Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Анемонка]

Сообщение от Ole4-ka

А можно ли прививаться кормящей маме?

считаю -нет.

Мы все женщины, по-приимуществу, так что спрошу. Слышала про прививки от рака шейки матки. Что за история? И делают ли где-нить в Воронеже

это не прям против рака шейки матки, а против папиломовируса, который провоцирует его развитие.Именно онкогенного штамма. В Германии эта прививка используется с 2006 года, рекомендуют начинать делать девочкам с 11 лет, до начала половой жизни.Я тоже в раздумьях, останавливает отсутствие данных, что будет через 10, 15 лет, тк их еще естественно нет. На немецких форумах тоже противоречивые мнения.

Делаю ли в Воронеже, я не знаю, я думаю, у Купавых вполне может быть. Стоимость по-моему высокая.вот нашла:есть в фармстиле
http://www.farmstyle.ru/viewfindcat....E4%E0%F1%E8%EB

[ifiber]

Анемонка, Спасибо. А может надо сделать...

[Хомка]

Сообщение от SundayMorning

в детский сад не ходить - заразу не собирать

это тогда и во двор не ходить, в транспорте не ездить, в поликлинику тоже не заходить, уж там-то заразы больше, чем в саду...

Сообщение от SundayMorning

по поводу ревакцинации - халатное отношение взрослых к своему организму остается только на их совести.

Сообщение от Анемонка

про тех, кому нельзя вакцинироваться по медпоказаниях и существует эта ниша -5-7 процентов.Пока прививается 95% населения это сдерживает развитие эпидемий

сильно сомневаюсь, что прививается 95% взрослых. Из детей, может, столько и привито, а вот из всего населения... Халатное отношение взрослых к своему организму плюс процент непривитых с рождения - как быть с коллективным иммунитетом? Или все-таки общее количество непривитых детей и халатных взрослых вписывается в 3-5%? Я не знаю. Но звучит сомнительно. Вам как?

[Анемонка]

Сообщение от Хомка

это тогда и во двор не ходить, в транспорте не ездить, в поликлинику тоже не заходить, уж там-то заразы больше, чем в саду...
сильно сомневаюсь, что прививается 95% взрослых. Из детей, может, столько и привито, а вот из всего населения... Халатное отношение взрослых к своему организму плюс процент непривитых с рождения - как быть с коллективным иммунитетом? Или все-таки общее количество непривитых детей и халатных взрослых вписывается в 3-5%? Я не знаю. Но звучит сомнительно. Вам как?

Этот коридор для непрививаемых по НЕОХОДИМОСТИ ( а не желанию), действительно существовал в советский период, охват детей был 95-98 процентов. Сейчас, когда есть возможность законно отказаться от прививок-ест-но эта цифра уменьшается.
Когда ко-во привитых упадёт до 70 %, не дай Бог нам придётся вспомнить что такое дифтерия и прочее ..... (на заре 90-х, когда как раз пошли массовые отказы от вакцинации, первое антипривочное движения в России "захлебнулось" в волне дифтерии, у меня тётя врач-инфекционист, видела "поле боя" своими глазами, говорила, что люди так боялись, что вели на прививки даже детей с реальными медотводами).

[salex]

Сообщение от Анемонка

первое антипривочное движения в России "захлебнулось" в волне дифтерии, у меня тётя врач-инфекционист, видела "поле боя" своими глазами, говорила, что люди так боялись

А про цифры она ничего не говорила? Ну сколько всего заболело, сколько из них было привитых, сколько непривитых. Сколько и у кого осложнений?

Ну и какой процент привитых был до волны дифтерии, какой к началу дифтерии, т.е. как бы количественные показатели антипрививочного движения?

Это же очень интересно было бы почитать и картина была бы очень наглядной.

[Хомка]

Анемонка, я не только про детей, я про все население. Есть непривитые дети, но еще огромная масса вообще не ревакцинирующихся взрослых. Плюс, смотри:

Сообщение от SundayMorning

я всех своих близких гоняю в поликлинику ревакцинироваться от столбняка и дифтерии

- этих болезней боятся больше всего, но даже эти люди, скорее всего, не бегают каждые 10 лет ревакинироваться от остальных прививочных болезней.
Так что в сумме, если подумать, по каким-то болезням и 70% может не набраться за счет взрослого населения. Ммм?

[Анемонка]

Сообщение от salex

А про цифры она ничего не говорила? Ну сколько всего заболело, сколько из них было привитых, сколько непривитых. Сколько и у кого осложнений?
Ну и какой процент привитых был до волны дифтерии, какой к началу дифтерии, т.е. как бы количественные показатели антипрививочного движения?
Это же очень интересно было бы почитать и картина была бы очень наглядной.

наверное, в горздраве есть все цифры, если очень интересно, можно посмотреть статистику у них, наверное.

Хомка, мне кажется, что сейчас процент снижается реально до 70 среди всего населения, до 90-х были именно эти пресловутые 95 процентов, ибо взрослых поголовно заставляли делать и флюорографию, и ревакцинироваться.Возможно, всё ж у привитых иммунитет впринципе сохраняется, но титр антител в возрастом снижается и снижается.Вот по дифтерии той же: за 2007 и 2008 г умирали от неё ТОЛЬКО взрослые (данные роспотребнадзора), т.е. те, у кого не было уже антител.Заболеваемость у Привитых и непривитых 1/1, а вот смертность у непривитыхх выше.Получается, подтверждается всем известная истина:прививки предохраняют не от самих болезней, а от смертельных осложнений.

[Хомка]

Анемонка, спасибо.

Сообщение от Анемонка

Вот по дифтерии той же: за 2007 и 2008 г умирали от неё ТОЛЬКО взрослые (данные роспотребнадзора), т.е. те, у кого не было уже антител.

дети если болели, то выздоравливали, получается. И привитые, и непривитые.

Про взрослых: имхо, тут еще может иметь место момент, что взрослые все стремятся перенести "на ногах", пока совсем не прижмет. А детей родители по первому чиху тащат к врачу. То есть не может ли, допустим, взрослая смертость быть связана с несвоевременной диагностикой и лечением - ну как вариант?

[salex]

Сообщение от Анемонка

если очень интересно, можно посмотреть статистику у них

Мне интересно. Я посмотрел. Правда не у них, а в гугле. Там картина не в пользу прививок.

Сообщение от Анемонка

Получается, подтверждается всем известная истина:прививки предохраняют не от самих болезней, а от смертельных осложнений.

Такое "получается" называется натягиванием гумки на глобус.

Рассматривать среднюю температуру по больнице в корне не правильно.

Что бы получить объективную картину, статистику по осложнениям нужно разделить на категории по причинам "непривитости" (просто по заболевшим все просто и понятно 1:1):
"отказники" - те отказался по убеждениям ; "мед. отводники" - не привитые по состоянию здоровья; "асоциальные типы" - бомжи, алкаши, люди из зон

бедствий, проживающие за чертой бедности, "раздолбаи" - благополуные, получающие мед. помощь, но не ревакцинирующиеся по причинам собственной

лени - вот тогда уже можно будет делать какие то выводы.

Если осложнения распределены равномерно по всем группам непривитых - это одна картина. А если ослажнения непривитых встречаются чаще чем у

привитых за счет групп "мед. отводники" и "асоциальные типы" то это же совершенно другая картина.

А так это просто подгонка фактов под нужный результат.


p/s/ еще мне нравится убойный аргумент про Чечню. Началась война, всеобщая иммунизация загнулась и сразу получили волну инфекций.

Это как в анекдоте, про таракана, у которого органы слуха оказались на ногах. т.к. без ног он не слышал.

[Анемонка]

Сообщение от Хомка

Анемонка, спасибо.
дети если болели, то выздоравливали, получается. И привитые, и непривитые.
Про взрослых: имхо, тут еще может иметь место момент, что взрослые все стремятся перенести "на ногах", пока совсем не прижмет. А детей родители по первому чиху тащат к врачу. То есть не может ли, допустим, взрослая смертость быть связана с несвоевременной диагностикой и лечением - ну как вариант?

вот про детей там конкретно нету. Там вообще как-то больше про взрослых написано. Смертность конкретно по взрослым. А про неправильную диагностику там вообще отмечено, мол разучились диагносцировать дифтерию.

[Анемонка]

Сообщение от salex

Мне интересно. Я посмотрел. Правда не у них, а в гугле. Там картина не в пользу прививок.

очень интересно.Поделитесь инфой, плиз

[Хомка]

Сообщение от Анемонка

вот про детей там конкретно нету. Там вообще как-то больше про взрослых написано.

понятно.

Сообщение от Анемонка

А про неправильную диагностику там вообще отмечено, мол разучились диагносцировать дифтерию.

salex, дыда, в том и дело, что по таким группам никто не делит, получается, все в кучу. И привитые все в кучу, и непривитые все в кучу.

[DrDmitry]

Сообщение от Анемонка

про тех, кому нельзя вакцинироваться по медпоказаниях и существует эта ниша -5-7 процентов.Пока прививается 95% населения это сдерживает развитие эпидемий.За счет вакцинированных людей создается коллективный иммунитет, который препятствует распространению инфекции и возникновению эпидемий, и благодаря этому те, кто не привит по разным причинам, не встречается с возбудителем и не заболевает. Благополучие не привитых людей за счет привитых иногда образно называют "проезд за чужой счет"".

подпишусь

[Я Мариныч]

Сообщение от ifiber

Мы все женщины, по-приимуществу, так что спрошу. Слышала про прививки от рака шейки матки. Что за история? И делают ли где-нить в Воронеже?

делается она девочкам лет в 13. пока не начали жить половой жизнью и не захватили вирус папиломы. прививка не от самого рака, а от вируса папиломы который в следствие вызывает сам рак. стоит она где то около 5 тысяч. рассказала мне знакомая женщина она сделала прививку своей внучке.

[LenaSan]

Сообщение от Я Мариныч

а от вируса папиломы который в следствие вызывает сам рак

наличие ВПЧ еще не дает 100-процентной вероятности возникновения РШМ
к тому же, какова вероятность сохранения детского организма "свободным" от ВПЧ до предполагаемого начала половой жизни? Не будем забывать о бытовом способе передачи...Более чем у 50% населения есть один или несколько типов ВПЧ

[Хомка]

Сообщение от DrDmitry

подпишусь

DrDmitry, это все теория о коллективном иммунитете, тут все ясно.

А вы лично что думаете по поводу того, что если взять всех невакцинирующихся детей (по разным причинам) да всех остальных взрослых, которые были привиты в детстве, но больше не ревакцинируются, то получим далеко не 5-7% непривитых, по сути, людей? Многие, видимо, только столбняка боятся и дифтерии, это мы уже выяснили. Каково ваше мнение?

[salex]

Сообщение от Анемонка

очень интересно.Поделитесь инфой, плиз

Собственно, за правдивость не отвечаю, так как все подсмотрено на сайте антипрививочников.

Но смысл такой: волна заболеваний дифтерией пришлась на 92-94 годы.

Непонятно о какой волне антипрививочников идет речь, когда закон об отказниках приняли только в 98 году. До этого, само понятие "отказник" как бы не существовало.

Во-вторых, даже сейчас отказники - это считанные проценты, а уж тогда, в конце 90-х их было намного меньше чем сейчас. И уж тем более в начале 90-х отказников (получается. что отказников-нелегалов) так и вообще был мизер.

Согласно данным ВОЗ на 97 год в России 87% населения охвачено тремя дозами АКДС.

Уж на начало 90-х этот процент был никак не ниже.

В то же время, по данным ВОЗ на тот же 97 год в Италии охвачено тремя дозами АКДС - 50% , в Германии - 45%.

Т.е. у первая волна "антипривочного движения", охват всего лишь более 80% и сразу эпидемия по причине отказников.

А как же они там в германиях-то живут со своими 50% процентами? Вымерли поди уж.


Ну а если подумать, что такое 92-94 годы в нашей стране? Массы людей оказались за чертой бедности. Массы беженцев, в том числе из "горячих точек". А в эпидемии виновато, разумеется "первое антипривочное движение".

Вот собственно, мой пересказ.

Если кто из специалистов прокомментирует - будет оч. интересно.

Сообщение от Анемонка

мол разучились диагносцировать дифтерию

Мало того что разучились, так это же ще и ЧП. Кому оно надо?

Как в позапрошлом году, когда в Воронеже привитые дети болели коклюшем, но официально про это нет ни слова. Некоторые участковые прямым текстом говорили, что не могут поставить диагноз коклюш, т.к. это ЧП и будет всем секир-башка. Идите делайте платные анализы и лечитесь частным порядком.


Ну еще пишут, что анатоксин из вакцин с уже лет 20 как неактуального штамма. Более того, эта вакцина не только безполезна, но и может дать смазанную картину заболевания, неверную диагностику и все вытекающие.

А все смертельные осложнения по дифтерии - бомжи и прочие маргиналы.

[piarka]

Сообщение от ННатали

я не доктор, но альтернатива есть - не надо паники, господа. Нам в обычной поликлинике предлагали лечь в больницу на 3 дня для проведения вакцинации с усиленным контролем врачей. То есть : педиатр внимает вашим просьбам, дает направление в больницу, пишет по какой причине не можете прививаться по стандартной схеме( даже просто боязнь матери поствакцинальных осложнений будет причиной), вы спокойно едете в больницу. Там под капельницами вашего ребенка прививают и наблюдают еще 2 остальных дня.

Совершенно верно, есть такая схема, но существует одно "НО", все обследования крови (иммунограмма, иммуноглобулин) Вам придется делать не в этой больнице (из-за отсутсвия реактивов и иммунологическое лабаратории), поэтому если кто засобирается, рекомендую предварительно созвониться с зав. отделением и узнать надо ли сдать анализы перед тем, как посетить сее заведение.
Но то, что это является альтернативой, я не соглашусь. Если например у ребенка по результатам иммунограммы будет наблюдаться иммунодефицит, то зачем мне ехать и прививать его с ослабленным иммунитетом? Смысл прививания сведется в данном случае к чему? К тому, что иммуная система пострадает ещё? Вот просто это мне непонятно.

[ННатали]

Сообщение от Анемонка

про тех, кому нельзя вакцинироваться по медпоказаниях и существует эта ниша -5-7 процентов.Пока прививается 95% населения это сдерживает развитие эпидемий.За счет вакцинированных людей создается коллективный иммунитет, который препятствует распространению инфекции и возникновению эпидемий, и благодаря этому те, кто не привит по разным причинам, не встречается с возбудителем и не заболевает. Благополучие не привитых людей за счет привитых иногда образно называют "проезд за чужой счет"".

ага, или ПАРАЗИТИРОВАНИЕМ за счет привитых. Только при этом они, непривитые по каким-то причинам, еще и народ смущать любят - дескать, смотрите, мы не привиты - и не болеем...а если все пойдут их путем???

[Анемонка]

salex, к сожалению именно в этот период времени у детей появились МНОГОЧИСЛенные неоправданные медотводы от прививок.В течение 1991-1994 гг. охват прививками детей в возрасте до 1 года не достигал 85%, а в 1993 г. составил лишь 60,4%, а в 97 после того, как все испугались-да!87 процентов.
не буду утомлять излишними деталями, приведу только парочку цифр: показатели заболеваемости дифтерией в этот период непривитых детей 4-10 лет в 14-17 раз превысили аналогичные показатели в группе привитых. Кстати, заболевшие-таки представители упомянутой группы привитых детей в 95,5 % случаев переносили дифтерию очень легко, без токсических проявлений.
И "трупы" были, куда же без них - в 1993 от дифтерии умерли 468 человек, из них 400 непривитые. В отношении оставшихся 68 неизвестно, проходили ли они вакцинацию.

[ННатали]

Сообщение от Хомка

это тогда и во двор не ходить, в транспорте не ездить, в поликлинику тоже не заходить, уж там-то заразы больше, чем в саду...



сильно сомневаюсь, что прививается 95% взрослых. Из детей, может, столько и привито, а вот из всего населения... Халатное отношение взрослых к своему организму плюс процент непривитых с рождения - как быть с коллективным иммунитетом? Или все-таки общее количество непривитых детей и халатных взрослых вписывается в 3-5%? Я не знаю. Но звучит сомнительно. Вам как?

в советское время всех поголовно привили, не беспокойтесь, наше поколение вписывается в понятие "колллективный иммунитет" , а дети наши - уже нет, свобода...

[Анемонка]

Сообщение от ННатали

ага, или ПАРАЗИТИРОВАНИЕМ за счет привитых. Только при этом они, непривитые по каким-то причинам, еще и народ смущать любят - дескать, смотрите, мы не привиты - и не болеем...а если все пойдут их путем???

если все пойдут путём отказа от прививок, каждый будет ездить "за свой счёт" .

[ННатали]

бывала я на сайтах антипрививочников - чессслово, поражает фанатизмом и напором, а вовсе не информацией.

[piarka]

А меня поразила статья в одном из журналов, где доктор говорила о пользе прививания, но тут же заметила, что качество российских вакцин мягко говоря "не очень". А что делать тем у кого нет денег на импортную вакцину? Среди отказников я не встречала тех, кто просто так отказался. В большинстве случаев есть повод, поэтому, судить людей за фанатизм не нужно. Их информация-это негативные последствия прививания как правило и скорпулезное изучение проблемы.
Мы прививаем сына всем самым необходимым. Отказ от краснухи и р. Манту. И отказ не "от балды", хотя раньше я тоже была ярой стороннецей прививать от всего, пока опыт печальный не обрушился на голову.

[Анемонка]

Сообщение от piarka

качество российских вакцин мягко говоря "не очень".

а вы читали, что в Украине творится? там вообще прививают ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ вакцинами (т.е. грубо говоря, правительство предоставляет своё население в качество подопытных)

[piarka]

Сообщение от Анемонка

правительство предоставляет своё население в качество подопытных)

Ну если население в курсе этого и добровольно выступает в качестве подопытных, то о каком здравом смысле вообще может идти речь?
Вы думаете, что нас не используют в качестве подопытных? Была такая комбинированная вакцина БУБО-КОК (гепатит и АКДС в одном кажется), по-моему её отменили. Сына ею привили. Реакция была жуткая.

[piarka]

А скандал с вакциной, которая не соответсвовала требованиям и уже разошлась по детским поликлиникам? Таких примеров масса на российском и пост-советском пространстве.

[Анемонка]

Сообщение от piarka

Ну если население в курсе этого и добровольно выступает в качестве подопытных, то о каком здравом смысле вообще может идти речь?
Вы думаете, что нас не используют в качестве подопытных? Была такая комбинированная вакцина БУБО-КОК (гепатит и АКДС в одном кажется), по-моему её отменили. Сына ею привили. Реакция была жуткая.

знаю тетра-кок (АКДС-полио), про вашу не слышала.

[piarka]

Сообщение от Анемонка

про вашу не слышала.

Вот и иммунолог не слышала, а нас привили ею. Даже зафиксировали в сертификате.

[Анемонка]

Сообщение от piarka

Вот и иммунолог не слышала, а нас привили ею. Даже зафиксировали в сертификате.

сочувствую.....