Путешествия по родной земле.

[Dem_Bell]

Сообщение от alex75

к сожалению, не сплавлялся.

Но желание есть-!
Это главное.

[univers]

Сообщение от kan_vr

Похоже Хопёр в верховьях не столь богат на очевидные косы, перекаты?

Богат,богат ... Даже слив на плотине есть (Зубрилово) и порог искусственный(Турки).

Сообщение от Dem_Bell

С жд моста, проезжал однажды

Ткните точку на любую спутниковую карту - так и не могу понять где это... Выше-ниже?

Сообщение от Dem_Bell

По реке сплавляться надо, лёг на спину, и смотри в небо.
А, может на плоту удобнее-?

Не хочу наступать на судостроительскую песню , но все же посоветую этим не заниматься...
Скотч,пластик,лолиэтилен...Только мусор расплодите...
Надо ли прихоперскому сообществу объяснять,что Большая река требует Больших кораблей!
Долбленку делать не надо, но можно занять у знакомых байдарку (...арендуйте на худой конец или в группу пристройтесь) - и будет вам счастье... Таймень,Щуку,любую можно...
И увидите все, и стоянки найдете красивые,
До Урюпинска ок. 60 км - 2-4 дня.. (...чтобы детских сплавных ошибок не наделать,
первый раз лучше идти с мало-мальски опытным человеком,а бы как, даже на равнинной воде есть нюансы).

Сообщение от Dem_Bell

А вы откуда сплавлялись-?
От Вертуновской, от Балашова-?

Везде река хороша,но рекомендовал бы для первого знакомства идти с Вертуновской.

[Dem_Bell]

Сообщение от univers

Ткните точку на любую спутниковую карту - так и не могу понять где это... Выше-ниже?

Вот скрины, ниже по течению от станции Аркадак.

[univers]

Сообщение от Dem_Bell

Приток Хопра-Аркадак, в одноимённом населённом пункте.

С Хопром понятно, я про Аркадак спрашивал
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1358612066

[Dem_Bell]

Сообщение от univers

про Аркадак спрашивал

Ага, нашел, это Изнаир, тоже приток Хопра, а Аркадак поищу-их сотни снимков.
Попутал..

[univers]

Сообщение от Dem_Bell

Попутал..

Ну вот,разобрались
Аркадак выше города мелкий,ниже периодически страдает от сбросов спиртзавода ( ну и Хопер соответственно)...

[Dem_Bell]

Сообщение от univers

Ну вот,разобрались

Нет, снова не то...

[Dem_Bell]

Это Таволжанка.
В Кистендее.

[Dem_Bell]

Аркадак-точно теперь.

[univers]

Сообщение от Dem_Bell

Ага, нашел, это Изнаир, тоже приток Хопра

Сообщение от Dem_Bell

Нет, снова не то...

В смысле? По фото все совпадает...

[Aileen]

Сообщение от univers

занять у знакомых байдарку (...арендуйте на худой конец или в группу пристройтесь)

ну да...байдарочники, проплывающие на своих убогих плавсредствах, смотрящие с презрением на туземцев, находящихся на берегах, беспардонно заплывающие рыбакам в удочки.
не все , конечно. но попадаются такие экземпляры, что хочется протянуть верёвку через речку для особо хамовитых

[MYG]

Сообщение от Dem_Bell

Не думаю что сильно, Савала для купания приятна, по содержанию песочной взвеси, да и название Хопёр, откуда пошло-?

Есть несколько версий, но больше склоняюсь к версии Соболевского А.И., который относит его к иранскому ху - "хорошо" и перена - "полный".

Доказано, что потомки ирано-скифских народов населяли когда-то междуречье Волги и Дона, а потом ушли на Северный Кавказ.

Дон - тоже название иранского происхождения, потому склоняюсь к Соболевскому.

Что касается глубины реки в районе Новохоперска, то если сравнить с временами, когда там на верфи строились корабли, то мог бы сейчас Ушаков провести там свой фрегат "Первый"?

Кстати, как у вас там со снегом? Слышал - не густо в этом году. Питание Хопра - преимущественно снеговое, так что как бы слегка не обмелел этой весной...

[MYG]

Сообщение от Dem_Bell

Но желание есть-!
Это главное.

Сначала воды Хопра использовались только на водяных мельницах, а в начале XIX века бывший крепостной крестьянин Герасим Превратухин совершил сплав на плотах вниз по течению Хопра. С этого началось использование реки Хопёр для сплава на барках товаров из Балашова в Ростов.


http://www.vertikal-pechatniki.ru/bi...hrut/hoper.htm

[univers]

Сообщение от Aileen

ну да...байдарочники, проплывающие на своих убогих плавсредствах

Ну что вам сказать... На реке "экземпляры" разные встречаются: и по берегам и в русле... Убогость, хамство и неадекватность на реке - это больше к личностным характеристикам...

Сообщение от Aileen

не все , конечно

Вот-вот, с этими и дружите!

[Aileen]

Сообщение от univers

На реке "экземпляры" разные встречаются

да уж, летом, в сезон, к реке хоть не подходи от приезжих и проезжих спасу нету, я в разгар сезона старалась уезжать из города подальше, в этом году с отпуском не свезло, и это удручает, придётся как-то терпеть.

Сообщение от univers

Вот-вот, с этими и дружите!

нет-нет, спасибо
"избави меня Бог от друзей, а от врагов я сам избавлюсь"(с)
слишком много общения с людьми на работе, потому на отдыхе хочется просто тишины

[Dem_Bell]

Сообщение от MYG

Есть несколько версий, но больше склоняюсь к версии Соболевского А.И., который относит его к иранскому ху - "хорошо" и перена - "полный".

Доказано, что потомки ирано-скифских народов населяли когда-то междуречье Волги и Дона, а потом ушли на Северный Кавказ.

Дон - тоже название иранского происхождения, потому склоняюсь к Соболевскому.

А есть моя версия, ближе к народу..человечней..
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%F0%F2&page=31

[univers]

Сообщение от Aileen

к реке хоть не подходи от приезжих и проезжих спасу нету

Добавлю : и местных... Это - "общечеловеческая проблема" ... Ведь за некрасивым словосочетанием "избыточная антропогенная нагрузка" стоят и внуки,приехавшие к бабушке, и молодежь,и мы с вами... Плохо на Хопре в городской черте? Посетите в хороший летний выходной (..да и будни)
Усманку в Боровом или р.Воронеж в Чертовицке,Битюг в Бачиково - как рукой снимет...
Если серьезно,то для уединения надо выбирать что-то отсюда: подальше, пораньше,в будни,в плохую погоду,в межсезонье и зимой...

Сообщение от Aileen

потому на отдыхе хочется просто тишины

Я не буквально выразился... Просто у вас рядом столько возможностей для сплава - грех любителю природы-фотографу ими не пользоваться .
Ничего не навязываю, и понятно,что не всем подходит и есть другие варианты,но я бы на вашем месте просто по-пробовал... Естественно,с теми с кем комфортно и тихо ( в вашем случае).

[Aileen]

Сообщение от univers

для уединения надо выбирать что-то отсюда: подальше, пораньше,в будни,в плохую погоду,в межсезонье и зимой...

ага, это я уже давно поняла оттого и люблю время весны, когда вода холодная, грязь по колено и выше, комаров тучи или осень-вода холодная, воздух влажный и промозглый, грязь по щиколотку и серое небо.
и тишина

"подальше, пораньше,в будни,"- в сезон не работает ((((

Сообщение от univers

я бы на вашем месте просто по-пробовал...

думала об этом конечно. вот только тихую компанию найти сложно, а в одно лицо трудно

[kan_vr]

Сообщение от univers

Добавлю : и местных... Это - "общечеловеческая проблема" ... Ведь за некрасивым словосочетанием "избыточная антропогенная нагрузка" стоят и внуки,приехавшие к бабушке, и молодежь,и мы с вами... Плохо на Хопре в городской черте? Посетите в хороший летний выходной (..да и будни)
Усманку в Боровом или р.Воронеж в Чертовицке,Битюг в Бачиково - как рукой снимет...
Если серьезно,то для уединения надо выбирать что-то отсюда: подальше, пораньше,в будни,в плохую погоду,в межсезонье и зимой...


Я не буквально выразился... Просто у вас рядом столько возможностей для сплава - грех любителю природы-фотографу ими не пользоваться .
Ничего не навязываю, и понятно,что не всем подходит и есть другие варианты,но я бы на вашем месте просто по-пробовал... Естественно,с теми с кем комфортно и тихо ( в вашем случае).

Да, под Воронежем просто негде не в мути людской летом искупаться. Ужасно, когда у такого города нет хороших мест для водного отдыха. Если приходится погружаться в Воронежские водоёмы, то делаю это =стиснув зубы=, постоянно представляя как же хорошо было бы в это время оказаться в своём родном Хопре или Савале. У нас можно и пороскошествовать, купаясь голым, даже днём.

[alex75]

Сообщение от Dem_Bell

...название Хопёр, откуда пошло-?

Не уверждаю об истине, но одна из версий
http://russiantowns.livejournal.com/3350900.html
В прошлом году натыкался на видео и фото одного байдарчника, с советами и подробным описаниями по сплаву по Хопру, Вороне, Медведице. Эх жаль не запомнил адрес, для
Dem_Bellа было бы познавательно.

[univers]

Сообщение от kan_vr

просто негде не в мути людской летом искупаться. Ужасно, когда у такого города нет хороших мест для водного отдыха.

Ну тут все очень индивидуально и представления у всех о речном комфорте разные.
На мой взгляд, вариантов много, даже в сезон... Но, знать надо куда идти, и как на море - в 11-12 с пляжа надо уже уходить, а не приходить... + в вск. картина одинаковая,наверно на всех городских пляжах мира
Тема эта бесконечная - давайте ее свернем до весны-лета...

Если рассматривать пейзажные составляющие реки,то конечно природные хоперские пляжи великолепны. В Донском бассейне, в этом плане,с ним сравнима только Медведица.

[univers]

Сообщение от alex75

Эх жаль не запомнил адрес, для

Поиск в руку Набираете: дневник отчет поход название реки год
Полно всего!
Но можете,собственно, и меня спросить

[MYG]

Сообщение от Dem_Bell

А есть моя версия, ближе к народу..человечней..
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%F0%F2&page=31

Ну если вы имеете в виду это сообщение и то, что название Хопра от слова "хер", "похерить", то это забавно, ну а если серьезно, то слово Хопер по данным некоторых источников известно с 14 века. В те времена "Хер" употреблялось в значении "крест", а также "перечеркнуть, потерять, похерить".

Также хер - название буквы Х старого русского алфавита. Ругательным (т.е. эквивалентным известному слову из трех букв на букву Х) стало гораздо позже (возможно 18-19 век) . Таким образом "похер" в значении "поху..." стало употребляться тогда, когда имя реки уже существовало.

[univers]

MYG, раз вы в теме... Подскажите,если знаете, как же все-таки написано название реки в Никоновской летописи, в известном описании путешествия митрополита Пимена?
По Болховитинову (1800) - ХепорЪ, по переизданию Летописи( 1897) - ПохорЪ
То есть Болховитинов в свое время подредактировал имевшийся у него летописный текст?

[MYG]

Сообщение от univers

MYG, раз вы в теме... Подскажите,если знаете, как же все-таки написано название реки в Никоновской летописи, в известном описании путешествия митрополита Пимена?
По Болховитинову (1800) - ХепорЪ, по переизданию Летописи( 1897) - ПохорЪ
То есть Болховитинов в свое время подредактировал имевшийся у него летописный текст?

Сказать, что я в теме... это громко сказано. По поводу Никоновской летописи ничего сказать не могу... Есть какие-то обрывочные сведения, как у всех... есть какое-то общее понимание (возможно не единственно верное), которое для меня заключается в том, что искать в древних словах общие корни с современными словами - это, мягко говоря, часто неверный путь...
Этим, например, сейчас занимается некий Чудинов в соавторстве с сатириком Задорновым... псевдонаукой....

На самом деле, те хоперские места, о которых говорим - это был такой плавильный котел народов и кто давал названия сейчас трудно представить...

Известно существование межъязыковых ассиметрий, когда одно и тоже слово на родственных языках звучит одинаково, но имеет совершенно противоположный смысл: например, на чешском - "черствый" - это по-нашему "свежий", по-чешски "вонять" - значит "хорошо пахнуть", а по-нашему "плохо пахнуть" и т. д.

Причем, как видим слова изменили значение, но написание и произношение остается почти одинаковым. Я понимаю, когда народ постепенно приспосабливает произношение иностранных (или трудно произносимых ) слов к более удобному произношению на своем родном языке... А вот почему в словах начинают менять слоги (Хепор -Похор) благодаря чему получается совершенно другое слово (без облегчения произношения) - это для меня вопрос открытый...

[univers]

MYG, думал,может ссылка на репринт оригинала,где нибудь присутствовала...
Да конечно, понятно,что топонимика в пограничных регионах, связанных с бесчисленными территориальными передвижениями разных этнических групп остается областью, в которой возможны только гипотетические предположения. Добавим сюда бессознательные подвижки в разговорной речи, влияние ошибок в исторических документах, и картина становится ясной - докопаться до истины невозможно...
Мне ближе версия с островным характером русла,наличием мелей - т.е. использованием в основе названия реки,более чем многозначного корня Хор.

[Aileen]

морозная луна

[Dem_Bell]

Раньше были кони-качалки.
ныне: айфоны-штакетники.
-это реальные игрушки сегодняшних приемных детей, есличО..
В тоже время "Комитет ГД одобрил запрет на усыновление американцами детей из России"..

[Dem_Bell]

Ясно, что снежные зимы давно обходят наши края. Пользуясь небольшим окошком, в чередующихся пасмурных и промозглых зимних днях, устроил сегодня пробег по Цыганке. Летние пляжи усеянные морозным "песком" отсвечивали янтарным солнцем в этот день по особенному, долина Хопра покрытая ровным слоем снежного покрывала, треск рвущихся от стужи стволов в тишине и..-странное журчание..
Прокатнулся к концу косы и обнаружил промоину в реке около 100 метров. Сжатая между берегами вода, лишённая притоков из-за бесснежной зимы и промёрзших до дна ручьёв, понизилась в уровне. Что тут же сказалось на ледовом покрове-лёд просто лопнул на всём течении реки, вдоль левого и правого берега, образовав причудливые"скальные" айсберги. Придавленная река просто промыла себе новый путь и пробежав "стометровку" и отдав малую долю земного тепла в виде пара, заново ныряла под лёд.
Заметил целую звериную тропу, звери видимо привыкли держаться вместе.
Ну, и рыбаки конечно-куда без них.

[Dem_Bell]

Город был особенно хорош, тих и безлюден.