Украинский кризис-2

[Romchik]

Vadag, я с Крымом скажу честно хоть и находил объяснения почему примут, но не верил в это, слишком дерзко вышло. С Новороссией если убрать эмоции я не вижу причин. Ну были всегда в Крыму мысли у людей ну почему нас Россия отдала в 1991. Люди самых разных возрастов и достатка думали про это. И было это даже в самые спокойные времена. А на ЮВ действительно впопыхах запустили процесс из того что было, вышло не очень.

[Romi]

Сообщение от grigor

Плохо это. но не в первый раз - арабы режут арабов, азиатские тюрки - тюрков...Югославию вспомни

Наверное, потому что американцы режут американцев осталось в 19ом веке.

[grigor]

Сообщение от vinhester

Цитата:
Сообщение от grigor
Плохо это. но не в первый раз - арабы режут арабов, азиатские тюрки - тюрков...Югославию вспомни
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1026

Полуколонии.говоришь? может быть и так, но вспомни войну англов с Аргентиной за Фареры, отношения между скоттами и бриттами, а ещё прикинь, что будет между Японией и Китаем, если гденить на спорных островах Восточно-Китайского моря обнаружатся большие запасы углеводородов ...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

С Новороссией если убрать эмоции я не вижу причин.

Причины практически ровно такие же, как и с Крымом. Ты путаешь причины с поводом. Убери эмоции.

Сообщение от Romchik

А на ЮВ действительно впопыхах запустили процесс из того что было, вышло не очень.

Его запустили вовсе не в России. Повторяю, не путай.

И я тебе таки очень рекомендую покрутить альтернативку "Путин не включает Крым в состав РФ после референдума". Потом сравним, что у кого получилось. Интересно же! У меня, например, получились очень неоднозначные выводы касательно текущей ситуации и "Путин сделал все, что мог".

[Romchik]

Vadag, а кто спорит что из ситуации с ЮВ не выжимают все что возможно?
Нет все же будем говорить о причинах и возможностях для реализации сценария произошедшего в Крыму. Причина это флот. Возможность это опять же расположение там флота+реальный импульс от местного населения. Не использовать так сложившиеся обстоятельства было бы глупо. Ну пьянствовал я с двлюродным братом жены, он байкер, проросийски настроенный, подорвались они и поехали на перекоп у кого что было монтировки, биты, ружья, простые люди возрастом 25-45, через 1,5-2 дня подтянулись те кто подтянулись. В том же Севастополе, Ялте и т.д. появилась сразу усиленная охрана объектов ЧФ благо это могли делать не напрягаясь и ни у кого не было соблазна подрываться против.
В Новоросии запустили процесс руками местных но явно не сами они пошли и без должного желания и мотивации.
Интересно услышать причины присоединения Новороссии и альтернативную версию Крыма? Для меня Неотвратимость присоединения Крыма была в том что Украина для нас потеряна в привычном виде и подвис флот который просто некуда девать. А ЧФ это не просто корабли но и масса интересно расположенной инфраструктуры.

[easy]

Сообщение от Vadag

А если таки захочет?

По тому, что я вычитала о Гиркине в сети - не захочет. Его амбиции и желания лежат в совершенно иных плоскостях. И менталитет у него иной, нежели у грамозеки, к примеру ("Да кто ж откажется от близости к корыту").

[vinhester]

Сообщение от grigor

Полуколонии.говоришь? может быть и так, но вспомни войну англов с Аргентиной за Фареры, отношения между скоттами и бриттами, а ещё прикинь, что будет между Японией и Китаем, если гденить на спорных островах Восточно-Китайского моря обнаружатся большие запасы углеводородов ...

ЗА ЧТО ВОЮЕТ РОССИЯ?

В России капиталистический империализм новейшего типа вполне показал себя в политике царизма по отношению к Персии, Маньчжурии, Монголии, но вообще в России преобладает военный и феодальный империализм. Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43% населения, т. е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы. Из 170 миллионов населения России около 100 миллионов угнетены и бесправны. Царизм ведет войну для захвата Галиции и окончательного придушения свободы украинцев, для захвата Армении, Константинополя и т. д. Царизм видит в войне средство отвлечь внимание от роста недовольства внутри страны и подавить растущее революционное движение. Теперь на двух великороссов в России приходится от двух до трех бесправных “инородцев”: посредством войны царизм стремится увеличить количество угнетаемых Россией наций, упрочить их угнетение и тем подорвать борьбу за свободу и самих великороссов. Возможность угнетать и грабить чужие народы укрепляет экономический застой, ибо вместо развития производительных сил источником доходов является нередко полуфеодальная эксплуатация “инородцев”. Таким образом со стороны России война отличается сугубой реакционностью и противоосвободительным характером.

СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА Ленин


Таджики , мск , и.тд.

Самым распространенным обманом народа буржуазией в данной войне является прикрытие ее грабительских целей “национально-освободительной” идеологией. Англичане сулят свободу Бельгии, немцы — Польше и т. д. На деле, как мы видели, это есть война угнетателей большинства наций мира за укрепление и расширение такого угнетения.





Евросоюз выразил готовность расширить санкции против России

[Awvee]

Сообщение от Гудвин

Не любит лизать задницу власть имущим? Да. Есть у меня такой недостаток.

Можно подумать вас кто-то заставляет. Когда будут заставлять лизать, будите лизать, поверьте. Все остальное глупая демагогия.

[Awvee]

Сообщение от grigor

Короче, полного сценария у Путина нет,Россия просто реагирует на события по факту, что будет дальше никто не знает

Скорей всего план есть. С трудом верится, что ситуация не была известна заранее. Имею ввиду майдан (его цели и заказчики). Что-то с трудом верится, что в современное время можно скрыть операцию такого масштаба. План представляет из себя множество возможных реакций на ситуацию, когда она может идти по различным сценариям. Есть более удачные для РФ, а есть менее. Но в любом случае проигрыш минимальный. (все просчитано на сколько это возможно) Профит велик. Вот уже Крым навсегда вернулся в свое исконное лоно. Мало что ли?

Если быть чисто прагматиком, операция "ДНР и ЛНР" может быть использована по-разному. Во-первых, как элемент торгов за всякие другие нящки. Хотите там порядок, давай строить южный поток, к примеру. Во-вторых, как затяжной конфликт на территории Украины который постепенно стянет страну в жопу (типа Чечни). В-третих, ждут времени чтобы ввести миротворческий контингент, но прежде должны выполниться другие пункты плана. Да куча всего может быть. Надо быть в теме.

[Spectator]

Сообщение от Awvee

Что-то с трудом верится, что в современное время можно скрыть операцию такого масштаба.

а чем наше время отличается? что всякая хрень, попавшая в интернет, распространяется в нем со скоростью света?

[Awvee]

Сообщение от Spectator

а чем наше время отличается? что всякая хрень, попавшая в интернет, распространяется в нем со скоростью света?

Развитием техники шпионажа. Вон у АНБ всяких нящек сколько разных, можно почитать http://habrahabr.ru/post/209746/

[Romchik]

Конечно есть сценарии но учитывая количество игроков и факторов они слишком не стабильны и предполагают только направление движения при тех или иных "управляющих" воздействиях.

[kattt]

Сообщение от Awvee

Что-то с трудом верится, что в современное время можно скрыть операцию такого масштаба.

Особенно когда Сноуден в России живет

[Spectator]

Сообщение от Awvee

Развитием техники шпионажа. Вон у АНБ всяких нящек сколько разных, можно почитать http://habrahabr.ru/post/209746/

это развитие систем шпионажа США, на секундочку.
а мы, на минуточку, застряли в 1990 году.

[Romchik]

Spectator, ты таки думаешь что действительно серьезные вещи у нас передают по каналам связанным с интернетом? Там они физически изолированны. А может быть это вообще пакет, такой бумажный запечатанный сургучом пакет.

[Spectator]

Сообщение от Romchik

Spectator, ты таки думаешь что действительно серьезные вещи у нас передают по каналам связанным с интернетом? Там они физически изолированны. А может быть это вообще пакет, такой бумажный запечатанный сургучом пакет.

где "там" и кто "они" изолированы?
при чем тут интернет?
про то - кто тебя превратил в такой бумажный запечатанный сургучом пакет я уже молчу...

[Romchik]

Вся эта элементная база доступна потому что глобализация ну или еще слово кЕтай. А возможности для шпионажа есть и они в навыках. Не зря же самые ядреные вирусы-трояны в основном откуда приходят?

[easy]

Попался интересный разбор ситуации с Новороссией:

Почему не жахнуть покозательно и открыто людей ведь убивают?

Кто может ответить чего же боится Россия!
Кризисы были: 080808,Сирия там сил и средств более чем сейчас около и в 404!
Не пойму почему не жахнуть покозательно и открыто людей ведь убивают
Детей убивают. Смотрю на это, удивляюсь, кто из государств потерпит такое на своей границе!
Я не селен в политике, но все очевидно зло должно быть наказано и при том показательно!

представим что жахнула. Укро армия понесла потери и ретировалась на границы ЛДНР. Хунта радостно списывает ВСЕ свои экономические потери (а они огромные и скоро станут очевидны всем жителям укр через счета за коммуналку, цены и потерю рабочих мест) на Россию. Запад вводит новые санкции и войска/базы НАТО по границам ЛДНР. Одновременно республики не признаются никем в мире и с ними запрещено торговать и тд.
Украина всеми признается слабой и обиженной стороной, все их грехи списываются, все преступления считаются "подстроенными русской армией" или "дома разрушены бомбежками России". Патриотизм хохлов и их СМИ, и так высокий -- теперь имеет четкого внешнего врага.
Одновременно ополченцы перестают записываться в ополчение (а зачем, ведь брат пришел), Россия теряет солдат и средства, ситуация на Украине остается замороженной в этих границах, запад клянет РФ за захват чужой территории. Харьковчане и одесситы ещё лет 20 живут под хунтой, заражаясь бандеровскими идеями и копя силы чтобы отвоевать потерянное. Согласно международному праву границы, которые были изменены в результате внешней агрессии не признаются законными. Ещё десятилетия Россию водят по всяким занудным судам ООН и прочая. В хохло идеологии начиная с детского сада вдалбливают про агрессию русских -- оставшаяся часть украины окончательно теряет всю русскость -- кто эмигрирует, кто учит мову и историю УПА. Россия имеет головную боль с соседом на десятилетия, если не навсегда (это не мелкая грузия за какими то горами, это 30 млн братского народа и 2000 км границы в чистом поле. Ах да, базы НАТО таки появляются в Харькове...


Представим, что не жахнула (в открытую). Представим, что помогала ополченцами советами, разведкой, оружием и деньгами; вывозила миллион беженцев: женщин и детей; боролась экономически, перекрыв газ, торговлю и гастробайтеров; боролась аки лев на дипломатических фронтах, проев плешь всеми миру о преступлениях хунты, подготовила "белые книги" и документы для трибуналов; весь мир все отчетливее понимает -- это гражданская война, между двумя частями одной и той же страны; ополченцы, озлобленные преступлениями хунты все активнее вливаются в армию ЮВ, получают опыт и организуются; укро экономика не выдерживает войны уже через несколько месяцев и армия остается просто без денег и топлива -- в итоге вынужденно отступают, оставляя большие трофеи; армия ЮВ освобождает Харьков и другие области; порошенки истерят и просят мира; запад не спешит давать денег видя отступление ВСУ что вызывает ещё больший коллапс; в итоге или Новороссия или большая часть Украины освобождается от нацисткой идеологии; новое государство не платит по долгам У; международное право признает изменение границ так как не было зафиксированно внешней агрессии; хатаскрайники быстро перекрашивают жевтоблакиные флаги в триколлоры; Россия помогает восстанавливать дома и заводы, раздавая деньги и покупая лояльность политиков; остатки У. частями входят сначала в ТС, а потом (лет через -цать) и в РФ; украинские дети учатся по нормальным учебникам и через несколько лет народ бывш.Украины вспоминает период бандеровщины как страшный сон; а на этой земле вдург оказывается 90% русских патриотов.

как то так.
Это конечно немного крайние сценарии, воспринимайте как литературную гиперболу.

Еще много интересного

[Romchik]

Капитан-очевидность в топике.

[Spectator]

Сообщение от Romchik

Не зря же самые ядреные вирусы-трояны в основном откуда приходят?

из Китая, сто раз уже говорил. проехали. старая песня о главном, ага.

[Romchik]

Сообщение от Spectator

из Китая, сто раз уже говорил. проехали. старая песня о главном, ага.

поэтому бояцца этих хабрострашилок про девайсы анб глупо.

[grigor]

Сообщение от Awvee

Скорей всего план есть. С трудом верится, что ситуация не была известна заранее

Скорее всего был черновой план, сначала всё получалось: Крым, референдум на Ю-Востоке, ДНР, ЛНР, проект Новороссия, трагедия в Одессе. расстрел в Мариуполе, активисты-ополченцы, массированная атака российских СМИ. но с июня все пошло наперекосяк - то ли дров не хватило, то ли спички плохие. но обыватели Донбасса не воспламенились идеей независимости от Киева, Харьков и Днепропетровск вообще не шевельнулись, мировая общественность не испугалась возрождения фашизма, а укроармия оказалась не такой уж беззащитной. Теперь, я полагаю , Путин играет с листа, вдогонку событиям, корректируя свои действия по факту. Чего добьётся Россия, какую пользу выжмет из ситуации я даже не могу представить

[Spectator]

Сообщение от Romchik

поэтому бояцца этих хабрострашилок про девайсы анб глупо.

ну если у тебя познания об этом всём на том уровне что даже разницы между вирусом и спутником ты не осознаешь... то говорить с тобой на эту тему несколько глупо.

[Romchik]

Сообщение от Spectator

ну если у тебя познания об этом всём на том уровне что даже разницы между вирусом и спутником ты не осознаешь... то говорить с тобой на эту тему несколько глупо.

у тебя познания я смотрю высокие, чо в гугел работать взяли уже
У меня хоть есть представление как у нас изолируется действительно важная информация от этих вундервафлей. Ну а массовая слежка за инет-пользователями это наверное боишься за свои фоточки в лицо-книге.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Awvee

План представляет из себя множество возможных реакций на ситуацию, когда она может идти по различным сценариям. Есть более удачные для РФ, а есть менее. Но в любом случае проигрыш минимальный. (все просчитано на сколько это возможно) Профит велик. Вот уже Крым навсегда вернулся в свое исконное лоно.

Говоря языком преферанса, ситуация "шесть, как восемь": на руках у заказывающего игру - шесть верных взяток, и ещё две, сугубо зависящие от раскладов - к примеру, пять козырей с третьей дамой, и два неприкрытых марьяжа. В зависимости от раскладов на руках соперника может быть 6 взяток, а может быть и 8.

Вот Путин и повёл себя максимально осторожно: заказал и отобрал свои верные 6 (Крым), а дальше - как карта ляжет.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Говоря языком преферанса, ситуация "шесть, как восемь": на руках у заказывающего игру - шесть верных взяток, и ещё две, сугубо зависящие от раскладов - к примеру, пять козырей с третьей дамой, и два неприкрытых марьяжа.

Причем еще не при своем ходе

[Romi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот Путин и повёл себя максимально осторожно: заказал и отобрал свои верные 6 (Крым),

А Польша, Румыния и Болгария еще осторожнее – подготовили по тихому реституцию и подождали пока Украина ассоциацию подпишет
Теперь украм Европы и НАТО не видать пока с претензиями не разберутся.
Почему так все не любят бедных хохлов?

[Romchik]

Да закладываясь на такие марьяжи возникает чувство что яйцы над пропастью

[vlad_m]

Сообщение от Spectator

это развитие систем шпионажа США, на секундочку.
а мы, на минуточку, застряли в 1990 году.

Про шпионаж я сказать ничего не могу, ровно как и ты скорее всего. Отец работает в НИИ Связи (Концерн Созвездие щаз называется) после августа 2008 года, когда были изъяты трофейные натовские радиостанции, его позвали в подмосковье поковыряться в них. Вот он тогда сказал мне, что они практически такие же как и наши, разве что немного электроникой больше напичканы и внешний вид поинтереснее, но по качеству связи и неприхотливости в использовании, наши даже получше будут. А ты говоришь, про какую-то огромную разницу в разработках, если она и есть, то далеко не такая огромная как ты тут пытаешься показать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romi

Почему так все не любят бедных хохлов?

А никто не любит людей, норовящих одной задницей на нескольких стульях разместиться.