Танки на Девицком выезде

[Azaka]

Steve7, про известное фото.
Может быть и раньше, узнать сейчас тяжело, но штабной автомобиль, нагло стоящий на улице, а также построение колоны - указывает на то, что сопротивления немцы не ожидают и фото сделано как раз позже. Возможно, это 16-я МД, которая зашла на этот участок позже 24-й ТД (или другие части 24-й ТД).
Синий цвет - 7-8 июля.
Зелёный цвет - 8-9 июля.
П.С. Берётся во внимание то, что 7-го июля весь день Фрейер был спрятан на этом участке, а значит было небезопасно (штабной автомобиль не мог там стоять, и уж 6-го июля тем более).

[Steve7]

Azaka, да, пожалуй, вы правы.

[Azaka]

Скоро мне придёт вот эта книга на немецком языке. По рассказам продавца - весь боевой путь 24 ТД, а также описание боя за Воронеж. Очень любопытно почитать.
Скину потом оригинал текста и перевод.
Надеюсь также и на фото по нашему району.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Скоро мне придёт вот эта книга на немецком языке. По рассказам продавца - весь боевой путь 24 ТД, а также описание боя за Воронеж. Очень любопытно почитать.
Скину потом оригинал текста и перевод.
Надеюсь также и на фото по нашему району.

Если это переиздание книги
"Die 24. Panzer-Division vormals 1. Kavallerie-Division 1939 - 1945" - Dr. Ferdinand M. von Senger und Etterlin, Vowinckel, Neckargemünd 1962 (2. Auflage durch Podzun-Pallas-Verlag 1986), то книга должна быть толстая, хорошая, с фотографиями. Например, танки идут по мосту через реку Тим.

[Azaka]

Samsv, это издание 2004 года. Самостоятельное или переиздание - выясню при получении книги.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Samsv, это издание 2004 года. Самостоятельное или переиздание - выясню при получении книги.

Вот такая выходила в 1962 году:

[gdv]

Сообщение от Azaka

Синий цвет - 7-8 июля.
Зелёный цвет - 8-9 июля.

7.07 после 18-00 110тбр уже в казармах не было. А 181тбр я думаю немного западнее находилась, или северо-западнее, поскольку упоминается что прорвавшиеся со стороны ангаров танки подавили не успевшую открыть огонь батарею ПТО, то есть они зашли к ней с тыла или фланга.
Вообще интересно было бы профессионального офицера-танкиста послушать на предмет того, как бы он выбрал позиции для обороны тбр, основываясь на аэрофотосъемке и немецом плане.
И по поводу "мясокомбината", в районе между аэродромом А и железной дорогой до войны была скотобойня, возможно её называли мясокомбинатом в ЖБД.
У кого-нибудь есть карты генштаба довоенные или около того, километровка или 500-метровка? В онлайне нашел только двухкилометровку, но там слишком плохая детализация.

[gdv]

кто знает, где находился КП 18тк 6-7 июля?

[gdv]

нынешняя ул. Острогожская, в части где она идет вдоль Шиловского леса, на околовоенных картах фигурирует как недостроенная. Интересно, она была в июле 1942 еще не годная для передвижения мотопехоты?

[Steve7]

gdv, http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=720743

Современная улица образовалась после прокладки в конце 1930-х и начале 1940-х годов новой, с булыжным покрытием, дороги Воронеж – Острогожск, которая начиналась от Военного городка.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от gdv

кто знает, где находился КП 18тк 6-7 июля?

Лес 2 км северо-восточнее Учхоз

[gdv]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Лес 2 км северо-восточнее Учхоз

а учхоз это где? в СХИ?

[Azaka]

Сообщение от gdv

7.07 после ....
Вообще интересно было бы профессионального офицера-танкиста послушать на предмет того, как бы он выбрал позиции для обороны тбр, основываясь на аэрофотосъемке и немецом плане.
............плохая детализация.

Вы думаете - была оборона? Ни одной фотографии закопанного танка.
Подозреваю, что оборона города заключалась в постоянных контратаках, сопровождающихся с хаосом и неразберихой.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Azaka

Вы думаете - была оборона? Ни одной фотографии закопанного танка.
Подозреваю, что оборона города заключалась в постоянных контратаках, сопровождающихся с хаосом и неразберихой.

Ну назовем это активной обороной, да и не было времени танки закапывать, оборона была на неподготовленных рубежах.

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Ну назовем это активной обороной, да и не было времени танки закапывать, оборона была на неподготовленных рубежах.

Вообще не было в тактическом понятии - танки закапывать.
"Шашки наголо" Ворошиловское...
По поводу времени - поспорю. Уверен, 5-го июля уже все знали, что Семилукский мост был захвачен взводом из "Гроссдойчлад" и немцы расползаются вдоль Дона.
А когда съ...сь (извините) наши секретари? Забыл, к сожалению. Но если надо, найду. Так что, время было, и все всё знали.

[gdv]

Сообщение от Azaka

Вы думаете - была оборона? Ни одной фотографии закопанного танка.
Подозреваю, что оборона города заключалась в постоянных контратаках, сопровождающихся с хаосом и неразберихой.

хаос хаосом, но все-таки командир 181 тбр должен был выбрать удобное, правильное место где ему поставить батарею ПТО, мспб, где замаскировать танки от атак с воздуха...

[Azaka]

Сообщение от gdv

хаос хаосом, но все-таки командир 181 тбр должен был выбрать удобное, правильное место где ему поставить батарею ПТО, мспб, где замаскировать танки от атак с воздуха...

По тому, что мы имеем в рамках этого форума, мне, как бывшему офицеру-артиллеристу и слегка увлекающемуся военной тематикой, понятен ход немецких войск на нашем участке - понятно абсолютно всё, вся слаженность, все манёвры и передвижения (думаю, не только мне). С нашими же войсками - непонятно ничего.

План 1942 года немецкий? На нём достаточно подробно указаны и ПВО и ПТО. Единственное пока что есть.

[gdv]

Сообщение от Azaka

План 1942 года немецкий? На нём достаточно подробно указаны и ПВО и ПТО. Единственное пока что есть.

"feinstellungen stand 12.06.1942" означает что план составлен по разведданным на 12 июня? imho на нем только средства ПВО обозначены?
Даже если считать что план сделан по состоянию на 3/07, то танковые бригады в это время еще только разгружались и не могли быть нанесены на план, а ПТО 232сд явно где-то южнее и западнее должны были бы быть...

[Azaka]

Samsv, а ещё ко мне едет вот такая книг - не совсем тут в тему (извините).
2001 год, крайне редкое издание, миллион фотографий и твёрдый переплёт. Самая интересная для нас - 34 страница и около неё.
Ух, когда ж приедут-то...

[salex]

Сообщение от Azaka

Самая интересная для нас - 34 страница и около неё.

У меня есть такая, ничего интересного в плане Воронежа там нет.

[Azaka]

Сообщение от salex

У меня есть такая, ничего интересного в плане Воронежа там нет.

Жаль. По тексту тоже ничего нет интересного?

Сообщение от Fireburned

К слову сказать, Т-60 крайне редкая модель у нас>>>в тот момент 1942 это был основной легкий танк РККА и малыми сериями такой не выпускался

На сегодняшний момент в 2016 году очень тяжело найти склеиваемую модель Т-60 отечественного производителя - крайне редкая модель.

[O Dэ]

Сообщение от gdv

"feinstellungen stand 12.06.1942" означает что план составлен по разведданным на 12 июня?
Даже если считать что план сделан по состоянию на 3/07...
не могли быть нанесены на план

такой план рисовать нескольких часов достаточно. такие оперативные схемы немцы как пирожки пекли
(к примеру, 23.06.41 наши самолёты ещё не успели толком перебазироваться, а их уже по АФ определили, на схемы нанесли и разбомбили)

[salex]

Сообщение от Azaka

Жаль. По тексту тоже ничего нет интересного?

3/4 странички общих фраз и 9 фотографий. Серия с неидентифицируемыми полями и горящими избами с подписью "у Дона". Из этой же серии известное фото Блюменталя марширующего в поле. И пара фотографий с танками ГД на ж/д насыпи, которые мы тут пытались безуспешно привязать.

[gdv]

Сообщение от O Dэ

такой план рисовать нескольких часов достаточно. такие оперативные схемы немцы как пирожки пекли

но даты прописаны на плане, и обе они - до прибытия тбр на место.

[O Dэ]

Сообщение от gdv

но даты прописаны на плане, и обе они - до прибытия тбр на место.

я не вникала. да и планов не вижу.
замечание только по датам
насчёт укреплений. особо тех мест не знаю, но вроде там нет таких разветвлённых окопов, как в р-не Сада Инвалидов. если только в лесу, за Институтом Незаразных Болезней и на самой территории. вот там есть большая яма

[Серго66]

Сообщение от Samsv

книга толстая, хорошая, с фотографиями. Например, танки идут по мосту через реку Тим

А можно это фото выложить? Правильно подписанное фото поможет в привязке других фотографий переправ...

[Samsv]

Сообщение от Серго66

А можно это фото выложить? Правильно подписанное фото поможет в привязке других фотографий переправ...

У меня только ксерокс с Ленинки, качество плохое. Поищу.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

А можно это фото выложить? Правильно подписанное фото поможет в привязке других фотографий переправ...

Моё переиздание в плане фото - отвратительное: фото все мелкие, затемнённые. Остаётся только с текстом разбираться - может что-то интересное выскочит.

[SERG16]

Класс !

Сообщение от Azaka

Размышляю о заднике: нужно что-то типа расплывчатого заднего фона с голубым небом, частным сектором и деревом.

Думаю - да

[ЮРАЕЦ]

Не помню такой ракурс был?