Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.06.2016, 18:10   #991   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,868
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Они этот навоз сами же и производят. коровами и курами.
Дачник
Ты на дальние сады как съездишь и найдешь там "курей" и кроликов - свисти.
А до того момента - не свисти.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 18:15   #992   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,371
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Интересная листовка Верховного Совета УССР попалась. Мне понравились аргументы на тот счет что хватит кормить "центр". Как только Украина избавится от нахлебников так сразу заживет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: укр листовка независимость.jpg
Просмотров: 126
Размер:	131.6 Кб
ID:	2830324  
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 18:18   #993   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,371
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Насколько я помню Бисмарк не ставил перед собой цели разделить и разрушить Россию.
ТЫ уже совсем бредишь.
А где ты прочитал у меня что Бисмарк ставил перед собой цель разделить Россию?
Опять тебя понесло?

Санди, в цитатах приписываемых Бисмарку, и приведенных мною написано что развалить Россию можно оторвав от неё национальные куски в том числе Украину. А насчет надо ли это делать в тех же цитатах, от лица Бисмарка, написано что дорого обойдется тому кто попытка это сделать.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 21:52   #994   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Очевидно, раздел того места где живет народ с такой национальной самоидентификации в 2014м только начался.
Видимо народ кацапов то же там начался.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 22:18   #995   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,396
Регистрация: 19.03.2005

Romi на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Интересная листовка Верховного Совета УССР попалась. Мне понравились аргументы на тот счет что хватит кормить "центр". Как только Украина избавится от нахлебников так сразу заживет.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Интересная листовка Верховного Совета УССР попалась.
помню эти прокламации, у меня в то время были друзья и знакомые с Украины. Они все уверовали в эти призывы, да я и сам думал так же, и не мудрено – Украина была самой богатой республикой.
но вот наступил дефолт 98 года и мои знакомые рассказывали мне как они ночью срезали дофига информационных дорожных знаков и сдали в металлолом. До меня тогда дошло – если в России будет херово, то автоматом на Украине будет херовей в 10раз.

В Измаиле сейчас буйствует холера.

Последний раз редактировалось Romi; 21.06.2016 в 23:04.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 13:16   #996   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Надежда Савченко высказалась за постепенное снятие антироссийских санкций. Об этом украинская наводчица, помилованная в России, заявила в интервью Deutsche Welle.

"Я считаю, что санкции должны быть более персональными, для того чтобы вот те люди, которые творят, получили именно то, что заслуживают", – пояснила свою позицию Савченко.

Она добавила, что ей неприятно, что экономические ограничения вредят населению России, Европы, Украины.

Савченко добавила, что с Москвой Западу нужно разговаривать языком экономики и политики, а не "скатываться в третью мировую войну".
.................
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 14:32   #997   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,371
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Гудвин,
Цитата:
Савченко добавила, что с Москвой Западу нужно разговаривать языком экономики и политики, а не "скатываться в третью мировую войну".
Вот и не верь теперь тому что в тюрьме перевоспитывают.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 15:16   #998   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Видимо народ кацапов то же там начался.
Я забыл, КАЦАПЫ это украинцы или таки русские, а если русские, то почему кацапы, а не москали.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 18:36   #999   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Я забыл, КАЦАПЫ это украинцы или таки русские, а если русские, то почему кацапы, а не москали.
Украинцы - это тоже самое, что и Уральцы или Сибиряки. Токма они об этом не знают.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 18:56   #1000   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Украинцы - это тоже самое, что и Уральцы или Сибиряки. Токма они об этом не знают.
Всё они знают, только выйогиваются, вон мой кот Крис отлично знает, что гадить надо только в специальное корыто, но иногда назло всем может насрать где-нибудь под кроватью...
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 20:09   #1001   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,396
Регистрация: 19.03.2005

Romi на форуме В сети
а мне нравится этот парень, здраво мыслит https://www.youtube.com/watch?v=cFkXl_58g1Q
Надеюсь на Украине таких большинство.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 12:53   #1002   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,265
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Я забыл, КАЦАПЫ это украинцы или таки русские, а если русские, то почему кацапы, а не москали.
Кацапы =казлы. Так рагули когда-то прозвали бородатых православных мужиков.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 13:03   #1003   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,371
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Старинный русско-украинский анекдот

- Грыцко, ты знаеш як москали пЫво называють?
- Як?
- ПИИИво.
-.... поубывав бы....
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 15:59   #1004   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Старинный русско-украинский анекдот

- Грыцко, ты знаеш як москали пЫво называють?
- Як?
- ПИИИво.
-.... поубывав бы....
Ответь на Вопрос , почему советская власть не использовала вот такие козырные карты, допустим в стиле Кисель ТВ...

http://www.liveinternet.ru/community...post183633969/
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 17:15   #1005   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,371
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Ответь на Вопрос , почему советская власть не использовала вот такие козырные карты, допустим в стиле Кисель ТВ...

http://www.liveinternet.ru/community...post183633969/
Ты чего от меня хочешь? Что бы я заступился за советскую власть? Или за Киселева?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 18:16   #1006   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Или за Киселева?
Ты ему вяло подпеваешь...
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 01:35   #1007   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,396
Регистрация: 19.03.2005

Romi на форуме В сети
потеряв Британию, Европа должна приобрести Украину. это усилит ЕС и даст толчок к дальнейшему развитию и могуществу.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 09:43   #1008   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
спільні цінност - Общие ценности. У Хохлов спальня общая. Вот и лезут в ЕС.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 11:18   #1009   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,396
Регистрация: 19.03.2005

Romi на форуме В сети
Савченко в интервью радиостанции «Deutsche Welle» заявила: «Я считаю, что санкции должны быть более персональными для того, чтобы вот те люди, которые творят, получили именно то, что заслуживают. Экономические желательно отменять со временем, (по мере) выполнения чего-то. Поэтапно».

что за хрень? сначала – Надо вести переговоры с ДНР и ЛНР, потом - Амнистировать политзаключенных и вообще перестать арестовывать за слова, а еще – Плотницкий и Захарченко нормальные мужики….
Я уже сомневаюсь, что она в натуре была пособница убийц, а не хитрая легенда, часть плана по внедрению геморроя свидомитам.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 11:16   #1010   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Савченко мечтает поучаствовать в Минских переговорах, да и Путану с ней лобызаться будет приятнее чем с Парашей.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 12:09   #1011   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,396
Регистрация: 19.03.2005

Romi на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
да и Путану с ней лобызаться будет приятнее чем с Парашей.
ну все, следующий новый мост Надей назовем
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 14:44   #1012   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Следующий новый мост, в Крым.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2016, 22:05   #1013   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,396
Регистрация: 19.03.2005

Romi на форуме В сети
Надюха отжигает, хохлы в шоке - «Народ уже давно живет без государства и государственности. Мы можем жить без президентов»,
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 15:25   #1014   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,371
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Опять зрада

Еспресо, Украина
Эрдоган и оставленная невеста
http://inosmi.ru/politic/20160629/237020686.html
Цитата:
Раздражение, которое наблюдается в комментариях украинских наблюдателей и пользователей социальных сетей относительно решения Реджепа Тайипа Эрдогана восстановить отношения с Москвой, легко понять.
И, на удивление, умная мысль в жовто-блакитной голове
Цитата:
Дорогие мои, Эрдоган меньше всего думал об Украине — и когда поссорился с Россией, и когда помирился.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 18:53   #1015   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,371
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Очень интересное интервью Лозы украинскому сми.
Почитайте целиком.

Апостроф, Украина
http://inosmi.ru/social/20160711/237138220.html

Цитата:
— Так вы считаете, что Украина может провести «Евровидение» на достойном уровне?



— Да на здоровье! Проводите, что хотите! Нас-то это почему должно интересовать? Ни один нормальный человек в России даже не думает о том, будет ли проводить Украина «Евровидение», или не будет. Мне это вообще по-барабану.?

— Это же не конкурс песен и плясок в райцентре каком-то. Мы говорим о международном конкурсе, который транслируется на весь мир.



— На хрена вам этот конкурс сдался, если ваши ведущие дома не имеют права говорить на украинском языке, проводя такой конкурс? Победитель может говорить на том языке, на каком хочет, а не на том, который ему навязывают. Вот зачем тогда вам эта победа? Я и нашим говорю: на хрена вам побеждать? Чтобы потом по-английски Малахов кричал со сцены непонятные фразы двадцати тысячам своих соплеменников?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 15:24   #1016   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Про многоходовочки.

Цитата:
Политика Путина в отношении Украины: всё по Сунь-цзы?

Роман Скоморохов

Не знаю, была ли книга знаменитейшего полководца и теоретика Сунь-цзы "Искусство войны" настольной у Владимира Владимировича. Однако, рассматривая на протяжении уже почти трех лет все происходящее на Украине, проникаюсь мыслью, что была.

И некоторые процессы, которые происходят вокруг и около объекта, это подтверждают. Не могу похвастаться тем, что одномоментно словил "чань" и понял суть. Паззл довольно долго не складывался, но в итоге сложился с помощью коллеги Юрия из города Сумы, он же Yurasumy, за что ему огромное спасибо.

Итак, что же такого я увидел в древнекитайском трактате, что навело меня на мысли об Украине, и о том, что Путин эту книгу штудировал? Просто покидаюсь цитатами для начала.

"Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство.

Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее...

Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.

Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска.

Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения".


Надеюсь, понятно, к чему все это. Сто раз говорено на тему того, что война идет, но Россия на нее так и не пришла. Но тема, которую я решил затронуть, относится не к стратегии, как к таковой, а к одной из частностей.

Как же сохранить государство, которое вроде бы воюет с тобой, или сокрушить, не прибегая к военным действиям?

Если правильно истолковать/осмыслить, то вообще господин Сунь-цзы, говоря о сохранении государства противника, имел в виду следующее: сохранить в целостности — не значит, не завоевать. Это значит не разнести его в клочья танковыми клиньями и прочими удовольствиями дня сегодняшнего.

Значит, речь идет о чем? Речь идет о неких телодвижениях, которые могут обеспечить что-то вроде ночного открывания ворот. Вещь в древности подлая, но действенная. И, кстати, сберегла много жизней. Победителям, понятное дело.

Сразу подчеркну, что речь идет не о завоевании Украины. Скорее, о некоей работе по запиныванию в более-менее удобоваримое для России русло. Скажете, а с чего ты это взял, дорогой? А вот с чего. Доказательств пока что два с половиной, но возможно, будет больше, если покопать поглубже.

Но перед тем, как приступить к доказательствам, еще несколько цитат древнего китайца. И касаются они, как это ни странно выглядит, шпионов. Вообще, Сунь-цзы не зря считают отцом всех спецслужб.

"Знание наперед нельзя получить от богов и демонов, нельзя получить и путем заключения по сходству, нельзя получить и путем всяких вычислений. Знание положения противника можно получить только от людей.

Поэтому пользование шпионами бывает пяти видов: бывают шпионы местные, бывают шпионы внутренние, бывают шпионы обратные, бывают шпионы смерти, бывают шпионы жизни.

Все пять разрядов шпионов работают, и нельзя знать их путей. Это называется непостижимой тайной. Они — сокровище для государя.

Местных шпионов вербуют из местных жителей страны противника и пользуются ими;
внутренних шпионов вербуют из его чиновников и пользуются ими;
обратных шпионов вербуют из шпионов противника и пользуются ими.
Когда я пускаю в ход что-либо обманное, я даю знать об этом своим шпионам, а они передают это противнику. Такие шпионы будут шпионами смерти. Шпионы жизни — это те, кто возвращается с донесением.

Поэтому для армии нет ничего более близкого, чем шпионы; нет больших наград чем для шпионов; нет дел более секретных, чем шпионские. Не обладая совершенным знанием, не сможешь пользоваться шпионами; не обладая гуманностью и справедливостью, не сможешь применять шпионов; не обладая тонкостью и проницательностью, не сможешь получить от шпионов действительный результат. Тонкость! Тонкость! Нет ничего, в чем нельзя было бы пользоваться шпионами".


Сегодня слово "шпион" звучит несколько нелицеприятно, но суть от этого не изменилась. Я надеюсь, что то, что было сказано Сунь-цзы, вы прочли и поняли, а потому перехожу к доказательствам.

Итак, доказательство первое. Крым.

Да, именно Крым. И начну снова с так часто упоминаемого нами Боевого Устава. Он посовременней, чем "Искусство войны" и более понятен. В части постановки задачи, осмысления ее и прочего. Умнейшая книжка, я вам скажу.

Так вот, по "Искусству войны", если перед нами стоит задача не захватить Украину, а тихонько так "отжать", то все выглядит весьма логично. Особенно принимая во внимание тот факт, что на территории Украины сегодня толком работать в информационном поле не дадут. Про изрядно загаженные мозги одной части населения и откровенный пофигизм другой тоже особо говорить не стоит, мы все прекрасно знаем.

Военный вариант здесь действительно неприемлем. Ибо вполне себе может получиться тот же самый 1946 год, и все в таком духе.

Но есть одна особенность Украины, которая дает определенную зацепку.

Это украинские олигархи и приближенные к ним элиты. Причем в Крыму этих элит и олигархов было ничуть не меньше в процентном соотношении, чем на остальной территории Украины. И этот участок совсем недавно еще был Украиной. Со всеми вытекающими.

Можно много говорить о том, что крымчане — все как один русские и так далее. Но с каждым днем все сильнее убеждаешься в обратном. На эту тему можно говорить долго, но тем не менее. Факт, что крымчане по привычкам, рефлексам, психологии повседневного бытия очень и очень схожи с населением Украины.

Кстати, это в таком ракурсе не минус, к счастью, а плюс.

Многим, в том числе и мне, весьма и весьма удивительно то, что в Крыму на административных местах до сих пор остались в основном местные кадры. Более того, поступает информация, что валом валят "возвращенцы"-специалисты, которым тут же находится работа. И это сегодня в Крыму напрягает многих.

Обращаю внимание также на полное отсутствие в Крыму административного террора, и это несмотря на то, что там хоть и не воруют так, как в России, но и поводов для сезона посадок — выше крыши.

Но в очередной раз "указали на недостатки", "поручили доработать", "призвали сделать выводы", и все... А административная система фактически осталась та же, что была три года тому назад. Ну, флаги сменили и партбилеты. Бред? А вот нет. В этом есть своя логика и смысл. По Сунь-цзы.

Крымские элиты — это часть украинских элит. Бывшие украинские, будущие российские, не так важно. Доллар, он, если что, интернационален. И власть его тоже не имеет этого признака. И, фактически, все эти господа мазаны одним миром. Украинским.

Но сегодня те, кто в/на Украине однозначно внимательно наблюдают за тем, что будет делать Москва с их крымскими коллегами. Конечно, определенный соблазн в плане пересажать либо разогнать их всех существует. И возможно, посадив на эти места своих, можно было бы добиться большего эффекта.

Но такой вариант развития событий, сами понимаете, не особо приемлем для украинских элит. Ибо, как это ни странно, а они тоже хотят жить. И жить хорошо.

А между тем мы уже не раз имели возможность убедиться в том, что мнение именно олигархов и их приближенных порой значит больше, чем все "хотелки" Киевской хунты вкупе с ВСУ, СБУ, ВРУ и прочими госструктурами. Доказательств тому достаточно, начиная от Мариуполя и заканчивая Одессой.

И именно местные элиты зачастую значат в формировании информационного поля на местах больше, чем центральные структуры. И именно они первыми вошли в конфликт интересов с проамерикански настроенными господами из команды, заседающей в Киеве.

И именно для них сегодня из Крыма идет сигнал, что "могло быть хуже". А могло быть и лучше. И сигнал этот идет от их же коллег, которых не пинали в ФСБ, у которых ничего не отняли. НИЧЕГО! Более того, даже дали возможность трудиться на благо новой Родины.

Ну чем не внутренние шпионы, скажите?

Вот видимо потому и терпят в Москве все выходки крымских властей, откровенное неумение работать и прочие удовольствия. Терпят, видимо, во имя именно тех интересов, которые я указал.

Идем дальше.

Дальше у нас... Савченко.

Как это ни странно будет выглядеть, но "Надия" прекрасно вписывается в шпионскую стратегию из китайской истории. Конечно, не как внутренний или местный шпион, а как обратный.

Доказательства? Пожалуйста. Рассмотрим картинку в целом.

Надежда Савченко, доселе никому не известный офицер украинских ВВС, попала в плен летом 2014 года, была обвинена в убийстве двух российских журналистов и после долгого процесса в РФ была приговорена к 22 годам лишения свободы.

За время следствия и суда Савченко совершила просто головокружительную карьеру: стала депутатом Рады, ПАСЕ и неким символом современной Украины. Получить первый статус ей помогла Юлия Тимошенко, второй — депутаты Рады, а символом ее сделали украинские журналисты и обыватели. И если журналистам явно поступил соответствующий заказ, то обыватели, уже обработанные в нужном русле, дружно проскакали "За Надию". Вполне нормально и привычно.

Живую икону-мученицу зафигачили. Статус дважды депутата и начатая информационная кампания по ее защите, конечно, Россию слегка напрягала, но суд уверенно шел к своему финалу. И всех, кстати, все устраивало. Особенно Украину, власти которой время от времени взвизгивали, размахивая портретом Савченко и призывая все кары небесные на голову Путина.

Ну, там так принято. Либо драным флагом, либо изрешеченным листом железа, либо портретом Савченко. Все по сценарию.

И все шло своим чередом, потому как все в Украине были твердо уверены, что Путин смотрел "Место встречи изменить нельзя" или Вайнеров читал. И Савченко "...будет сидеть! Я сказал!..."

Но случился тот еще нежданчик. Еще в 2015 году странами «нормандской четверки» было принято решение: надо вернуть Надежду Савченко на Украину! И вот тут Путин совершил вроде бы непонятный ход. Все эти слова о гуманизме и прочее, все расценили кто как. Кто как слабость, кто как, простите, непонятною хитро...

А перспективка-то у Порошенко рушилась на глазах. Понятно, что Савченко им нужна была либо живой, но в тюрьме в России, либо мертвой, но там же. Причем однозначно, вариант замученной Савченко устраивал бы всех, от женщины с косой до мужчины со стаканом. Главное — Савченко в России (в любом состоянии).

У Савченко в информационном плане нет никаких слабых мест. Довольно безупречная биография, высокая степень оголтелости. Она не брала взяток (не потому что честна, а просто негде было их брать), была одержима своими идеями, которые в принципе, для сегодняшней Украины вполне себе ничего. На суде умом не блистала, скорее даже наоборот. Замещала ум политическими лозунгами. Короче, очень удобный персонаж для создания иконы.

Современная героиня Украины, причем, желательно, посмертно.

Соответственно была дана команда по раскрутке и героизации Савченко в СМИ. У нас в ответ пошла волна недовольства, сторонники которой заявляли, что Савченко ни в коем случае менять нельзя и что это позор, слив и все в таком духе. У нас на сайте так высказывалось 8 из 10 читателей, помните? Я помню.

А вот в Киеве забеспокоились. Живая Савченко, да еще и на свободе, им, простите, не впилась там совсем. Даже стали затягивать суд над теми россиянами, которых должны были обменять на Савченко.

Но тут вмешались уже европейцы. И грозно рыкнули на Порошенко, дескать, Петь, ты или крест сними, или трусы надень. Кто орал "Свободу Савченко!"?

Дальше мы наблюдали торжественное шествие босиком по дорожке в аэропорту, неадекватные вопли Савченко, и ничто не предвещало беды. Все было так, как мы и предполагали.

А потом снова начались нежданчики. Как для россиян, так и для украинцев.

Куда делась истеричка-психопатка? Куда делись довольно эпатажное поведение и крики "Слава Украине!"?

Нет, крики, справедливости ради заметим, еще присутствуют. Но не в таком количестве. И майки с вилкой остались. Но все вдруг поняли, что Надия — это не совсем то, чего от нее ждали. Что она абсолютно не собирается идти с автоматом на передовую и там мстить Путину за все.

Оказалось, что Савченко обладает не только устоявшимися взглядами, но и четкой программой действий. Где она ее разрабатывала, вопрос, конечно, интересный. Но Савченко начала говорить то, что хотели слышать на Украине. И отнюдь не представители власти. Надия начала вещать страшные вещи: мир с Россией, статус для Донбасса, амнистию политзаключенным, Минск надо выполнять. И вообще, войну надо заканчивать и искать консенсус в украинском обществе.

Зрада? Похоже...

Никому другому этого бы не простили, и скорее всего, быстро бы отправили на встречу с Бузиной. Но Савченко в этот момент на Украине можно было говорить если не все, то почти все. Безнаказанно. Ибо героиня и все такое. Единственное, что можно было бы сделать на месте Порошенко, так это засунуть Надию куда-нибудь в ПАСЕ, чтобы она там отстаивала права граждан Украины и не маячила на самой Украине. Но оказалось, что поздно.

Савченко стала самым популярным политиком на Украине с огромным отрывом от оппонентов. Конечно, это ж та самая Надия, за свободу которой украинцы стояли на митингах и подписывали петиции. И теперь эта Надия говорит о том, что эти украинцы и хотят, собственно, от власти: мир, работа, доход, спокойствие. Разумно, кстати.

А кто же стал вторым, или второй, вслед за Савченко? Понятно, что госпожа Тимошенко! Юлия Владимировна, подколодной змеей высидела в засаде эти два года, сделала ставку на Савченко и... выиграла! Да как! Рейтинг Блока Юлии Тимошенко обогнал в Украине всех, кроме «Оппозиционного блока». Да и то, думаю, пока. Уж как накрутить бывшим регионалам, Тимошенко знает. И Савченко научит.

Если отстраниться от личностей и посмотреть на суть сказанного, а также пролистать все заявления Надежды Савченко за последний месяц, то невольно улыбаешься. Ведь это то же самое, что последние полтора-два года говорит Путин.

Не знаю, как удалось достичь такого результата, но уже очевидно, что Савченко — это не просто самое мощное оружие против президента Порошенко. Она мина, заложенная под политический поезд Украины, который отправился в путь в 2014 году.

Но что самое страшное для пассажиров поезда, так это то, что миной оказался человек, которого эти пассажиры так упорно раскручивали все это время. Герой, символ, икона. Забавно.

Вот как еще раз не привести слова мудрого китайца, умершего еще за 500 лет до рождения Христа?

"Только просвещенные государи и мудрые полководцы умеют делать своими шпионами людей высокого ума и этим способом непременно совершают великие дела. Пользование шпионами — самое существенное на войне; это та опора, полагаясь на которую действует армия".

Великая все-таки вещь — книга "Искусство войны", написанная две с половиной тысячи лет тому назад. Особенно если правильно применять. Видимо, у нас есть люди, которые умеют.

Хотя, если честно, мне больше по вкусу "Наука побеждать". Но если в итоге мы будем иметь тот вариант, который устроит Россию, то есть нас, в плане приведения Украины в божеский вид, то какая разница, какие методы для этого будут использованы?
(C)
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 10:47   #1017   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,396
Регистрация: 19.03.2005

Romi на форуме В сети
в центре Киева был взорван автомобиль, принадлежащий главному редактору издания «Украинская правда» Алене Притуле. На момент взрыва в машине находился российский журналист Павел Шеремет, он погиб на месте.
а как там дела у Ганапольского и Шустера?
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 14:09   #1018   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
На момент взрыва в машине находился российский журналист Павел Шеремет, он погиб на месте.
а как там дела у Ганапольского и Шустера?
По ходу, скоро их очередь.

В тему:

Цитата:
Украинская революция доедает своих детей

После победы Майдана на Украину высадился целый десант журналистов и просто оппозиционеров с российскими паспортами.

Кто-то, как водится, хотел половить рыбку в мутной воде политических потрясений, но большинство ушельцев были честны в своих чувствах и мыслях и собирались бороться «за нашу и вашу свободу», «против рашизма» и «кремлевской диктатуры».

Но, между московским кафе «Жан-жак» и киевским кафе «Каратель» оказалась очень большая разница. Выяснилось, что в жизни — все наоборот, не так это виделось со своего бложечка-пригорка.

Цитата:
Это в тоталитарной России можно нести все, что взбредет в голову. А на цеевропейской Украине, будь ты хоть сам Савик Шустер, только попробуй что-то поперек сказать — вылетишь из телеящика с волчьим билетом.
Цитата:
И понаехавшим в разных формах и постепенно начали объяснять, что, несмотря на их пламенные великоукраинские взгляды, людишки они второго сорта и весьма подозрительные.
Помню, один коллега, военный журналист, которого я некогда очень сильно уважал и тепло к нему относился, несмотря на разницу во взглядах, что только не делал, чтобы доказать новой Украине, что он свой. И буква «о» у него была на конце фамилии.

И в БТРах с головорезами-побратимами спал, одну шкурку сала на всех делили, и на гору Карачун, с которой украинская артиллерия с утра до ночи по Славянску долбила, все хотел попасть, приобщиться к борьбе с сепаратистами. Тщетно.

Москаля в нем быстро определили, били больно и не объективно по журналистской голове, в яму сажали, аппаратуру отняли.

Таких историй из новейшей жизни Украины оказалось зловеще-много. Пламенные борцы с рашизмом побираются в интернете — выпрашивая копеечку на аренду комнатки в киевских трущобах.

Кого-то, как неистового Павла Шехтмана, вообще из Неньки на пинках выставили. Не нашлось для этих людей на Украине ни хлеба, ни сала, ни должностей достойных.

Кто медийно-известен был, того использовали на всю катушку и домой отправили. Как Машу Гайдар, которая, говорят, уже сидит где-то в Москве, в своей квартирке, и по слухам, даже в магазин за кефиром выйти опасается.

Цитата:
Следом за мелкими политиканами с Украины побежали назад, в проклятую несвободную Рашку, актеры и продюсеры, какие-то певцы ртом, комики и про-майданные рестораторы.
Цитата:
Павел Шеремет еще долго продержался, благодаря своей непримиримой и политически-зрелой, бескопромиссной русофобской позиции. Он и российскую армию на Донбассе искал, и трупы псковских десантников считал. Но, не угадал тенденции.
А тенденция такова, что третий Майдан киевским властям сейчас не нужен. Он от них мокрого кровавого места не оставит, и сбежать, как Янукович, они не успеют. А вот «непримиримым», которых собрали в добровольческих батальонах — новый Майдан нужен, как воздух.

Цитата:
За три дня до своей гибели Шеремет написал последнюю заметку про батальон «Азов» и его комбата Билецкого, практически святых людей, романтиков революции, жизнь готовых отдать за родину. Пророчил Билецкому большое политическое будущее, противопоставлял добровольцев-националистов самому Порошенко.
И моментально провернулось колесо Молоха на один оборот, и стало давить в кровавый мармелад своих революционных детей. И чужих детей. Этих отцам революции — вообще не жалко.

Дмитрий Стешин
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 13:14   #1019   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Ещё статейка:

Цитата:
Школа сакральных жертв Алены Притулы

Вчерашнее убийство в Киеве журналиста и исполнительного директора «Украинской правды» Павла Шеремета, возможно, не получило бы такой резонанс, если бы не его связь, и не только профессиональная, с владелицей этой самой «УП», Аленой Притулой, в машине которой он и был подорван.

Судя по обстоятельствам убийства, а машина взорвалась не в тот момент, когда завелась, а отъехав на некоторое расстояние – убийца сначала удостоверился, что за рулем сидит именно Шеремет, а не кто-то другой, и только потом привел бомбу в действие. На данный момент нет никаких оснований считать, что Притула была заказчицей убийства Павла Шеремета или как-то к нему причастна.

Однако вся ее биография в целом и некоторые отдельные факты свидетельствуют о том, что состоять в окружении, особенно в интимно-близком, владелицы «Украинской правды» бывает смертельно опасно. Интернет-мемом вчерашнего дня стало выражение «второй неудачно притулился».
факты свидетельствуют о том, что состоять в окружении владелицы «Украинской правды» бывает смертельно опасно.


Волшебный мир «шаровых» денег в виде американских грантов для Алены Притулы открыл ее первый муж – ныне корреспондент «Радио Свобода», Владимир Притула, с которым она познакомилась во время учебы в Одесском политехе. После переезда в Крым в 1991 году Владимир подтягивает супругу сначала в информационное агентство «УНИАР», а затем в «Рейтерс», чем дает старт ее карьере.

Алена Притула оказалась очень амбициозной особой, которую не удовлетворяло мелкое щипачество грантов в рамках Крыма и в 1995 году она отправляется покорять Киев. Владимир Притула остается на полуострове, где продолжает успешно пилить гранты Сороса, и не только, до самого референдума 2014 года. О его чудачествах в Крыму, приносивших неплохой гешефт, можно почитать в статье, размещенной ранее. Сейчас, оглядываясь назад, можно предположить, что расставание с Аленой, возможно, спасло ему жизнь.

В Киеве Алена бодро «взяла быка за рога» — стажировка в 1996 году с помощью грантодателей в университете Дюк (США), роман с Литвиным и, как следствие – работа в пресс-службе администрации президента Кучмы и многочисленные звания, титулы и награды.

К 1999 году Притула достигла нужного веса и кондиции для того, чтобы хозяева из США использовали ее в качестве «торпеды». Хотя, правильно будет сказать, что Притула стала «подводной лодкой», с которой была запущена «торпеда» в виде обезглавленного трупа ее нового любовника – никому неизвестного до того момента журналиста Георгия Гонгадзе.

К роли «сакральной жертвы» Гонгадзе, не без помощи Притулы, тщательно готовили. Сначала, в декабре 1999 года, это была совместная поездка Гонгадзе и Притулы в США для знакомства с кураторами. Эта поездка, судя по всему, и стала смертным приговором для Гонгадзе, о котором он не догадывался. В апреле 2000 года было учреждено интернет-издание «Украинская правда», в котором Гонгадзе становится главным редактором, а Притула его заместителем. А в сентябре 2000 Гонгадзе исчезает, чтобы вновь появится без головы в Таращанском лесу и стать именно той, первой сакральной жертвой «школы Притулы», на костях которой в итоге состоялся майдан 2004 года.
Георгий Гонгадзе стал первой сакральной жертвой «школы Притулы».

Наверное, стоит сделать небольшой исторический экскурс, чтобы понять «известность» журналиста Георгия Гонгадзе на момент пропажи. Средняя посещаемость ресурса «Украинская Правда» до исчезновения Гонгадзе составляла 400(!) человек в день и стремительно набрала миллион только после его исчезновения, а на самоокупаемость «УП» вышла только к 2005 году. С учетом сотрудничества Притулы с американской конторой USAID, которое она не скрывает, нет смысла задаваться вопросом, на какие средства существовал убыточный ресурс.

В этой истории есть еще один забавный нюанс, раскрывающий моральный облик Притулы. Люди, знавшие Гонгадзе лично, утверждают, что вся концепция и самое тяжелое — реализация стартового этапа «УП» принадлежит исключительно Георгию Гонгадзе, но, в 2001 году, после странного кульбита с изменением регистрационных документов, единственным владельцем, а, следовательно, и выгодополучателем, становится Алена Притула. Семья Георгия Гонгадзе и по сей день не получила ни копейки с прибыльного сейчас издания.

Притула, очень прагматичный человек, и четко разделяет «мухи и котлеты» — временных любовников и поставленные хозяевами задачи, от выполнения которых зависит ее существование. Согласитесь, украсть и хранить дома в холодильнике сгнившую руку Гонгадзе не каждый способен. Машину и любовника можно завести новых, а вот настолько щедрых хозяев – вряд ли. Тем более, хозяева не настолько глупы, чтобы напрямую подставлять Притулу. Ведь очевидную взаимосвязь Притула – УП – убийство Гонгадзе и Притула - УП — убийство Шеремета к делу не подошьешь.
Притула, очень прагматичный человек, и четко разделяет «мухи и котлеты» - временных любовников и поставленные хозяевами задачи.

Павел Шеремет, кочующий по постсоветскому пространству грантоед, изрядно потрепанный жизнью «профессиональный борец с белорусским, российским и украинским режимами», стал очередной «сакральной жертвой» школы Алены Притулы. Для каких целей он был убит, возможно, вскорости станет понятно по событиям, происходящим на Украине.

Если же это убийство не даст заказчикам ожидаемого резонанса, то для следующего жертвоприношения у Притулы наготове есть целая плеяда взращенных «УП» грантоедов-журналистов. Например, Мустафа Найем или Сергей Лещенко, эффект от убийства которых будет гораздо больше.

А происходящее на Украине дает все основания полагать, что традиция сакральных жертв, заложенная с убийством Гонгадзе и получившая продолжение в виде «небесной сотни», стала простым и эффективным способом раскачки общества и будет продолжена до тех пор, пока всякого рода «притулы», находящиеся на содержании США, будут манипулировать сознанием украинцев.

Валентин Авраменко
(С)

БГГГ!!!
У некоторых видов пауков паучиха после спаривания откусывает самцу голову. Очень похоже.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 01:29   #1020   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
да ни кто твои статейки не читает - и не читал никогда - вся прошлая жизнь на смарку )

поднимете руки кто читал статейки ЧД.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind