Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

ага... а про Скифоф, того же Блока, значит промолчим?

Я обозначил намерения большевиков стихами Блока, которые наиболее ярко и емко отражают намерения СССР. А причем здесь собственно Блок?

[qert33]

Сообщение от Homer S.

как вести себя будем... как ни смешно, но есть какие то нормы и приоритеты, которые у разных групп стран - разные) если кто-то говорит - "Сталина с миллионами репрессированных на вас нет" - то нас определенно за Бельгию не возьмут.. все же ближе к Ираку и к отцу иракских народов Садаму )

Мы уже сдали все, что только можно и нельзя при развале СССР, мы делали все, что у нас требовали, но в ответ нас даже не взяли не в НАТО, не в ВТО, не в ЕС. Россия не может интегрироваться не в один проект, мы слишком большие, даже в самом слабом состоянии Россия слишком сильна, чтобы войти в чей-то проект, кардинально не изменив его. Сегодня даже маленькие Украина и Беларусь не могут войти в проект ЕС, там просто нет места.

Вопрос будущего России в данной теме считаю закрытым, если есть интерес, создайте отдельную.

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

И чо? Дадут "седло большое, ковер и телевизор"? Вы и правда так щитаете?

да, потому что это взаимовыгодно.. ) мы же не только что-то берем, но и что-то отдаем )
И отнюдь своим вливанием не ослабляем, а наоборот ))

а мы все же ближе к европе чем Китай Индия, ближний восток, и даже, на самом деле, ближе чем США )) как что с кем им дружить ка кне с нами? но.. мы не этого не хотим ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

надо их разделять и по возможности не искать какого-то "своего " пути.. потому что его нет.

Путей всегда много. Он не может быть один.
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода (с) )))))
Вполне очевидно что разным людям подходят разные пути.
Сложно представить чтобы чукчи смогли бы пойти по пути оккупированной Японии. Например.

[Homer S.]

Сообщение от qert33

Вопрос будущего России в данной теме считаю закрытым, если есть интерес, создайте отдельную.

не стоит пожалуй ) все равно разговор ни о чем )


к тому же на вопросы, вы, как я понял, не любите отвечать.. ну или просто их не замечаете )
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Я обозначил намерения большевиков стихами Блока, которые наиболее ярко и емко отражают намерения СССР. А причем здесь собственно Блок?

Ну как же, вы же пользуетесь ими аки аргументом? Так что насчет Скифоф?

[qert33]

Сообщение от Vadag

Выборами в Учредительное Собрание

Какая доля крестьян и рабочих в них участвовало?
Уточню вопрос поддержки, народ поддерживал не конкретно большевиков, особенно на начальном этапе революции, народ поддерживал коренные изменения в обществе.

Сообщение от Vadag

Мои предки были крестьянами как по отцовской, так и по материнской линии. Так что ни к тем, ни к другим не относились.

Среди людей, поддерживающих коммунистов были миллионы крестьян, люмпенами вы их сами называете, что я и считаю хамством.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Ну как же, вы же пользуетесь ими аки аргументом? Так что насчет Скифоф?

Нет, я им пользуюсь не как аргументом. С чего вы взяли? Я пользуюсь его словами, которые очень емко характеризуют политику большевиков. Лучше и точнее не скажешь просто)
А что скифы? Да, скифы, да, азиаты мы. Только кто сказал, что мы лишние?

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

да, потому что это взаимовыгодно.. ) мы же не только что-то берем, но и что-то отдаем )
И отнюдь своим вливанием не ослабляем, а наоборот ))

Ага, тока любое "взаимовыгодно", оно кому то больше "взаимо", а кому то больше "выгодно", не так ли? А вопрос кому чего - решатеся по старой доброй европейской традиции по формуле " а у кого кулак больше"...

Сообщение от Homer S.

а мы все же ближе к европе чем Китай Индия, ближний восток, и даже, на самом деле, ближе чем США )) как что с кем им дружить ка кне с нами? но.. мы не этого не хотим ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Ага, при Наполеоне "не хотели", при Гитлере "не хотели", с Речью посполитой "не хотели"... какие то мы маниаки... не хотим, понимаешь, дружить... А может дело в том что предлагают дружбу типа "моя пися в твоей попе"?

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Путей всегда много. Он не может быть один.

это только кажется что их много.. правильный - только один.. на данный момент это интеграция в европейское сообщество.

Кстати.. можно считать лучшим правителем того, кто правил меньше и следовательно нанес (при прочих равных) меньше "пользы" России ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Нет, я им пользуюсь не как аргументом. С чего вы взяли? Я пользуюсь его словами, которые очень емко характеризуют политику большевиков. Лучше и точнее не скажешь просто)
А что скифы? Да, скифы, да, азиаты мы. Только кто сказал, что мы лишние?

"Сказал" это не аргумент. Аргумент это "сделал". Так вот, напомните пожалуйста век в котором Россия бы не вела с Европой войн либо оборонительных, либо на восстановление своей территории (по резльтатам предидущих неудачных оборонительных войн)? Я могу тока один такой вспомнить, а вы?

[Vadag]

Сообщение от qert33

Какая доля крестьян и рабочих в них участвовало?

всего участвовало около половины населения страны. Так что достаточно. И было бы еще больше, если бы большевички не подсуетились.

Сообщение от qert33

Среди людей, поддерживающих коммунистов были миллионы крестьян,люмпенами вы их сами называете, что я и считаю хамством.

Миллионы крестьян поддержали эсеров. Вообще, крестьянам как раз было совершенно класть. Посмотрите "свадьбу в Малиновке" и типичное поведение крестьянина во вермя гражданской с нетленной фразой "опять власть меняется". А люмпенами я называю именно люмпенов. Те, кто создавал и состоял в комбедах - именно люмпены и никто другой.

Сообщение от qert33

Уточню вопрос поддержки, народ поддерживал не конкретно большевиков, особенно на начальном этапе революции, народ поддерживал коренные изменения в обществе.

Здрасте, приехали. А кто НЕ поддерживал коренные изменения в обществе? Белые, по-вашему, за что воевали? За абсолютную монархию? А Махно? Тоже за абсолютную монархию? Идите курите историю, в общем.

[qert33]

Сообщение от Homer S.

да, потому что это взаимовыгодно.. ) мы же не только что-то берем, но и что-то отдаем )
И отнюдь своим вливанием не ослабляем, а наоборот ))

а мы все же ближе к европе чем Китай Индия, ближний восток, и даже, на самом деле, ближе чем США )) как что с кем им дружить ка кне с нами? но.. мы не этого не хотим ))

Вы издеваетесь?

Сообщение от qert33

Мы уже сдали все, что только можно и нельзя при развале СССР, мы делали все, что у нас требовали, но в ответ нас даже не взяли не в НАТО, не в ВТО, не в ЕС. Россия не может интегрироваться не в один проект, мы слишком большие, даже в самом слабом состоянии Россия слишком сильна, чтобы войти в чей-то проект, кардинально не изменив его. Сегодня даже маленькие Украина и Беларусь не могут войти в проект ЕС, там просто нет места.

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Это про Наполеона и Гитлера? Мли только про Карла XII? )

нет) тем более что все эти персонажи были не так уж и глупы )

Сообщение от Ыщккн

Ага, и все резко стали белуми и пушистыми. Да-да. Настала же эра милосредия...

да, примерно так.. только надо назвать эра прагматизма. Европа объединилась и уже довольно давно не воюет (у себя). А там войны были не реже чем войны с Россией.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Здрасте, приехали. А кто НЕ поддерживал коренные изменения в обществе? Белые, по-вашему, за что воевали? За абсолютную монархию? А Махно? Тоже за абсолютную монархию? Идите курите историю, в общем.

А чо есть уверенность что одни "сицилисты" лучше других? Не, ну правда? Эсеры лучше большевиков? Здорово. А почему?

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

нет) тем более что все эти персонажи были не так уж и глупы )

Нет? А чо ж им тогда понавтыкали? Или это как раз исключения? )

Сообщение от Homer S.

да, примерно так.. только надо назвать эра прагматизма. Европа объединилась и уже довольно давно не воюет (у себя). А там войны были не реже чем войны с Россией.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Ага. Там войны и не прекращались. За одним исключением. Сказать за каким?
А прагматизм это когда вместо отстрела сиу им дарят одеяла от больных оспой? Да?

[Homer S.]

Сообщение от qert33

Вы издеваетесь?

вообще люблю.. в данный момент нет.

в вашем посте и есть ответ...

Сообщение от qert33

сдали

разницу чувствуете? Зачем хоть как-то сотрудничать с тем, кто и так все, добровольно, в какой-то глупой надежде на "взаимность" и "порядочность" все сдал?

так не бывает.. ) "Дают- бери, бьют- беги"..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Нет? А чо ж им тогда понавтыкали?

а какая связь между "умом" отдельных лидеров и "навтыкали"? )

Сообщение от Ыщккн

Ага. Там войны и не прекращались. За одним исключением. Сказать за каким?

нет не надо. Думаю вы мою мысль и так поняли.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

а какая связь между "умом" отдельных лидеров и "навтыкали"?
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Ну как же. А про дураков и церковь?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

со стагнацией и бардаком придется разбираться сознательным товарищам, которым не все равно. Пора бы и начать? ))

Чего начинать?! Я уже и так этим последние 15 лет занимаюсь.

Сообщение от Homer S.

Так что заставлять, действительно некому, чему нельзя не радоваться )

А жаль. Офисный планктон принёс бы гораздо больше общественной пользы на ударных стройках страны.

Сообщение от qert33

СССР ставил своей целью всеобщее равенство и развитие всего мира (напомню, что мы развивали страны третьего мира, в то время, как наши враги выкачивали и выкачивают оттуда ресурсы, блокируя любое развитие), дугой вопрос, что не все получилось и наша элита в итоге сдала и нас, и страну, и себя.

Исчерпывающе. Тему можно закрывать.

Сообщение от Homer S.

правильный - только один.. на данный момент это интеграция в европейское сообщество.

Это вам так только кажется.

Сообщение от Homer S.

а не расстреляных уже не считаем? ) а "членов семей"? ))

Членов семей обычно ссылали в менее благополучные районы. Большинство подрощенных деток отстрелянной элиты и стали в годы перестройки самыми яростными обличителями лично обидевшей их системы.
Начинаешь задумываться, не слишком ли мягок был товарищ Сталин в чистке номенклатурной нечисти?!

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Начинаешь задумываться, не слишком ли мягок был товарищ Сталин в чистке номенклатурной нечисти?!

Кааамрад! А может ты еще не толерантен? А? Или гомофоб? )))

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чего начинать?! Я уже и так этим последние 15 лет занимаюсь.

пока, если честно, не особо заметно) наверное вам одному не справится.. надо еще искать сознательных товарищей )

Сообщение от Чёрный Дембель

А жаль. Офисный планктон принёс бы гораздо больше общественной пользы на ударных стройках страны.

возможно.. но планктону это, как то, глубоко параллельно.. и стройки и общественная польза.. так что - придется ехать кому-то другому..

Сообщение от Чёрный Дембель

Членов семей обычно ссылали в менее благополучные районы. Большинство подрощенных деток отстрелянной элиты и стали в годы перестройки самыми яростными обличителями лично обидевшей их системы.
Начинаешь задумываться, не слишком ли мягок был товарищ Сталин в чистке номенклатурной нечисти?!

для того времени возможно и мягок... для нынешнего.. счас законодательство (да и времена) изменилось немного.. и человека, обычно, наказывают за его преступления, а не за преступление родственников )

а про "яростное обличение".. что же они должны свечки ставить за здоровье вождя, которых их родителя убил? )) все правильно - ненавидели)) недоробатал Иосиф )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от miha030880

qert33,
значит "войну выиграл сталин", да? народ - быдло?
...
и чем вы лучше Новодворски--Сванидзе, если считаете, что без палки русский народ ни на что не способен?

А чо "палка" и "руководство" это теперь синонимы? Вы так считаете? А чем тогда вы Ллучше Новодворской и Сванидзе?

[qert33]

Сообщение от Vadag

Здрасте, приехали. А кто НЕ поддерживал коренные изменения в обществе? Белые, по-вашему, за что воевали? За абсолютную монархию? А Махно? Тоже за абсолютную монархию? Идите курите историю, в общем.

Поддерживая коренные изменения в общества народ России в итоге поддержал большевиков, если бы этого не произошло, то не было бы СССР.

P.S. Мне неудобно наказывать хамство в мой адрес, но если будете продолжить придется.

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

для того времени возможно и мягок... для нынешнего.. счас законодательство (да и времена) изменилось немного.. и человека, обычно, наказывают за его преступления, а не за преступление родственников )

От... ну наконец таки есть попытка рассматривать государственного деятеля в историческом контексте... а то ведь берем, к примеру, Ивана Грозного и ну его примерять в Франции второй половины XX века...

Сообщение от Homer S.

а про "яростное обличение".. что же они должны свечки ставить за здоровье вождя, которых их родителя убил? )) все правильно - ненавидели)) недоробатал Иосиф )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Кстати, а вот если эти ребята имели полное моральное право ненавидеть Сталина и все им созданное, то может быть и он имел моральное обязательство не оставлять за спиной подрастающих врагов? В принципе, если экстраполировать, то конечно выйдем на дилемму "курица - яйцо"...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

А может ты еще не толерантен?

Абсолютно!

Сообщение от Homer S.

Или гомофоб? )))

Ещё какой!!!

Сообщение от Homer S.

наверное вам одному не справится.. надо еще искать сознательных товарищей )

Они есть, но пока узок наш круг...

Сообщение от Homer S.

планктону это, как то, глубоко параллельно.. и стройки и общественная польза.. так что - придется ехать кому-то другому..

Вот никто и не едет... А при Сталине бы поехали.

Сообщение от miha030880

чего стоила ТА система, раз она держалась на ОДНОМ человеке?

А чем она отличается от нынешней с её "вертикалью власти"?!
Разве что, недопустимой мягкостью сегодняшней.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

это только кажется что их много.. правильный - только один.. на данный момент это интеграция в европейское сообщество.

Это не путь. Это часть пути, решение определенных вопросов. Причем весьма спорное решение. Не говоря уже о том что это не только и не столько от нас зависит. И, если нас туда и "возьмут", нам придется пойти на вполне определенные уступки.
Как там осел в Шреке говорил?))) Мир, он многогранный. Во всем есть плюсы и минусы.

Сообщение от Homer S.

Кстати.. можно считать лучшим правителем того, кто правил меньше и следовательно нанес (при прочих равных) меньше "пользы" России ))

Оригинально))

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё какой!!!

Надеюсь, это не в том смысле что ты гомов боишься? )

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

От... ну наконец таки есть попытка рассматривать государственного деятеля в историческом контексте... а то ведь берем, к примеру, Ивана Грозного и ну его примерять в Франции второй половины XX века...

я его только так и рассматриваю, иначе ведь его как "кровавым тираном" (собственно коим он и был) ведь и не назовешь..

тут все дело в том, что кто-то считает, что он это все делал ради страны, а я так не считаю. я считаю что он все это делал в своих собственных интересах.

Сообщение от Ыщккн

Кстати, а вот если эти ребята имели полное моральное право ненавидеть Сталина и все им созданное, то может быть и он имел моральное обязательство не оставлять за спиной подрастающих врагов?

а за ненависть уже казнят? какая-то мораль у вас странная, аднака.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё какой!!!

это не мои слова..


кстати, я вполне нормально к геям отношусь ) в чем вы, впрочем, и не сомневались, я думаю

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот никто и не едет

и это хорошо)

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

это только кажется что их много.. правильный - только один.. на данный момент это интеграция в европейское сообщество.

Здорово. А на хрена, простите? Что у этого самого сообщества есть такого ценного, за чем туда надо интегрироваться?

Сообщение от Homer S.

за за ненависть уже казнят? какая-то мораль у вас странная, аднака.
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

... toushe