КОНСУЛЬТАЦИЯ АВТОЮРИСТА

[annna]

Добрый день.
Эвакуировали автомобиль по ст.1.3 ПДД.
Знака "Работает эвакуатор" не было.
Законно ли это?
Спасибо.

[g_beard]

annna, Надо видеть скан протокола и какое нарушение правил вменяют

[annna]

Нарушил пункт 1.3 ПДД РФ, т.е. не выполнил требование горизонтальной разметки 1.4 "Остановка запрещена"

[DimYch]

Сообщение от annna

Нарушил пункт 1.3 ПДД РФ, т.е. не выполнил требование горизонтальной разметки 1.4 "Остановка запрещена"

увезли от остановки?

[annna]

Увезли с "островка безопасности" недалеко от площади, где поворот за администрацией.

[g_beard]

annna, 6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:
...
...
3) Для обозначения границ участков проезжей части, на которые въезд запрещен (островки безопасности, направляющие островки и т.п.)

[DimYch]

Сообщение от g_beard

annna, 6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:
...
...
3) Для обозначения границ участков проезжей части, на которые въезд запрещен (островки безопасности, направляющие островки и т.п.)

вот вот странно,в деле фигурирует 1.4...
но это не удивительно, у меня в деле, на месте разделяющего островка с соответствующей разметкой увидели разделительную полосу...
подал жалобу и уже 2 месяца избегают рассмотрения дела в моем присутствии,
по телефону сказали что хотят по срокам отменить, тока ктож им это позволит.

annna нужно съездить на поговорить с выносившим постановление инспектором или его начальником, может многое проясниться.
Но на обжалование есть всего 10 дней с момента получения копии! если хотите обжаловать не затягивайте.
можно отписать в личку, помогу с жалобой.

[annna]

Сообщение от g_beard

annna, 6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:
...
...
3) Для обозначения границ участков проезжей части, на которые въезд запрещен (островки безопасности, направляющие островки и т.п.)

Сообщение от DimYch

на месте разделяющего островка с соответствующей разметкой

Да, такой островок

Сообщение от DimYch

annna нужно съездить на поговорить с выносившим постановление инспектором или его начальником, может многое проясниться.

Заинтриговали, ) какие варианты могут быть? Чего ждать?[/QUOTE]

Сообщение от DimYch

можно отписать в личку, помогу с жалобой.

Спасибо, подумаю.

[DimYch]

Сообщение от annna

Да, такой островок

Заинтриговали, ) какие варианты могут быть? Чего ждать?

Спасибо, подумаю.

Собственно объяснят за какое нарушение и в соответствии с какими нормами авто было эвакуировано. Тут или станет ясно что все законно или выявятся нарушения на которые можно будет опереться при обжаловании.

[annna]

Они лица заинтересованные.
Мне скорее совет автоюриста нужен.
По ПДД в наказании за нарушение п.1.3 эвакуация может быть.

Но как быть с этим?:

Эвакуация на штрафстоянку - только если есть знак «Работает эвакуатор»

С 08 августа 2015 года меняется порядок задержания транспортного средства (эвакуации на штрафстоянку).

Изменения внесены в ч. 1 ст. 27.13 КоАП РФ.

Эта часть дополнена обязательным условием эвакуации на штрафстоянку за остановку или стоянку под запрещающим знаком – только если вместе со знаками, запрещающими остановку или стоянку, применяется табличка 8.24 8.24 «Работает эвакуатор».

Т.е. если водитель оставил машину под знаком, запрещающим остановку или стоянку, его машину имеют право увезти на штрафстоянку (задержать), только если под знаком имеется табличка «Работает эвакуатор». Если такой таблички нет, то штрафстоянка не грозит, но на водителя может быть наложен штраф за нарушение правил остановки и стоянки.

[DimYch]

Сообщение от annna

Они лица заинтересованные.
Мне скорее совет автоюриста нужен.

выше один совет уже был
для более детального таки нужны сканы документов, что были оформлены гибдд,
можно замазать личные данные или в личку.

если коротко, то знаки нужны только в тех местах, в которых по ПДД
разрешена стоянка. В местах где по ПДД стоянка запрещена эвакуировать могут без
установки дополнительных знаков.

2.4. Остановка запрещается:

на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;

на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;

в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

(см. текст в предыдущей редакции)

на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;

на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;

на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);

(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.07.2013 N 621)

(см. текст в предыдущей редакции)

в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов;

на полосе для велосипедистов.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

12.5. Стоянка запрещается:

в местах, где запрещена остановка;

вне населенных пунктов на проезжей части дорог, обозначенных знаком 2.1;

ближе 50 м от железнодорожных переездов.

ps не забываем про 10 дней на обжалование...

[knn36]

Сообщение от DimYch

В местах где по ПДД стоянка запрещена эвакуировать могут без установки дополнительных знаков...

Но не весь перечень нарушений п.12.4 и п. 12.5 ПДД РФ попадает под возможность задержания ТС (эвакуации), а только перечисленные в ч.2-4 ст.12.19 КоАП РФ. :-)

[DimYch]

да, вот собственно :

2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -

влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей.

3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки и случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

3.1. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси либо ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров, вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

3.2. Остановка или стоянка транспортных средств на трамвайных путях либо остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части, за исключением вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

[annna]

Совет я так понимаю был составить жалобу.
Я пока не уверена в своей правоте.
Протокол я уже озвучила, в остальной части там только фамилия и адрес, хотя ещё есть запись что ответственность за это нарушение предусмотрено по части 4 ст.12.16 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
А сроки по жалобе у меня прошли, мне просто разобраться хочется. Что нарушено, почему эвакуировали.
Кстати, на таких островках сами ДПСники устраивают посты и возле Пролетария и на пересечении Кольцовской-Плехановской.

[DimYch]

Сообщение от annna

Совет я так понимаю был составить жалобу.
Я пока не уверена в своей правоте.
Протокол я уже озвучила, в остальной части там только фамилия и адрес, хотя ещё есть запись что ответственность за это нарушение предусмотрено по части 4 ст.12.16

мой совет был разобраться в причинах эвакуации из первоисточника.
сделать вывод о законности действий гибдд
обжаловать в случае незаконных действий...

цитата из коап

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи

если верить той инфе что эвакуировали с направляющего островка, движение по которому не предусмотрено, то препятствий для движения других ТС авто не создавало.
и следовательно эвакуировать было не за что...

[annna]

Спасибо.
Если бы вы меня раньше обнадёжили, я может жаловаться и пошла )
Ещё вопрос. Полагаю что эвакуаторщики - это частная кантора.
Интересно как у них составлен договор с ДПСшниками об основаниях эвакуации?
Ведь если эвакуация незаконна, то к кому должны быть претензии, например, по моральному ущербу?

[JuK]

Сообщение от DimYch

цитата из коап

странно, а по базе гаранта:

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Информация об изменениях:
Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 196-ФЗ в часть 1 статьи 12.16 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 сентября 2013 г.
См. текст части в предыдущей редакции
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2-7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 декабря 2012 г. N 252-ФЗ статья 12.16 настоящего Кодекса дополнена частью 3.1, вступающей в силу с 1 января 2013 г.
3.1. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок один год, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 21 апреля 2011 г. N 69-ФЗ статья 12.16 настоящего Кодекса дополнена частью 4, вступающей в силу с 1 июля 2012 г.
4. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
ГАРАНТ:
За совершение данного правонарушения в соответствии со статьей 27.13 настоящего Кодекса применяется задержание транспортного средства, помещение на специализированную стоянку
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 21 апреля 2011 г. N 69-ФЗ статья 12.16 настоящего Кодекса дополнена частью 5, вступающей в силу с 1 июля 2012 г.
5. Нарушение, предусмотренное частью 4 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, -
влечет наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей.
ГАРАНТ:
За совершение данного правонарушения в соответствии со статьей 27.13 настоящего Кодекса применяется задержание транспортного средства, помещение на специализированную стоянку
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 8 июня 2015 г. N 143-ФЗ в часть 6 статьи 12.16 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
6. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими движение грузовых транспортных средств, за исключением случая, предусмотренного частью 7 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 5 апреля 2013 г. N 43-ФЗ статья 12.16 настоящего Кодекса дополнена частью 7, применяющейся с 1 июля 2013 г.
7. Нарушение, предусмотренное частью 6 настоящей статьи и совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 12.16 КоАП РФ


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267/12/#ixzz3plBdvwnY

[DimYch]

JuK,
да, все верно это не 12.16, у меня приведена 12.19,
Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

т.к. эвакуация по 12.16 применяется только при использовании доп таблички - эвакуатор

частями 4 и 5 статьи 12.16 (в части несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, при их применении со знаком дополнительной информации (табличкой), указывающим, что в зоне действия данных дорожных знаков осуществляется задержание транспортного средства),

а по 12.19 могут эвакуировать без такой таблички

частями 2 - 4 и 6 статьи 12.19

поэтому всегда и нужны исходные документы, чтобы не гадать что же было на самом деле.

[JuK]

Сообщение от DimYch

поэтому всегда и нужны исходные документы, чтобы не гадать что же было на самом деле

соглашусь
уже давно надо было скан выложить

[DimYch]

Сообщение от annna

Ведь если эвакуация незаконна, то к кому должны быть претензии, например, по моральному ущербу?

протокол не обжалован, следовательно он вступил в силу и законен.
отсюда выходит что и эвакуация законна.
а так то возмещать ущерб будет минфин.

[RиЯ]

Сообщение от JuK

уже давно надо было скан выложить

в невыкладывании присутствует элемент интриги. это так по-женски. ну да...

[JuK]

Сообщение от DimYch

да, все верно это не 12.16, у меня приведена 12.19,
Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

т.к. эвакуация по 12.16 применяется только при использовании доп таблички - эвакуатор

я может "туплю", но как табличку применить совместно с разметкой?

в кодексе вроде специально выделили

1. При нарушениях правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1 и 3 статьи 12.8, частями 4 и 5 статьи 12.16 (в части несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, при их применении со знаком дополнительной информации (табличкой), указывающим, что в зоне действия данных дорожных знаков осуществляется задержание транспортного средства), частями 2 - 4 и 6 статьи 12.19, частями 1 - 6 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26, частью 3 статьи 12.27, частью 2 статьи 14.38 настоящего Кодекса, применяются задержание транспортного средства, то есть исключение транспортного средства из процесса перевозки людей и грузов путем перемещения его при помощи другого транспортного средства и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), и хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания, а при нарушениях, предусмотренных статьями 11.26 и 11.29 настоящего Кодекса, также до уплаты административного штрафа в случае, если транспортное средство, на котором совершено нарушение, выезжает с территории Российской Федерации. При невозможности по техническим характеристикам транспортного средства его перемещения и помещения на специализированную стоянку в случае совершения административного правонарушения, предусмотренного частью 1, 2, 3, 4, 5 или 6 статьи 12.21.1 или частью 1 статьи 12.21.2 настоящего Кодекса, задержание осуществляется путем прекращения движения при помощи блокирующих устройств. В случае, если транспортное средство, в отношении которого принято решение о задержании, будет создавать препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов, оно до начала задержания может быть перемещено путем управления транспортным средством его водителем либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в ближайшее место, где данное транспортное средство таких препятствий создавать не будет. В случае совершения административных правонарушений, предусмотренных статьями 11.26 и 11.29 настоящего Кодекса, задержание транспортного средства может осуществляться путем перемещения его водителем задержанного транспортного средства либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), а также путем прекращения движения при помощи блокирующих устройств.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267/27/#b...#ixzz3plUJeKQd

я бы даже так перевел бы всё это:
"при нарушении всех указанных статей возможна эвакуация, за исключением нарушений требований знаков (без доп табличек о эвакуации)"

[annna]

Сообщение от DimYch

протокол не обжалован, следовательно он вступил в силу и законен.
отсюда выходит что и эвакуация законна..

Это понятно, я на будущее интересуюсь и так понимаю однозначного ответа мы здесь не нашли

Сообщение от JuK

я бы даже так перевел бы всё это:
"при нарушении всех указанных статей возможна эвакуация, за исключением нарушений требований знаков (без доп табличек о эвакуации)"

[DimYch]

Сообщение от annna

Это понятно, я на будущее интересуюсь и так понимаю однозначного ответа мы здесь не нашли

мы?

JuK,

я может "туплю", но как табличку применить совместно с разметкой?
в кодексе вроде специально выделили

все правильно выделили, там не про разметку а про знаки. Гы точнее в статье 12.16 про разметку и про знаки, а в статье про эвакуацию только про знаки!

в части несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, при их применении со знаком дополнительной информации (табличкой)

[annna]

Абсолютно, мне надо чётко сказать я права или нет и почему, а потом уже цитаты из закона.

[RиЯ]

Сообщение от annna

Абсолютно, мне надо чётко сказать я права или нет и почему, а потом уже цитаты из закона.

сперва нехило было бы предоставить чёткий скан документа. ну да... для чёткого же рассказа о вашей правоте или её отсутствии.

[annna]

Да я уже всё рассказала )

[RиЯ]

Сообщение от annna

Да я уже всё рассказала )

Рассказ был об островке безопасности, напротив дома 3 на пл. Ленина. Там совсем малюсенький участок обсуждаемой разметки. Попасть на него труднее, чем в лотерею выиграть.
Более-менее внушительные островки есть у тротуара напротив дома номер 18 по ул. Платонова — это у овощного киоска, и посреди перекрёстка — это напротив какой-то Недвижимости (в этом же доме) и книжного магазина "Амитиль", что в доме номер 4 на пл. Ленина.

Где же стоял ваш автомобиль? На каком из островков?

[JuK]

Сообщение от RиЯ

Рассказ был об островке безопасности, напротив дома 3 на пл. Ленина. Там совсем малюсенький участок обсуждаемой разметки. Попасть на него труднее, чем в лотерею выиграть.
Более-менее внушительные островки есть у тротуара напротив дома номер 18 по ул. Платонова — это у овощного киоска, и посреди перекрёстка — это напротив какой-то Недвижимости (в этом же доме) и книжного магазина "Амитиль", что в доме номер 4 на пл. Ленина.

Где же стоял ваш автомобиль? На каком из островков?

вообще-то место описано предельно точно, да, напротив "амиталя"
то что островки не "безопасности", а "направляющие" тоже выяснили
фотки Shamon из профильной темы:

[onanimus]

Глядя на эти фото мне думается, что любая эвакуация в нашем городе незаконна

догадайтесь почему)