Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Берем кредит и покупаем квартиру - 2 |
|
Опции темы |
03.11.2011, 08:34 | #991 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Paulaner,
Именно так С такой логикой и должны быть такие цены Но у нас в стране не развита конкуренция, и при малейшем увеличении спроса сразу возникает дефицит и рост цен Здесь господин Комаров приводил расчет стоимости квадратного метра и убедительно доказал что метр квадратный не может стоить меньше 20 тыров. Однако он не сказал а какая рентабельность у поставщиков и подрядчиков. Будут падать рентабельность, будут падать цены относительно зарплаты. |
03.11.2011, 08:35 | #992 |
Форумец
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Должен. Всё остальное: билеты на самолет, машины, техника, одежда и прочия, и прочия, и прочия тоже. Запредельная коррупционная составляющая, отсутствие конкуренции, вперемешку с нефтедолларами зло.
|
03.11.2011, 08:40 | #993 | |
Форумец
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=4...&postcount=675 |
|
03.11.2011, 13:19 | #996 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
квартиры потаким ценам еще можно найти но дорогие россияне и здесь цены задирают как шутят местные раньше была медаль "за взятие крыма", а сейчас надо учреждать "за скупку крыма" Последний раз редактировалось sasa2006; 03.11.2011 в 13:50. |
|
08.11.2011, 14:46 | #999 | |
Форумец
Сообщений: 773
Регистрация: 04.01.2004
Не в сети |
Хоть междневные, недельные, а иногда и месячные изменения индексов недвижки в основном мало чего показывают, но все же напомню.
Предыдущую неделю был "боковик" в Москве. Мой прогноз на грядущую неделю - боковик скорее всего или падение (менее вероятно). Исхожу из того что индекс цен хотелок недвижки сейчас большей частью спекулятивно-инвесторский, а не от платежеспособного спроса исходит, и мозги инвесторов и перепродавцов работают по принципу фондового рынка, то есть четко реагируют на общемировые и российские события. Другой вопрос что цена хотелок - это не цена по которой продать удается, а цены по которым сейчас идет большинство реальных сделок держатся в строжайшем секрете. То есть не удивлюсь между заметным расхождением между хотелками и тем по какой цене продать удается. Но раз по сделкам нет официально доступной статистики - то написанное всего пока можно считать всего лишь моими догадками. Кстати, инфолайн в последние месяцы - это цирк, как мне кажется. Сами признаются что первичка ДОРОЖЕ вторички. Хотя всегда было наоборот. О чем это говорит, как мне кажется. Что застройщики договорились и скоординированно пытаются поднять ценник. Но не получается по нему продавать, ибо вторичка "не поддержала" призыв. Поэтому осеннего роста особо не будет особо в этом году, как мне кажется. Ну по крайней мере у вторички. А застройщики могут конечно с ценником поиграть, а ля ДСК в кризисные годы, который в то время когда цены сделок на рынке упали на 10-30% приподнимал свой ценник. Ну ДСК, в отличие от большинства продавцов, имеет возможность годами с непроданными домами на руках выживать. Напомню прогноз от М. Комарова - что в середине декабря индекс стоимости жилья в Москве будет выше чем в первых числах начале ноября. Мой прогноз - что будет ниже. Посмотрим - кто точнее оказался в своих предсказаниях. Ну и напомню "оптимистам", кто думает что надо переждать какое-то время и через несколько лет все отрастет, и начнется радужная полоса бурного роста на рынке нашей недвижки - что надо привыкать жить в новой реальности. В ближайшие десятилетия - ничего не изменится. Будет так же как и щас в самом лучшем случае. А скорее всего, рано или поздно решатся правительства на более решительные действия - и тогда раздутые от инвестиционных денег цены на товары типа нефти и недвижки сдуются до обусловленных платежеспособным потребительским спросом. http://news.rambler.ru/11703001/ Цитата:
|
|
08.11.2011, 15:49 | #1000 |
Форумец
Сообщений: 1,909
Регистрация: 04.10.2010
Возраст: 53
Не в сети |
Diego, Напомню, что Вы сами не рискуете отвечать за свои прогнозы, даже такие сомнительно относящиеся к Воронежу, как ИРН в Москве.
Смею Вас уверить, что какой либо ценовой сговор между застройщиками в Воронеже не возможен в принципе, как и практически любой другой сговор между ними. Слишком они разобщены и эгоистичны. Насчет цен на ноябрь - декабрь, хочу Вам напомнить, что конец года - традиционное время сливания денег, в том числе и бюджетных. С этим связан всегдашний декабрьски всплеск спроса. ВТОРИЧКА не дешевле первички, дешевле первички - неликвид в виде убитых квартир. Это уже было, не повторяйтесь пожалуйста. Сравните цену готовых однушек в построенной северной короне и в Веге. Это одинаковые квартиры, и они стоят совсем по разному. |
08.11.2011, 15:54 | #1001 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
Диего, если рассуждать так, давай подробнее рассмотрим ту же нефть ее добывается каждый день кажется около 80 млн баррелей ежедневно к сожалению лень искать структуру потребления этого объема, но можно не сомневаться что вся она расходуется на изготовление реальных товаров и услуг где то накапливать нефть бессмыслено, стратегические резервы у ряда стран есть, но они конечны и уже накоплены кажется 50% нефти расходуется на производство энергии и отопление + автомобильное топливо поверь возможно на какое-то короткое время население может сократить потребление каких-то услуг, но потребность всегда есть. люди всегда хотят кушать, обогревать жилье, передвигаться на машинах и т.д. Значительное снижение спроса возможно только в случае внедрения новых технологий - типа сверхемких аккумуляторов или термояда управляемого то есть говорить о какой-то инвестиционной надутости той же нефти не приходится. Так же и квартиры. Их уже сегодня просто хранить невыгодно (квартплата даже со счетчиками требует 2-3 тыров оплаты), однако люди их держут, значить есть спрос есть потребность. Да сейчас мы отдаем 1,5 месячной зарплаты за квадратный метр после насыщения рынка будет 0,85 зарплаты за кв. метр на длительном промежутке инвестирования без риска - это не потери. Всякие фонды за это время могут потерять гораздо больше. представь если бы |
|
08.11.2011, 16:35 | #1003 | |||||
Форумец
Сообщений: 773
Регистрация: 04.01.2004
Не в сети |
А как я должен отвечать-то ? Прогноз вы мой слышали. Осталось дождаться декабря и узнать кто прав оказался.
Ставить деньги не буду в данном случае. Ибо тут бабушка надвое сказала - еще не известно что с европой и америкой конкретно в декабре будет. Деньги я ставлю тогда когда уверен более-менее в исходе прогноза. Как например когда прищучить хотел риелторов за дезу про новостройки в Москве и подмосковье - они тогда утверждали что 1-ка в новостройке рядом с МКАД за 2.4 млн летом 2010г - это долгострой и замануха. А я оказался прав - построили и сдали дом вовремя. Цитата:
http://beteco.ru/yavka-po-sgovoru-uf...troitelej.html Цитата:
Цитата:
Ну насчет того что каждую осень отрастает цена - вы погорячились. Если быть точным - в 2008 всплеска точно не было. И в 2009 году тоже под большим вопросом "всплеск" лично у меня. Цитата:
А вот мне кажется, что ввиду продолжения ежегодной, не всегда складывающейся успешно кстати, попытки устроить осеннее ралли со стороны застройщиков, именно сейчас гораздо менее выгодно вкладываться в новостройки. Пусть сами покупают у себя квартиры по таким ценам :-) К примеру, с точки зрения здравого смысла - хотя бы дохода от сдачи в аренду, гораздо выгоднее пару хрущевок в Ленинском или Советском районе 2-комнатных взять чем 65м2 2-ку на Челюскинцев 101 1ой очереди за 3.2 млн. Помню-помню как меня убеждали тут риелторы и вы возможно что 3.2 млн самая ни на есть рыночная цена. Две 2-комнатные хрущевки без претензий в Ленинском или Советском районе в случае сдачи в аренду принесут по 7-8 тысяч в месяц чистыми каждая. И, отличие от квартир на Челюскинцев, которые активно летом предлагали тут за 3.2 млн, обладают огромной ликвидностью - за 1.4-1.5 млн уйдет каждая в момент. В то время как за 3.2 млн без отделки не уйдет 65м2 двушка и за 2, и за 3 года, как мне кажется. И сдавать 2-ку 65м2 за 15 тысяч вряд ли получится. За 10-12 максимум, скорее всего. Плюс искать квартиросьемщика на порядок геморнее - ибо желающих снимать дорогие квартиры гораздо меньше, чем дешевые. А хрущик 44м2 в Ленинском за 7 в аренду уйдет очень быстро (два за 14 тыс соответственно). То есть ликвидность сейчас намного выше у "убитых квартир", как вы говорите. А новостройки, по моему мнению, очень переоценены. Сейчас застройщики давят на аргумент - якобы строили в кризис мало, предложение сократилось в итоге в этом году, а спрос из-за ипотеки вырос. Поэтому якобы застройщики поднимают цену. А какая стратегия у покупателя выгодная - не лезть в новостройки, в виду невыгодного для покупки периода, связанного со спадом ввода новостроек. Подождать несколько лет, пожить в купленной хрущевке. А другую сдавать. Судя по плану развития районов города - строить у нас будут очень много. А раз так - то спад в предложении новостроек временный скорее всего. И нас ждет в будущем заметное увеличение предложения новостроек. Цитата:
А вообще, если вы говорите про уже построенные дома, где квартиры застройщик все еще продает - то часто это неинтересно. Ибо прогнозируемо. Застройщик поднимает ценник на еще не проданные квартиры, а владельцы квартир в этом же доме поднимают за ним. И ни у тех, ни у тех не берут в итоге. Проходили уже. Последний раз редактировалось Diego; 08.11.2011 в 21:33. |
|||||
08.11.2011, 17:16 | #1004 | |
Форумец
Сообщений: 773
Регистрация: 04.01.2004
Не в сети |
А как вам такое.
На бирже торгуются фьючерсы на поставку нефти через год. Группа бодрых спекулей воспользовавшись почти бесплатными кредитами от дедушки Бена Бернанке, заливающего деньгами пожар в Америке, скупает большинство фьючерсов на нефть, имеющихся на рынке. В итоге те, кому нефть нужна не для перепродажи, а по прямому назначению - вынуждены платить больше, тк оставшихся на рынке фьючерсов не хватает на всех. При условии очень дешевых кредитов, играть подобным образом на повышение можно очень долго. И может так сложиться, что через полгода спекулянту удастся перепродать фьючерс на поставку нефти с заметным барышом. А число конечных потребителей не изменилось само-собой. Оно может даже упасть, тк цены повысились. Цитата:
Рано или поздно уйдут западные страны от зависимости от нефтегаза, почти уверен. |
|
08.11.2011, 17:34 | #1005 |
Форумец
Сообщений: 592
Регистрация: 22.04.2004
Не в сети |
Диего, более корректно говорить не "мой прогноз", а "я согласен с прогнозом таким-то или такого-то"....
И потом, если Вы читаете ИРН действительно, то не должны были пропустить статью владельца данной компании Репченко о том, что такое "прогноз" и что такое "лже-прогноз" из которой следует главный вывод, что прогноз содержит в себе все варианты развития и т.п. С указанными вероятностями каждого варианта. А Вы сначала делаете "прогноз" и только когда вас прижимают вспоминаете о протиположном варианте и присваиваете вероятность 50%!!! Т.е. Автоматом девальвируете свой "прогноз" сделанный час назад. А в целом, думаю НИКТО не будет спорить с тем, что такими темпами как в 2004-2009 наша экономика (и мировая) развиваться не будет в ближайшие 5 лет точно..... |
08.11.2011, 17:49 | #1006 | |
Форумец
Сообщений: 773
Регистрация: 04.01.2004
Не в сети |
Наверно вы недопоняли, или я неясно выразился про индекс московских цен по ссылке выше. Я говорю же - самому интересно как сложится ситуация в декабре у него - и уверенности в том или ином исходе у меня нет.
Именно поэтому и спросил что думают остальные. Вы вот сами как думаете - в середине декабря индекс ИРН московский выше начала ноября будет или ниже ? Цитата:
Последний раз редактировалось Diego; 08.11.2011 в 21:18. |
|
09.11.2011, 00:33 | #1008 |
Форумец
Сообщений: 24
Регистрация: 03.06.2011
Возраст: 44
Не в сети |
|
09.11.2011, 07:27 | #1009 |
Форумец
Сообщений: 592
Регистрация: 22.04.2004
Не в сети |
по части покупки договора: вы наверно пошутили? Если нет, то включите ваш мозг! В противном случае его вам включат возникшие после вашей покупки квартиры обстоятельства....
По части ИРН: Диего, не прикидывайтесь тут все просто- у ИРН будет рост в декабре. |
09.11.2011, 11:00 | #1010 | |
Форумец
Сообщений: 7,769
Регистрация: 09.11.2010
Не в сети |
Вот так на мой взгляд выглядит сейчас платёжеспособный спрос конечного потребителя.
Цитата:
|
|
09.11.2011, 11:20 | #1011 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
То есть прежде всего фьючерс выпускает нефтяная компания. Экономисты и финансисты в нефтяных компаниях не зря едят свой хлеб и не будут выпускать фьчерсы по заведомо заниженной ценой от сложившейся. Заложат 2-3-5% на маржу барыгам и всем хорошо, нефть будет продана, планы нефтянных компаний соблюдены и т.д. Скупка всех фьючерсов, не означает скупку всей нефти, поставщиков нефти полно, крупные реальные потребители могут и напрямую купить заключив нормальный договор поставки. Но Диего, здесь про квартиры, вот и давай обсуждать на макро- и микроуровне цены на жилье. |
|
09.11.2011, 11:32 | #1012 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
вообще-то речь в теме о квартирах, а не о распиле бюджетных денег и договорных аукционах |
|
09.11.2011, 11:49 | #1013 | |
Форумец
Сообщений: 773
Регистрация: 04.01.2004
Не в сети |
Цитата:
Это я к тому, что теоретически скоординированно ценник на большинство новостройки поднять можно, при желании. Ибо несколько крупных игроков на рынке всего. Но это теоретически и мои домыслы, ибо доказательств у меня нема. И я только могу говорить что при желании сделать такое можно. Но вот со вторичкой выходит конфуз. Ибо вторичка не поддается контролю. В итоге и имеем цены первички выше цен вторички - что в принципе нонсенс. А значит налицо неудачные потуги поднять ценник вообще. И поэтому и говорю что первичку покупать не стоит, переоценена она прямо сейчас. Вторичку гораздо выгоднее брать, раз сейчас, как пишут риелторы - мало новостроек вводится в эксплуатацию. Желающим купить новостройку выгодене подождать несколько лет, ибо строиться будет много все равно и объемы строительства должны вырасти заметно, судя по плану развития города вроде. Если не прав - поправьте знающие люди плиз. А касаемо фьючерсов - ну есть у вас контракт на поставку на по определенной цене, а что мешает вам эту нефть перепродать другому покупателю, за более высокую цену. Игра на повышение, если совсем упростить, заключается в искусственном ограничении предложения на определенный промежуток времени, что влечет за собой рост цены. Главное, успеть перепродать товар с наваром тем кто затевает подобную игру. В общем одна из огромных проблем сейчас - что в Америке и Европе выдают кредиты под почти нулевой процент. И эти кредиты бегут в развивающиеся страны типа России, поднимают наш фондовый рынок, цены на ресурсы итд И как только видим замедление раздачи денег - моментально все падает вниз. Нефть, акции. А с какой-то задержкой и недвижка тоже. Кстати с недвижкой подобные же финты по идее можно выкинуть. Главное - доступ к неограниченному кредиту почти под нулевой процент. Покупаешь на этапе котлована дом. И перепродаешь через несколько лет оптом или поштучно уже построенный :-) В общем кредиты по почти нулевому проценту - зло. Сверхспекулирование социально важными товарами - продукты питания, лекарства, одежда, жилье - зло. Игра на повышение на рынке недвижки - зло. Последний раз редактировалось Diego; 09.11.2011 в 12:33. |
|
09.11.2011, 11:56 | #1014 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
|
09.11.2011, 13:06 | #1015 | |
Форумец
Сообщений: 773
Регистрация: 04.01.2004
Не в сети |
Цитата:
И продать проще, ибо дешевые варианты быстрее и проще уходят на порядок. Значит это самый что ни на есть ликвид сейчас. А сверходорогие новостройки - висят годами, что видно в общем. А значит неликвид по определению, из-за сверхцены. И сдуется первичка к вторичке, как мне кажется. Ибо обратил я внимание что первичку за последние года 2-3 реально задрали по сравнению со вторичкой. До 2008 года такого вроде не было. Тогда и первичка, и вторичка росли более-менее одинаково. Как мне кажется, причина цен на первичку - это результат пиара и возможно скоординированных действий со стороны крупных игроков на рынке первички. Вторичка же показывает все как есть на самом деле. Может опять же упрощаю ситуацию, и бывают исключения, как всегда. Но все же, мое мнение такое на данный момент. Да, для М. Комарова - вы когда цены адекватные делаете - у вас вроде берут. Но есть несколько НО. За 3.2 млн не возьмет никто в вашем доме на вторичке 65м2 без отделки. И большой вопрос с количеством предложения. У вас то появляются варианты, то исчезают. То раскуплены все квартиры, то оказывается скрытые запасы существуют. В общем как говорите - особая у вас "маркетинговая политика". Хе хе хе. |
|
09.11.2011, 13:39 | #1016 | |
Форумец
Сообщений: 1,909
Регистрация: 04.10.2010
Возраст: 53
Не в сети |
Цитата:
есть не приложные факты - КВАРТИРЫ ПРОДАЮТСЯ. Цены как минимум не падают. Суммарные продажи Веги и Челюскинцев за окябрь - 53 квартиры. Если это не спрос - то что тогда такое СПРОС по Вашему? Смею заверить |
|
09.11.2011, 14:04 | #1018 | |
Форумец
Сообщений: 277
Регистрация: 03.01.2008
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
А меня вот больше раздражают те, кто продают квартиры по бешеной цене с якобы очень крутым дизайнерским ремонтом. А кто-нибудь задумывался, что этот ремонт может другим людям и не понравиться и что они захотят все переделать по-своему? Так зачем же тогда отваливать деньги за ремонт на чужой вкус? Прямо даже интересно, насколько хорошо такие квартиры продаются... |
|
09.11.2011, 14:29 | #1019 | ||
Форумец
Сообщений: 773
Регистрация: 04.01.2004
Не в сети |
Это не у меня. Это в июле по такой цене агентство Траст продавало. Были такие цены, я специально запомнил.
Напомню тем кто забыл: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=6137 Цитата:
Цитата:
Один из летних примеров я уже привел. Сейчас, кстати цены на двушки в 1ой очереди уже не 3.3 млн стоят, как летом пытались продать, а в районе 2.8 млн. Повышение со знаком минус по сравнению с летом в ценниках продавцов на вторичку на челюскинцев 101. Факт же. Сейчас кстати пошли "распродажи" на вторичку у Эльтаро или аффилированных с ним застройщиков. У них оказывается в старых загашниках было немало квартир еще с 1ой очереди. Именно сейчас они их продают. Но двушки уже не по 3.3 млн, как летом продавал кто-то квартиры в этом доме. А по 2.7-2.8 млн. |
||
09.11.2011, 14:46 | #1020 | |
Форумец
Сообщений: 773
Регистрация: 04.01.2004
Не в сети |
Цитата:
В Юго-Западном, Ленинском с этим лучше вроде. Да и мне лично больше нравятся Ленинский и Юго-Западный районы, поэтому больше на них обращаю внимание, просматривая базы объявлений. |
|