Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Gri-fan]

Сообщение от Homer S.

это только кажется что их много.. правильный - только один.. на данный момент это интеграция в европейское сообщество.

А если оно не хочет?

А ведь оно реально не хочет.......

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Это не путь. Это часть пути, решение определенных вопросов. Причем весьма спорное решение. Не говоря уже о том что это не только и не столько от нас зависит. И, если нас туда и "возьмут", нам придется пойти на вполне определенные уступки.

а нам и так приходиться на них идти, ни СССР ни тем более РФ не могли говорить со всем миром с позиции силы... всегда искался компромисс...

а насчет спорности.. да нет.. все предельно ясно )

Сообщение от Ыщккн

Здорово. А на хрена, простите? Что у этого самого сообщества есть такого ценного, за чем туда надо интегрироваться?

да так, мелочи.. будущее РФ (как я считаю).. впрочем, мне все равно на это будущее )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от qert33

Поддерживая коренные изменения в общества народ России в итоге поддержал большевиков, если бы этого не произошло, то не было бы СССР.

Этот момент обычно все забывают) То ли по незнанию, то ли специально. Хотя большевиков тоже выбрали, но не бюллетенями (вырвать бы язык человеку, придумавшему это слово), а собственными жизнями.

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

да так, мелочи.. будущее РФ (как я считаю).. впрочем, мне все равно на это будущее )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Будущее, это конечно здорово... а вот поконкретней, а то ведь получится что обменяем свое сало на их "правильный базар"...

[Homer S.]

Сообщение от Gri-fan

А если оно не хочет?

сделать так, чтобы захотело ))

Сообщение от Gri-fan

А ведь оно реально не хочет.......

ничего странного в этом не вижу )

Сообщение от Ыщккн

а вот поконкретней

ну в целом, это экономический рост и "военная" безопасность.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Spectator

Этот момент обычно все забывают) То ли по незнанию, то ли специально. Хотя большевиков тоже выбрали, но не бюллетенями (вырвать бы язык человеку, придумавшему это слово), а собственными жизнями.

От кстати, да! Достаточно вспомнить с чего восстал Сучанский край... чего не хватало жителям Казанки? Хлеб - продавай по рыночным ценам. Трогать - не трогают. Чо с Колчаком было не так? А все просто - он привел ЧУЖИХ. А эти были, хоть и на рожу не очень, но СВОИ.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

А чо есть уверенность что одни "сицилисты" лучше других? Не, ну правда? Эсеры лучше большевиков? Здорово. А почему?

Вы серьезно? Ну, во-первых, тем, что по эсерам

Социализация земли означала, во-первых, отмену частной собственности на землю, вместе с тем не превращение её в государственную собственность, не её национализацию, а превращение в общенародное достояние без права купли-продажи. Во-вторых, переход всей земли в заведование центральных и местных органов народного самоуправления, начиная от демократически организованных сельских и городских общин и кончая областными и центральными учреждениями. В-третьих, пользование землёй должно было быть уравнительно-трудовым, то есть обеспечивать потребительную норму на основании приложения собственного труда, единоличного или в товариществе.

Также левые эсеры выступали против Брестского мира, продразверстки и комбедов. Это навскидку.
Социалисты - они разные. То, что сделали большевички, по боьшому счету к социализму имеет весьма отдаленное отношение.

qert33, и да, чтобы понять, насколько крестьяне поддерживали юольшевиков, стоит хоть немного знать историю своей страны, в частности, историю Гражданской войны. "Войну за хлеб" в 1918, 344 восстания за 2 года против большевиков, Тамбовское восстание (крестьянское, между прочим) и создание Первой и Второй партизанских армий, на усмирение которого была брошена целая армия в 100 тысячный глов под руководством Тухачевского. Восстания в Тюменской губернии, охватившее все 7 уездов в 1921. Крестьяне прям обподдерживались большевиков, ага

[qert33]

Сообщение от Vadag

Согласитесь, если рядом такой дебил живет, то против него всем подъездом дружат

Буржуазные революции тоже вызывали бурю негодования в монархической тогда Европе, но, тем не менее они привели к слому феодального общества и выстраиванию капиталистического, старое всегда сопротивляется новому, это нормально. Этот новый капиталистический, как вы выразились "дебил", до сих пор правит миром, хотя и был серьезно социализирован благодаря СССР.
Коммунизм, не смотря на то, что является более совершенной формой общества, не смог победить капитализм, вот и вся разница.

Сообщение от Vadag

qert33, и да, чтобы понять, насколько крестьяне поддерживали юольшевиков, стоит хоть немного знать историю своей страны, в частности, историю Гражданской войны. "Войну за хлеб" в 1918, 344 восстания за 2 года против большевиков, Тамбовское восстание (крестьянское, между прочим) и создание Первой и Второй партизанских армий, на усмирение которого была брошена целая армия в 100 тысячный глов под руководством Тухачевского. Восстания в Тюменской губернии, охватившее все 7 уездов в 1921. Крестьяне прям обподдерживались большевиков, ага

Где я написал, что ВСЕ крестьяне поддержали большевиков? Речь о многих, но не обо всех.

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Ну как же. А про дураков и церковь?

а что вам там непонятно? вроде все просто.. нет? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

а нам и так приходиться на них идти, ни СССР ни тем более РФ не могли говорить со всем миром с позиции силы... всегда искался компромисс...

СССР был самодостаточен. Или мог бы быть, при грамотном руководстве. Просто конкретные люди не потянули управление такой огромной страной.
А сейчас нам приходится танцевать польку. Кому не приходится танцевать польку? Олигархам. Кому это все было и есть выгодно? Ответ очевиден.
Скинули балласт, жизнями людей оставили Чечню, и тихонько пилят бабло. Вот и все, что произошло, собственно.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

СССР был самодостаточен. Или мог бы быть, при грамотном руководстве.

"мог быть" - это очень интересная формулировка.. да.. как-то так.. я вот мог быть М. Шумахером.. и К. Шифер.. но, все же, я не они

понимаете разницу? ))


кстати а пост-то ваш о чем был? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Sandy]

Меня всегда забавляло как оценивали сяких Сталиных ПетрвПервых и те де.. типа ДО НИХ НИЧЕГО НЕ БЫЛО а ПРИ НИХ ПОЯВИЛОСЬ....
Особенно забавляет то что ДО НИХ ТО ВСЕ БЫЛО - только сначала это ВСЕ разрушили "до основанья а затем...." а зачем вот что интересно.
К примеру царская Россия к 1914 году была мировым лидером авиастроения.Но согласно тов Сталина "авиапромышленности у нас не было авиапромышленность мы построили" ©
Или все знают миф что до Петра у нас было все кругом невежественное и Петр ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ посылал дворянских детей за границу учится, а между тем это мягко говоря брехня.
Забавно...

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Также левые эсеры выступали против Брестского мира, продразверстки и комбедов. Это навскидку.

т.е. за
- продолжение войны, которая России не приснилась, и к которой она не была готова в принципе.
- голод в городах.
- власть в руках той самой элиты, которая и втравила страну в это самое гамно-по-ноздри.

Я ничо лишнего не приписал?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

К примеру царская Россия к 1914 году была мировым лидером авиастроения.Но согласно тов Сталина "авиапромышленности у нас не было авиапромышленность мы построили" ©

На чьих моторах летали? И сколько лидер мирового авиастроения построил своих лидерских аэропланов за время войны? А противник? А танков? А с артиллерией что было? А сравним с производством у нас и немцев во время Великой Отечественной?

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

"мог быть" - это очень интересная формулировка.. да.. как-то так.. я вот мог быть М. Шумахером.. и К. Шифер.. но, все же, я не они

Мог бы быть теоретически на протяжении всей жизни, и далее, если бы он существовал и по сей день. И он был самодостаточным на определенных этапах пути.
Россия же самодостаточной не была, не будет и быть не может.
Даже США не особо самодостаточны, но они решают свои вопросы старым добрым способом - войной. Мы же на это, судя по Чечне, даже близко не способны. Торгуем самолетами и оружием - наследием СССР, просто ради наживы. Я слабо себе представляю как сможет Россия попытаться ввязаться в хоть сколько нибудь серьезную войну.

Сообщение от Homer S.

кстати а пост-то ваш о чем был? ))

а нам и так приходиться на них идти (c) некто Homer S. )))

[miha030880]

Сообщение от Sandy

абавляло как оценивали сяких Сталиных ПетрвПервых и те де.. типа ДО НИХ НИЧЕГО НЕ БЫЛО а ПРИ НИХ ПОЯВИЛОСЬ....

этим господам-товарищам правителям России удалась одна вешь, они крепко вбили:
любое достижение - Царь хороший
промах - бояре нехорошие
а народ - он, как бы, сбоку
так у нас и повелось, что народ безмолствует
рабская психология

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

На чьих моторах летали?

Самое смешное что НА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ
по лицензии сделанных это верно, ну так собственно и при Сталине делали по лицензии моторы.

Сообщение от Ыщккн

И сколько лидер мирового авиастроения построил своих лидерских аэропланов за время войны?

в России авиапарк был самым большим из всех стран Антанты - ну это так к слову.. По мировым рекордам дальности полета времени в воздухе скорости и высоты Россия также была лидером.
за время войны (1914-1917) было выпущено 5600 самолетов.
я уж не говорю о знаменитом "Илье Муромце" аналогов которому в мире просто не было.

Сообщение от Ыщккн

А сравним с производством у нас и немцев во время Великой Отечественной?

казалось бы при чем тут Великая Отечественная - или чтобы наладить супепраизводства надо было все разрушать?

[Homer S.]

Spectator,

тут разные понятия самодостаточности)

вся эта мнимая самодостаточность приводил в дефициту/отсутствию определенных товаров, и это определено напрягало людей.. )) и в свою очередь не являлось залогом долгой жизни государства )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Самое смешное что НА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ
по лицензии сделанных это верно, ну так собственно и при Сталине делали по лицензии моторы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD.D1.8B.D0.B5
Это чо? Оно самое и есть "летали на отечественных двигателях"?

И потом, при Сталине конечно делали моторы по лицензии, но М-105, это уже далеко не М-17, а Швецовский Ф-82 (по моему так назывался) - уже и близко не лицензия.

Сообщение от Sandy

в России авиапарк был самым большим из всех стран Антанты - ну это так к слову.

Круто. И ссылку дашь? А то я чота всегда щитал что было строго наоборот.

Сообщение от Sandy

По мировым рекордам дальности полета времени в воздухе скорости и высоты Россия также была лидером.
за время войны (1914-1917) было выпущено 5600 самолетов.

Про рекорды, это к "Илье Муромцу" и "Святогору" относится, как я понимаю. А вот по колличеству, я лично данных не нашел... ссылка есть?

Сообщение от Sandy

казалось бы при чем тут Великая Отечественная - или чтобы наладить супепраизводства надо было все разрушать?

А его по личному указанию И.В. Сталина разоряли?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Оно самое и есть "летали на отечественных двигателях"?

в частности и на "Илью Муромца" тоже ставили отечественые вигатели которые производились на то же Руссо-Балте (между прочим крупнейшее и передовое предприятие мирового уровня). Я впрочем имел в виду двигатели завода "Гном-Рон".

и еще к слову авиапромышленность целенаправленно разваливали именно большевики.
"Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады" некто Ларин (руководитель ВСНХ)

В декабре 1917 г. все предприятия авиационной промышленности встали. Лишь в начале 1918 г. «Авиа-Балт» получил от Управления военно-воздушного флота (УВВФ) заказ на достройку самолетов из имеющегося на заводе задела. Однако в условиях царившей в стране анархии и беспорядка выполнить его было не просто. Кадры разъехались, разбежались в поисках пропитания и более безопасных мест. Ходили слухи одни страшнее других. Границы были открыты. Старой армии не существовало, а созданная Красная Армия с выборными командирами и митингующим составом была пока не в состоянии выполнять свои функции. Любое сообщение о появлении вооруженных формирований в обозримой близости от Петрограда, будь то эстонское национальное ополчение, перешедшее Нарву, или финские отряды, лихорадило город. В апреле 1918 г. УВВФ приказало эвакуировать «Авиа-Балт» в Ярославль на авиационный завод С. С. Щетинина. Однако вскоре выяснилось, что распоряжением Красина завод отдан под производство сельхозоборудования. Часть имущества переправили в Фили, остальное вернулось в Петроград. В июне 1918 г. последовало указание эвакуироваться в Казань. В это время Правление объединенных петроградских заводов приказало закрыть «Авиа-Балт», в середине же июля Совнархоз Северного района распорядился сохранить имущество завода. В этой неразберихе завод, директором которого по-прежнему оставался В. И. Ярковский, ухитрялся все же достраивать самолеты. В УВВФ сохранились акты о сдаче в первой половине 1918 г. «Муромцев» (№ 239–242 и 245).

Авиационная промышленность России находилась в коматозном состоянии. Этому способствовали и роковые события июля 1918 г., когда в дни «красного террора» резко усилились репрессии против «контрреволюционеров». К ним один из ведущих идеологов правящей партии Н. И. Бухарин в своих трудах относил: ...
3) буржуазных предпринимателей-организаторов и директоров ...
4) квалифицированную бюрократию — штатскую, военную и духовную;
5) техническую интеллигенцию и интеллигенцию вообще ...
6) офицерство». (В. Кардашов. Наши разногласия. Ленинградская панорама. 1990. № 2. С. 34–35; А. Смолин. У истоков красного террора. Ленинградская панорама. 1989. № 3. С. 25–28).

Пик репрессий пришелся на Петроград, где «красный террор» возглавлял Г. Зиновьев, призывавший рабочих расправляться с интеллигенцией «по-своему, прямо на улице». Были расстреляны тысячи интеллигентов-чиновников, адвокатов, инженеров, врачей, священников, офицеров, учителей, профессоров и просто дворян. В. И. Ярковский, неоднократно отказывавшийся от лестных предложений выехать за рубеж на престижную и хорошо оплачиваемую работу, в августе 1918 г. был арестован за «саботаж» и, несмотря на ходатайства многих видных деятелей культуры, науки и техники, был казнен в Петропавловской крепости. М. В. Шидловский с семьей пытался выехать в Финляндию. На границе он вместе со своим восемнадцатилетним сыном был расстрелян красногвардейцами. Погибли многие сподвижники И. И. Сикорского, отдавшие все свои силы созданию и прославлению российской авиации.

План Ю. М. Ларина, если не полностью, то во многом осуществлялся. Прекратилось строительство Центральной научно-технической лаборатории, многих лабораторий и других авиационных предприятий. В 1918 г. в Петрограде был закрыт авиационный завод В. В. Слюсаренко, в начале 1919 г. — заводы Д. П. Григоровича и А. А. Пороховщикова, а крупное предприятие Ф. Мельцера переведено на производство мебели. Наряду с херсонским «Авиагородком» прекратили существование все южные самолетостроительные заводы (кроме таганрогского), в том числе и такие крупные, как «Анатра». В Москве сгорел аэротехнический завод вместе с построенной там уникальной аэродинамической трубой.

Оставшиеся заводы влачили нищенское существование. За всю гражданскую войну «Авиа-Балт» не выпустил ни одной новой модели самолета. Там только собирали, да и то нерегулярно, оставшийся дореволюционный задел. К концу войны петроградская авиапромышленность, еще в недалеком прошлом одна из самых передовых в мире, представляла собой жалкое зрелище. В бывшей столице российской империи уцелело, да и то не полностью, только три завода: «Авиа-Балт», В. А. Лебедева и С. С. Щетинина. Остатки их в 1920 г. были объединены в Государственный авиазавод № 3 (впоследствии № 23). Он оказался пригоден только для серийного производства легкого учебного самолета У-1 (копия английского «Авро-504» образца 1914 г. ) и впоследствии У-2.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

я вполне нормально к геям отношусь ) в чем вы, впрочем, и не сомневались, я думаю

А я к ним НЕ отношусь.

Сообщение от Homer S.

вся эта мнимая самодостаточность приводил в дефициту/отсутствию определенных товаров, и это определено напрягало людей.. ))

А сегодня другая мнимая самодостаточность приводит к отупению, ожирению или борьбе с оным в спортзалах, метанию необоснованных понтов, толерастии и пeдeрастии, и, в конечном итоге, сводится к банальному спусканию биологических отходов жизнедеятельности в унитаз.

Sic transit gloria mundi.

... и не останется от благополучных представителей офисного планктона ничего, на что могли бы благоговейно взирать их потомки, гордясь деяниями рук своих отцов и дедов...
...разве что, полусгнивший лехух да поломанный ролех...

[Ыщккн]

Sandy, Ну вот ты ведь передергиваешь. Давай еще на Сталина повесим голод в Питере, расстрел балтийских матросов, и до кучи 26 бакинских коммисаров, чтоб ему, гаду, мало не показалось...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

К примеру царская Россия к 1914 году была мировым лидером авиастроения

Ой-ой-ой!!!!!!!
Это откуда?!?!
Разве что, только в России впервые додумались на 1 самолёт 4 движка подвесить, вот и всё лидерство.
Авиа-, и, уж тем более, моторной промышленности не было и в помине; так, пара бывших частных, говоря нынешним языком, шиномонтажек с энтузиастами во главе.

Сообщение от Sandy

в России авиапарк был самым большим из всех стран Антанты

до войны, когда общее число аэропланов в каждой из действующих армий исчислялось 2-3-мя сотнями. Разница при этом была в несколько деятков ШТУК.

Сообщение от Sandy

не говорю о знаменитом "Илье Муромце" аналогов которому в мире просто не было.

... до 1916 года, когда появились серийные бомбардировщики Гота и Виккерс.

[Sandy]

Ыщккн, а при чем тут Сталин?
авиапромышленность БЫЛА и ДО НЕГО - причем лидирующие позиции занимала. но некоторые про эо предпочитают забывать.
точно также и до Петра Первого в России БЫЛА промышленность, более того нарезное оружие производили аналогов которым в мире не было...

Сообщение от Чёрный Дембель

Авиа-, и, уж тем более, моторной промышленности не было и в помине

ну кагбэ завод "Гном-Рон" выпуск 40 авиамоторов в месяц.
Завод "Авиа-Балт" с выпуском РБВЗ-6 собственной разработки 15 моторов в месяц

Сообщение от Чёрный Дембель

Ой-ой-ой!!!!!!!
Это откуда?!?!

Из истории - учите историю мать вашу она полезна.
в 1914 году военный парк Империи составлял 263 самолета - самый большой авиапарк в мире.
до войны всего было выпущено 600 самолетов во время войны 5600. это знаешь ли "на коленках" не соберешь.
во время войны построено 1300 авиадвигателей.. тоже на коленке?

небольшая цитата

С началом мировой войны обнаружились существенные проблемы развития российской промыщленности, главные из которых заключались в следующем:
- не готовность военных заводов к резкому увеличению количества продукции в военное время. Причем неготовность эта проистекала из недооценки военным командованием уровня потерь вооружений и соответственно потребностей в полученнии новых вооружений в довоенный период. Впрочем, этим грешили все участники ПМВ и немцы вооружали своих пехотинцев трофейными русскими трехлинейками явно не от хорошей жизни.
- Отсутствие четкой системы управления промышленностью в военное время, в частности не были урегулированны вопросы брони для квалифицированных рабочих военных заводов, мобилизационные программы для частной промышленности.
Решить эти проблемы в целом удалось к 1916 году, хотя осложняющим фактором в решении второго вопроса стала деятельность думской оппозиции во главе с Гучковым и примкнувшим к нему земгором - конторы активно пилившей казенные деньги с практически нулевой отдачей.

В конце 1915 года Правительство начинает принимать меры к увеличению промышленного потенциала России и ликвидации отставания в ряде ключевых областей - автомобильной и авиационной. Так заключаются контракты на постройку 6 автомобильных заводов:
Руссо-балт в Филях (ныне НПО им ХРуничева)
АМО в Москве (ЗиЛ)
Русский рено в Рыбинске (Рыбинские мооторы)
Ярославский автомобильный (ЯГАЗ, ныне Ярославский моторный)
Аксай (ныне Россельмаш)
Мытищенский завод военных самоходов (Мытищинский машиностроительный)

Первую свою продукцию эти заводы дали уже в 1917 году. Причем АМО развернул (по обходной технологии) массовое производство грузовиков и к 1919 году выпустил около 1300 автомобилей.
Завод Рено в Рыбинске одновременно готовил к вводу производство авиационных моторов (уничтоженное в 1918 году) и допускал возможность производства танков.

Вторым этапом должно было стать расширениие до промышленного уровня авиационных заводов (Лебедь и Руссо-балт - в Петербурге, Анатра в Одессе, Дукс - в Москве) до объемов выпуска 10000 аэропланов в год.

Таким образом годы ПМВ стали фактически годами индустриализации для России. Индустриализации без надрыва сельского хозяйства, искуственно завышенных темпов и т.д.
Сохранение таких темпов позволяло Российской империи к концу 20-х годов выйти на одни из ведущих позиций в мире.

[Ыщккн]

Не, ну не прелесть? Война полтора года идет, а "Правительство начинает принимать меры к увеличению промышленного потенциала России и ликвидации отставания в ряде ключевых областей - автомобильной и авиационной"? Не решаюсь себе представить что бы делало такое правительство, если бы заводы пришлось эвакуировать...

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Война полтора года идет, а "Правительство начинает принимать меры к увеличению промышленного потенциала России и ликвидации отставания в ряде ключевых областей - автомобильной и авиационной"?

Ну так зачем его увеличивать если ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ потенциала хватало?

Сообщение от Ыщккн

Не решаюсь себе представить что бы делало такое правительство, если бы заводы пришлось эвакуировать.

Их бы и не пришлось. Первая мировая война она немножко более другая война. Брусиловский прорыв это вовсе не Блицкриг - хотя вполне сравнимо.

Тем не менее оказывается НУ НАДОЖЕ промышленность то БЫЛА и ДО большевиков.
Как она НУ НАДОЖЕ была и ДО Петра Первого.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

"Сказал" это не аргумент. Аргумент это "сделал".

Вам что-нибудь посерьезнее надо? Ну вот, например:

новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику.

Сообщение от Ыщккн

Так вот, напомните пожалуйста век в котором Россия бы не вела с Европой войн либо оборонительных, либо на восстановление своей территории (по резльтатам предидущих неудачных оборонительных войн)? Я могу тока один такой вспомнить, а вы?

Смешной "аргумент". А чо Азию так обидели?

Сообщение от qert33

Где я написал, что ВСЕ крестьяне поддержали большевиков? Речь о многих, но не обо всех.

Многие - это колдыри, жившие в деревнях, сиречь люмпены, входившие в комбеды? Ну да, они поддерживали. Они любого за пузырь поддержут. Но это не показатель ни разу.

Сообщение от qert33

Буржуазные революции тоже вызывали бурю негодования в монархической тогда Европе, но, тем не менее они привели к слому феодального общества и выстраиванию капиталистического, старое всегда сопротивляется новому, это нормально.

Я не про то. После какой буржуазной революции победившие провозглашали цель революцию мировую?

Сообщение от Ыщккн

т.е. за
- продолжение войны, которая России не приснилась, и к которой она не была готова в принципе.

О том, что там где там был не готов уже тыщу раз исписано-переписано. Нормально все было. Только вот большевички именно в таких же словах разлагали дисциплину на фронте. Желать поражения своей стране-верх заботы об отечестве, ага.

Сообщение от Ыщккн

- голод в городах.

Феерично. Без продразверстки(точнее, без отбора хлеба у крестьян за даром) - голод. Ну-ну.

Сообщение от Ыщккн

- власть в руках той самой элиты, которая и втравила страну в это самое гамно-по-ноздри.

Втравили страну в говно, именуемую гражданской войной именно большевики, разогнав УС, если чо. Курите историю.

[Wally]

Сообщение от qert33

Массовое строительство было, причина того, что не успели обеспечить жильем все населения четыре

И где же они, это дома, где массовая сталинская застройка? Окститесь, Хрущ за свои десять лет сделал для народа, для улучшения жизни намного больше чем Сталин и его предшественники за все их время

Сообщение от qert33

Российскую империю по всем абсолютным показателям обошли на несколько порядков, а сломали ее "не эти паразиты", а "те паразиты (элиты империи)".

Интересно, а на сколько порядков обошли свои стартовые условия другие страны? Вы что, не понимаете - речь шла об относительном геоположении. Как РИ так и СССР были суперимпериями, но на втором месте в мире.

Сообщение от qert33

33 - необходимость ускоренного развития, для победы в будущей войне

Если войну планировать, то она конечно произойдет. если вся страна с с амого анчала настраивалась на войну, то о какой жизни может быть и речь? так было и все время

Сообщение от qert33

47 - после военная разруха.

А вот в 46м не было голода, а разруха была куда как поболее

Сообщение от qert33

Среди людей, поддерживающих коммунистов были миллионы крестьян,

И коммунисты их потом радостно извели под корень. Кого голодом, как на Украине, кого газами, как под Тамбовом, а кого и отправив пахать тундру, как большинство.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ну так зачем его увеличивать если ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ потенциала хватало?

Хватало? Знаешь, если честно, то в истории Первой Мировой, я откровенно плаваю. И это, вообще говоря, для меня откровение - что потенциала хватало. Ссылку можешь дать на что путное по этому вопросу?

Сообщение от Sandy

Их бы и не пришлось. Первая мировая война она немножко более другая война. Брусиловский прорыв это вовсе не Блицкриг - хотя вполне сравнимо.

Ну скажем так, что прорыв, это прорыв, а блицкриг - это то, что после УДАЧНОЙ реализации прорыва. В тот период действительно ни одна сторона такого результата не имела. Однако, Ригу немцы заняли. Нет? А кто мешал им взять Новгород? А Питер? Ведь после 17-го (причем до октября) армия то того... скурвилась. или я снова путаю?

Сообщение от Sandy

Тем не менее оказывается НУ НАДОЖЕ промышленность то БЫЛА и ДО большевиков.
Как она НУ НАДОЖЕ была и ДО Петра Первого.

А я спорю? Была. Вообще по этой теме я более или менее могу ругаться тока по части артиллерии. Пушки Каннэ, вместо Крупповских и т.п.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Вам что-нибудь посерьезнее надо? Ну вот, например:

Это вообще об чем было?

Сообщение от Vadag

О том, что там где там был не готов уже тыщу раз исписано-переписано. Нормально все было. Только вот большевички именно в таких же словах разлагали дисциплину на фронте. Желать поражения своей стране-верх заботы об отечестве, ага.

Готовность, она по результатам оценивается. И отсутствие сильного внутреннего врага - один из критериев. Враг, он на то и враг чтобы быть подлым и хитрым. И кстати, чо вам везде большевики мерещатся? До лета 17-года, ВКПБ ни численностью, ни особым влиянием на что либо похвастаться не могла. Это вы кадетам-октябристам с эсэрами и эсдеками разными тогда уж предъявляйте. Я не ктому что большевики не агитировали, агитировали, просто влияние их агитации на события, вы явно переоцениваете...

Сообщение от Vadag

Феерично. Без продразверстки(точнее, без отбора хлеба у крестьян за даром) - голод. Ну-ну.

А что были варианты? Облагодетельствуйте, приведите ваше видение.

Сообщение от Vadag

Втравили страну в говно, именуемую гражданской войной именно большевики, разогнав УС, если чо. Курите историю.

Ну да, а кто же еще. Им же присралось идти в Ледяной поход. И Дроздовский тоже видимо большевик был. Прямо с фронта полк и потащил. Или что, считаете он его вел в сугубо мирных целях?
А про учередительное собрание... ну а чо собсн не огласим кто положил начало всей херне, и не заставил отречься законного правителя? Давайте уже тогда прям от Рюрика. Виноват во всем - Гостомысл. Да. Больше некому.