателям что воспринимать Вас всерьез ни в коем случае не надо. Усилиями Вам подобных науку сводят до уровня лавочек с семками во дворе.
Ваша проблема в том что Вы ищете не истину, а доказательства Вашей личной точки зрения, не обращая ни малейшего внимания на всё что ей противоречит. Даже если противоречит практически всё, Вы всё равно будете продолжать настаивать почитать именно этот замечательный ЖЖ, уж в котором уж без сомнения, точно и достоверно описана ИСТЕНА.

[Материалист]

Sandy,

Предпочитаю читать и осмысливать авторитетных специалистов по космосу.
То что написано на заборе - несет мало фактологической информации.

МАССОН , ты не обращал внимания на то, что тему лунного обмана постоянно муссируют люди не имеющие прямого отношения к космонавтике? Напротив все авторитетные источники, все авторитетные специалисты и советские в том числе никогда не ставили под сомнение космические достижения США.

Я также как и ты начал было читать эти занимательные рассказы про отпечатки и колышащие флаги, про пропавшие двигатели Сатурна, и про неправильные тени, про неправильную конструкцию американских кораблей и про сказочную их надежность. Однако внешняя убедительность этих опусов с лихвой компенсируется не авторитетностью источников.

Эта проблема очень бросается в глаза. Посмотри внимательно.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Однако внешняя убедительность этих опусов

Они убедительны разве что для совсем глупого человека.
Вся их убедительность сводится к "верую потому что хочу верить"
Помню на авиафоруме как то один такой пытался математически рассчитать и доказать почему Сатурн не мог взлететь
Знаний не хватило.

[Материалист]

Spectator,

Ваша мания

Свечка не помогает. Надо мне разобраться как там у вас заказывают "за здравие".

[Материалист]

Sandy,

Они убедительны разве что для совсем глупого человека.

Ты ошибаешься. Конечно следы и флаги это детский сад. Но есть там и серьезные инженерные исследования. Я знаком с некоторыми специалистами, которые в серьез обосновывают в частности невозможность работы двигателя F-1 в тех параметрах которые декларированы официально. Я не берусь спорить с моими знакомыми так как они являются специалистами по космическому двигателестроению.
Меня убеждает только то, что специалисты эти не столь авторитетны как Королев, Каманин, Севастьянов, Леонов и т.д. и о двигателях Сатурна 5 они судят только по открытой газетной информации.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Номер страницы дневников Каманина устроит?

Да. Но , вот , что писал сын генерала

Впервые о публикации дневников отца я начал задумываться в 1989 году. Заключил договор с "Политиздатом". Несмотря на гласность и перестройку, было много проблем — с цензурой, с издательством.

А информация о состоянии космонавтов после приземления всегда была (ну тогда ещё) секретной, поэтому и такая инфа.

Сообщение от Материалист

ты не обращал внимания на то, что тему лунного обмана постоянно муссируют люди не имеющие прямого отношения к космонавтике?

Для того, чтобы отличить фальшивую купюру от подделки не нужно работать на Госзнаке. Не так ли?
Выше я давал ссылку , почитай , без пристрастий. Может и правда там что-то не так, тогда озвучь. А на авторитеты мы уже равнялись, чуть страну не потеряли. Да и вообще - мы же взрослые люди, не дураки. Не обязательно обладать супер-пупер образованием, чтобы распознать фальшь, не так ли? Ну если только не хочется быть обманутым, тогда да.
Да и для чего тогда клуб? Наверно для дискуссий. Ведь в споре рождается истина. А вдруг вы все меня убедите, что американцы и правда летали? Я готов слушать именно разговор, но не обзывалки и оскорблялки, на это я не ведусь (закалка с Эха Москвы)) )

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я знаком с некоторыми специалистами, которые в серьез обосновывают в частности невозможность работы двигателя F-1 в тех параметрах которые декларированы официально

Но ведь работали

Сообщение от МАССОН

вот , что писал сын генерала

То есть Каманин ВСЕВРЕТ?
Но тогда зачем Вы на него ссылаетесь.
Определитесь уже

Сообщение от МАССОН

А вдруг вы все меня убедите, что американцы и правда летали? Я готов слушать именно разговор, но не обзывалки и оскорблялки, на это я не ведусь (закалка с Эха Москвы)) )

Юрий Игнатьевич, так Вас отпустили уже из ментовки?

[Материалист]

Sandy,

Но ведь работали

Судя по тому что я услышал от мох знакомых специалистов, непонятно как. Но я доверяю нашим корифеям, а не инженерам низшего звена.

[Материалист]

МАССОН,

Для того, чтобы отличить фальшивую купюру от подделки не нужно работать на Госзнаке. Не так ли?

Эту песню я слышу в теме про Боинг сбитый на Украине.

Нет. Не так. Что бы авторитетно судить нужно иметь соответствующий задаче уровень компетентности.

мы же взрослые люди, не дураки

Я не уверен что все мы не дураки. Совет инженеру по эксплуатации электронно-вычислительной техники судить о конструктивных особенностях двигателя сверхмощной космической ракеты, умным я бы не назвал.

Я готов слушать именно разговор

Я ведь спросил твоего мнения об удивительном противоречии, почему советские корифеи, заслужившие непререкаемое уважение к уровню их компетентности, не ставят под сомнение достижение американцев?
Почему разоблачатели лунного обмана сплошь либо любители непрофессионалы, либо, в лучшем случае, хоть и инженеры, но люди очень далекие от предметной области?

Ты почему то не захотел определить свое отношение к достоверности источников.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

То есть Каманин ВСЕВРЕТ?

Оригиналов дневников мы же не видели? А его мемуары - ну честный агитпром. Таких в 80-е начитался.

Сообщение от Sandy

Но тогда зачем Вы на него ссылаетесь

Не передёргивайте, ссылаюсь на сына генерала.

Сообщение от Sandy

Юрий Игнатьевич, так Вас отпустили уже из ментовки?

[МАССОН]

Сообщение от Материалист

Я ведь спросил твоего мнения об удивительном противоречии, почему советские корифеи, заслужившие непререкаемое уважение к уровню их компетентности, не ставят под сомнение достижение американцев?

Тогда давай пруф. Хотя сам Королёв ставил под сомнение работоспособность f-1 , или он не корифей?

Сообщение от Материалист

Почему разоблачатели лунного обмана сплошь либо любители непрофессионалы, либо, в лучшем случае, хоть и инженеры, но люди очень далекие от предметной области?

Разве обязательно быть специалистом, чтобы сравнить , как приземляются американцы и русские при прочих равных условиях? http://manonmoon.ru/articles/st80.htm

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Свечка не помогает. Надо мне разобраться как там у вас заказывают "за здравие".

Ходи сюда: https://2ch.hk/ne/res/92392.html

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Судя по тому что я услышал от мох знакомых специалистов, непонятно как.

На свете много есть Горацио...
Факт есть факт - на орбиту вытягивали Скайлэб, к Луне вытягивали Аполлон.

Сообщение от МАССОН

Не передёргивайте, ссылаюсь на сына генерала.

Вы сами то читали то на что даете ссылки?

Сообщение от МАССОН

http://manonmoon.ru/articles/st80.htm

«Я знал, что они тяжело переносят возвращение на Землю, но не рассчитывал увидеть их в таком жалком состоянии: бледные, опухшие, апатичные, без жизненного блеска в глазах - они производили впечатление совершенно изможденных, больных людей». Начальник Центра подготовки космонавтов, генерал Н. Каманин - о состоянии космонавтов «Союза – 9» на вторые сутки после возвращения

Сообщение от МАССОН

Оригиналов дневников мы же не видели? А его мемуары - ну честный агитпром. Таких в 80-е начитался.

Так зачем Вы на него ссылаетесь?

[Материалист]

Сообщение от Spectator

Ходи сюда: https://2ch.hk/ne/res/92392.html

Я в ауте.

Ты сам это нашел, или подкинул кто?

Купил для кошечки сральню за 30 к.
Она на фотодатчиках, сама себя моет и все такое. Шестеро неков растаскивают наполнитель, который стоит 2600 за полтора кг. По виду гранулы похожи на ПВД, но они тонут. Чем заменить эту ******ь, она не должна впитывать, должна тонуть, и коты в случае проглота не должны сдохнуть.
Сортир cat genye. Пробовал кофейные зерна, но они слишком крупные и воронка забилась после второй чистки.
Может есть тут владельцы тронутые кризисом.

[Материалист]

МАССОН,

Тогда давай пруф. Хотя сам Королёв ставил под сомнение работоспособность f-1 , или он не корифей?

У тебя есть ссылка на Королева утверждавшего что американцы в космос не летали?
Ты выложил ссылку на труд доктора физико-математических наук, Попова Александра Ивановича. Кто это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B2%D0%BE%D1%80

лётчик-космонавт Алексей Леонов неоднократно отрицал в интервью газетам и на телевидении существование «лунного заговора»

Советский конструктор космической техники Борис Черток, один из самых информированных людей о событиях «лунной гонки» в СССР, в своих воспоминаниях уже после распада СССР категорически отверг саму возможность фальсификации: «В США через три года после высадки астронавтов на Луну вышла книжонка, в которой утверждалось, что никакого полета к Луне не было… Автор и издатель хорошо заработали на заведомой лжи»

Лётчик-космонавт Георгий Гречко также неоднократно выражал уверенность в реальности лунных экспедиций («мы это знаем совершенно точно»), называя слух о существовании «лунного заговора» «нелепым».

Космонавт и конструктор космических кораблей К. П. Феоктистов высказался в своей книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра»[69] о возможной имитации полетов: «Наши приёмные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“, разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию.

Разве обязательно быть специалистом, чтобы сравнить , как приземляются американцы и русские при прочих равных условиях?

Полагаю что да.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Я в ауте.

Ты сам это нашел, или подкинул кто?

Это Двач.
Туда посылают гопников, которые стреляют папыроску или пытаются сорвать крестик.
В народной молве считается что на таких персонажей красивые картинки и развеселые истории оказывают положительное влияние.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Вы сами то читали то на что даете ссылки?

Ах, вот Вы о чём. Вот видите - кто-то нашёл оригиналы дневников и процитировал , а в книгах и официальных мемуарах - с цензурой того времени. Да и я просто был не внимателен, тем не менее это Вы утверждали, что "Каманин не видел больших проблем".. на самом деле в оригинале его дневников всё по другому.

Сообщение от Материалист

Ты выложил ссылку на труд доктора физико-математических наук, Попова Александра Ивановича. Кто это?

Человек обобщивший все сомнения в одном месте.

Сообщение от Материалист

лётчик-космонавт Алексей Леонов неоднократно отрицал

Лицо заинтересованное, может уважаемый лётчик -космонавт давал и подписку о не разглашении... , политика ведь..

Сообщение от Материалист

Советский конструктор космической техники Борис Черток

Не могу ничего возразить, нет данных. Возможно и у него их не было

Сообщение от Материалист

Наши приёмные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“

Когда наши тестировали Зарю в автооблёте Луны, то в целях проверки систем разговаривали с ЦУПом через станцию , находясь в Крыму. Американцы тогда перепугались - русские первые облетели Луну . Так, что ретрансляцию провести было не так уж и сложно , тем более, что электроника у США была развита лучше.

Сообщение от Материалист

Полагаю что да.

Вот это настоящий метод "защитников" - на самое простое сомнение лучше отмолчаться или сделать умный вид. Ведь мнение других - это мнение других, зачем верить? А вот судя по отсутствию опыта воздействия невесомости и гиподинамии , американцы в космосе не были, и для понимания этого не нужно быть профессором. Достаточно посмотреть и сравнить видео встречи "астронавтов" и космонавтов.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Вот видите - кто-то нашёл оригиналы дневников и процитировал

Это не оригиналы дневников, это изданные дневники.
Не извивайтесь уже.
Если мы Каманина берем за авторитет тогда цитату из Каманина приведу про длительные полеты.
Если не устроит тогда забываем про эти ссылки.

Сообщение от МАССОН

Когда наши тестировали Зарю в автооблёте Луны, то в целях проверки систем разговаривали с ЦУПом через станцию , находясь в Крыму.

Это была не "Заря", ЕМНИП это был Зонд-6
и Вы еще говорите что владеете темой?

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Если мы Каманина берем за авторитет тогда цитату из Каманина приведу про длительные полеты.

Хорошо. Так как он на самом деле описывал состояние космонавтов после многосуточного полёта? Можно ли сказать, что астронавты чувствовали себя так же?

Сообщение от Sandy

Это была не "Заря", ЕМНИП это был Зонд-6
и Вы еще говорите что владеете темой?

Вы правы, я ошибся. Это был Зонд-6. Общей сути не меняет. По поводу "владения" - я ж не диссертацию защищаю, могу напутать имена/даты .

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Так как он на самом деле описывал состояние космонавтов после многосуточного полёта?

Да он на самом деле описывал состояние космонавтов.
Вот к примеру "Союз-6" 4 ро суток в космосе, сложная программа со съемкой стыковки и испытанием сварочного аппарата в космосе.

16 октября.
На часах 22:00, я только что вернулся с КП в гостиницу после напряженного дня посадки "Союза-6".
Нам повезло: погода в районе приземления заметно улучшилась, ветер ослабел - посадка прошла хорошо, и уже через 10 минут к приземлившемуся "Союзу-6" подлетел поисковый вертолет. Когда к нам на КП поступило от службы поиска сообщение о том, что "Союз-6" находится в вертикальном положении и один из членов экипажа уже вышел из корабля, я понял: "Союз-6" сел нормально и космонавты невредимы. Я был уверен, что второй космонавт задержался в корабле из-за переодевания в утепленную одежду. Но Мишин, Керимов и Афанасьев и знать ничего не хотели - через каждые полминуты они теребили меня: "Запросите, где второй космонавт?" Стараясь их успокоить, я неизменно повторял: "Ждите. Сейчас доложат, что все в порядке". Мои уверенные ответы вывели Керимова из равновесия, он перешел на истерический крик: "Николай Петрович! Я требую, чтобы вы немедленно запросили о судьбе второго космонавта!" Но вот наконец пришло подтверждение от генерала Картакова: "Оба космонавта здоровы. С вертолета им передано утепленное летное обмундирование". Раздались аплодисменты, все стали поздравлять друг друга с успешным завершением полета Шонина и Кубасова

"Союз-8" почти 5 суток в космосе. Неудачная стыковка с "Союз-7"

По выданной на борт "Союза-8" команде его ТДУ должна включиться в 11 часов 29 минут 29 секунд и отработать ровно 145 секунд. В зале КП мертвая тишина, все ждут сведений, подтверждающих нормальное срабатывание ТДУ. Проходит несколько томительных минут, прежде чем к нам поступает первое сообщение с наших морских судов в Атлантике: двигатель тормозной установки включился точно в назначенное время, но выключился почти на минуту раньше положенного срока. Вторая часть этого сообщения вызывает озабоченные вздохи и шум в зале - все понимают, что при такой значительной недоработке ТДУ корабль сядет с очень большим перелетом...
Информация о раннем выключении двигателя, к счастью, оказалась ошибочной. Вскоре появилась радиосвязь по УКВ-каналу с Шаталовым, и он доложил, что двигатель недоработал всего четыре секунды. Шаталов вел подробный радиорепортаж о ходе спуска, поступали четкие доклады генерала Пушкина, с каждой минутой росла наша уверенность в успешном завершении полета. И вот поступило заключительное донесение от службы поиска: "Вертолет приземлился около "Союза-8". Космонавты вышли из корабля и машут руками". Громовое "Ура!" и бурные аплодисменты потрясли зал, все начали обниматься, целоваться и поздравлять друг друга

Видите - ничего страшного в 4-5 ти суточных полетах не было.
И астронавтам с Джемини вовсе не надо было лежать пластом.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Видите - ничего страшного в 4-5 ти суточных полетах не было.

4-5 да, самочувствие более-менее. Но при больших сроках из воспоминаний космонавтов - как минимум "походка пьяного" , да и Каманин писал (собственно Вы уже цитировали)

Я знал, что они тяжело переносят возвращение на Землю, но не рассчитывал увидеть их в таком жалком состоянии: бледные, опухшие, апатичные, без жизненного блеска в глазах - они производили впечатление совершенно изможденных, больных людей». Начальник Центра подготовки космонавтов, генерал Н. Каманин - о состоянии космонавтов «Союза – 9» на вторые сутки после возвращения

"Астронавты" и после 6-ти и после 10-ти суток - полное отсутствие расстройства вестибулярного аппарата. Как так?

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

4-5 да, самочувствие более-менее. Но при больших сроках из воспоминаний космонавтов - как минимум "походка пьяного" , да и Каманин писал (собственно Вы уже цитировали

Каманин писал про 17,5 дневный полет, ни один Джемини столько не летал.

Сообщение от МАССОН

"Астронавты" и после 6-ти и после 10-ти суток - полное отсутствие расстройства вестибулярного аппарата. Как так?

Никак, потому что никакого ужасного расстройства не было, точно также как у советских космонавтов с "Союза-13" (7 дней).
Единственный длительный полет Джемини-7, почти 14 дней.
Там астронавтов действительно на руках выносили.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Единственный длительный полет Джемини-7, почти 14 дней

До апполонов ещё Джемени-5 8 суток, но не суть.

Сообщение от Sandy

Там астронавтов действительно на руках выносили.

Видео выноса http://www.youtube.com/embed/DoUMk9d...://example.com (плохого качества, но видна бодрость выноса)
Ужасное самочувствие http://spaceflight1.nasa.gov/gallery.../s65-63646.jpg
Это фото было удалено с сайта НАСА , но сохранилось в сети, видно, как бедолага из последних сил перепрыгивает в резиновую лодку и даже не упал.
Что сказать - супермены!

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

До апполонов ещё Джемени-5 8 суток, но не суть

"Союз-13" 7 суток, никаких тебе умирающих космонавтов.

Сообщение от МАССОН

Видео выноса http://www.youtube.com/embed/DoUMk9d...://example.com (плохого качества, но видна бодрость выноса)
Ужасное самочувствие http://spaceflight1.nasa.gov/gallery.../s65-63646.jpg
Это фото было удалено с сайта НАСА , но сохранилось в сети, видно, как бедолага из последних сил перепрыгивает в резиновую лодку и даже не упал.

предоставлять в качестве доказательств неизвестного происхождения картинки по меньшей мере сомнительно.
Читайте отчет НАСА по миссии там все подробно написано о самочувствии астронавтов.
Читайте мемуары самих астронавтов, там тоже подробно написано.

Причем проблемы начались ЕМНИП еще с Джемини 5 как раз.

Каждый из полетов по программы Аполлон не превышал две недели, так что ни о каких пластом лежащих астронавтах можно не фантазировать.

Этот аргумент несостоятелен.

[Teddybear]

Конспиролухи атакуют..

МАССОН, иногда полезно прочесть более, чем одну книгу в жизни..
http://forums.airbase.ru/2012/06/t86...-i-popova.html

Вовочка первого сентября приходит из школы, бросает портфель и с порога говорит родителям: "Сидите тут и не знаете ничего.. Пиписька то по-другому называется!"

[МАССОН]

Сообщение от Teddybear

МАССОН, иногда полезно прочесть более, чем одну книгу в жизни.

Только тогда добавляйте "..на эту тему".
Прочитал первый пост - одна вода , ничего конкретного, почему Попов не прав в отношении отсутствия качественных испытаний. Т.е. первая ли ступень барахлила или вторая или все три - не важно, результат - 2 провала испытаний и следующий полёт с людьми. И ни слова почему так, а не иначе - с гарантированными (успешными) испытаниями перед отправкой людей.
Читаю дальше.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

предоставлять в качестве доказательств неизвестного происхождения картинки по меньшей мере сомнительно.

Вторая картинка - с NASA , носилок не видать да и самочувствие видно, что отличное.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Вторая картинка - с NASA

Источник информации укажите пожалуйста.

Сообщение от МАССОН

почему Попов не прав в отношении отсутствия качественных испытаний. Т.е. первая ли ступень барахлила или вторая или все три - не важно, результат - 2 провала испытаний и следующий полёт с людьми.

Потому что вторую ступень испытывали ДО запуска в составе Сатурна-5 запустив 7 раз Сатурн-1Б

Все таки владеть темой надо.