Болталка о проблемах пациентов и врачей

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

Господи, как же убога наша "Скорая", как обидно за державу. Сколько лет прошло, а всё то же самое.

так вы сами требуете бесплатной или же почти бесплатной медпомощи!

Сообщение от ariadna

живу я во дворе стоматполиклиники.

а я в теплоцентрали!

Сообщение от ariadna

мой ныне покойный супруг обожал пиво. Вот однажды мы ходили в БСМП, после того, как мужу сняли гипс с ноги, там тогда его лечащим врачом был такой врач по фамилии Малой ( царство ему небесное, замечательный был хирург), ну и мужу захотелось пивка.

странный товарищ. пиво-гипс-ларек-пиво. а-а-а..алкоголикус абыкновениус...творческая личность. у меня на улице каждый второй творческая личность...)

[ariadna]

Сообщение от DrDmitry

странный товарищ. пиво-гипс-ларек-пиво. а-а-а..алкоголикус абыкновениус...творческая личность. у меня на улице каждый второй творческая личность...)

Смею заметить, БЫЛ творческой личностью. Как БЫЛИ творческими личностями Шукшин, Даль, Высоцкий. Не оставил после себя великих ролей и книг, но оставил красавицу - дочь и вдову, каждый год поминающую его даты рождения и смерти. Вот уже больше 15 лет. А вот что оставишь после себя ТЫ?

[ariadna]

клиент,
Я рада за то,что ты хоть кого -то в этом мире можешь спасти. И завидую белой завистью. Из меня врач, как из тебя балерина, но ваш труд действительно сродни богу, многим даёте второе рождение.

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

А вот что оставишь после себя ТЫ?

тысячи людей, которым спас жизнь или помог ее продлить и улучшить качество. не бесплатно, но разве это меняет дело?!

[ariadna]

Сообщение от DrDmitry

тысячи людей, которым спас жизнь или помог ее продлить и улучшить качество. не бесплатно, но разве это меняет дело?!

Меняет. Получается, что ты не подарил жизнь, а продал её. Это в корне меняет всё - душами и жизнью не торгуют.

[DrDmitry]

я не виноват, что хочу кушать и что медикаменты и оборудование стоят очень больших денег.

[Авгур]

Сообщение от ariadna

Смею заметить, БЫЛ творческой личностью. Как БЫЛИ творческими личностями Шукшин, Даль, Высоцкий. Не оставил после себя великих ролей и книг, но оставил красавицу - дочь и вдову, каждый год поминающую его даты рождения и смерти. Вот уже больше 15 лет. А вот что оставишь после себя ТЫ?

Может сотни спасенных жизней? Или этого мало, обязательно стихи писать?

Сообщение от ariadna

Меняет. Получается, что ты не подарил жизнь, а продал её. Это в корне меняет всё - душами и жизнью не торгуют.

Душами мы - врачи не распоряжается это во власти Божей (может спасенный нами человек погубит миллионы людей - ?) А вот жизнь начинают ценить только после того как узнаешь ей цену (может мешок картошки или курица ,а может и лексус. А может она вообще безценна?) Большинство людей пока не заболеют - за здоровьем не смотрит. За то, после тяжелой болезни или на старости лет, в церковь ходят, диет придерживаются, давление начинают мерить,... Медработников благодарят только те, кто ценит жизнь. (о взятках и случаях вымогательствах писать не буду - хочется верить, что все медработники морально-устойчивые люди)

[ariadna]

DrDmitry, знаешь, сын моей подруги,кстати,тоже Дмитрий,закончил мединститут и получил квалификацию врач - травматолог. Так вот, он честно сказал матери, что жить на зарплату врача не сможет, а взятки брать с пациентов не умеет. И пошёл в коммерческую фирму в лабораторию, они воду производят"Королевская хрустальная". Очень неплохо зарабатывает,уже иномарку себе купил. И ты можешь выбрать коммерческие структуры, никто не возражает)

[ariadna]

Авгур, я ещё раз говорю, что дар и продажа рядом не лежали)

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

И ты можешь выбрать коммерческие структуры, никто не возражает)

мы наверное друг друга недопонимаем(недопоняли). я уже указывал, что неприемлю т.н. "благодарности" или поборы от пациентов, но понимаю коллег, которые вынуждены работать в системе. говоря о деньгах я имею в виду в первую очередь достойную оплату МОЕГО труда: как она будет осуществляться мне неважно: страховые фонды, личные деньги пациентов, государство, спонсорство.... но бесплатно работать я НЕ МОГУ, НЕ УМЕЮ и НЕ ХОЧУ. это дар или продажа?

[ariadna]

Сообщение от DrDmitry

бесплатно работать я НЕ МОГУ, НЕ УМЕЮ и НЕ ХОЧУ. это дар или продажа?

Во - первых, давай условимся: будем отвечать друг другу честно, спокойно и без хамства, договорились? Значит, так. Вот, к примеру, учитель в школе. Он учит 30 учеников в классе. Это дар? а теперь представь картину,он заявляет. что будет учить только тех учеников,которые в месяц будут ему приносить по 5 тыс. в конверте. Абсурд? Ему скажут: если тебя не устраивает зарплата - иди в частный лицей, а здесь государственная школа и такие вещи здесь неприемлемы. Согласен? Или нет?

[ariadna]

Авгур, жизнь всегда бесценна, хочется жить в любом возрасте, просто чем дольше живёшь, тем терпимее относишься к смерти, своей, заметь, но не своих близких.

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

Согласен? Или нет?

но если я веду частный прием или работаю в дорогой частной клинике, имею ли я в таком случае право много зарабатывать и не желать работать задешево в простой клинике?

[ariadna]

DrDmitry, я же только сказала - это другое дело, совсем другое. В частной клинике пациент имеет выбор по своему желанию и кошельку. Так что, иди в часные врачи и всё будет ОК.

[kinopasha]

сын моей подруги,кстати,тоже Дмитрий,закончил мединститут и получил квалификацию врач - травматолог. Так вот, он честно сказал матери, что жить на зарплату врача не сможет, а взятки брать с пациентов не умеет.

помните Пикуля? Крейсера если не ошибаюсь. В общем молодой офицер пешком шел, не смог воспользоваться услугами рикш, тк стыдно на человеке кататься. а возможно этот человек без обеда остался сегодня из за чистоплюйства. так и тут-я не думаю что тут какой то стыд будет. ну это мое мнение. я считаю что кхм...благодарности за качественное лечение это нормально. бабушке провели недавно оперативное лечение глаукомы, 3500 все обшлось не думаю что это дорого. ну да, вы вместо н86 купите себе на нг н 85. так вот если все будут такими принципиальными что с одной стороны денег надо а с другой взятки это плохо то человек бы ослеп скорее всего со временем. вот и думайте, имеет ли жизнь цену или нет

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

Так что, иди в часные врачи и всё будет ОК.

нашли понимание. ура.

[ariadna]

DrDmitry, слава богу) То есть, слава труду!))

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

я же только сказала - это другое дело, совсем другое.

Сообщение от ariadna

DrDmitry, слава богу)

всю дорогу я пытался донести эту мысль.
хотя коллег, берущих благодарность-взятку за полезные дела, полностью понимаю.

[ariadna]

DrDmitry, благодарность? Или взятку? Вот в чём вопрос. Когда мою подругу оперировали,медсестра ЗАРАНЕЕ предупредила: мы есть хотим ,у нас ваши конфеты скоро из ушей полезут, вы нам лучше колбасы принесите! Пришлось покупать палку копчёной "Московской")

[клиент]

ariadna, а давайте разберём ещё одну версию. Болеющий человек на 90% сам виноват в своей болезни: не предохранялся, вёл нездоровый образ жизни, не следил за своим здоровьем; вобщем - не заботился о своём организме. И, заболевши, приходит к доктору, чтобы тот исправил его огрехи. И доктор должен ошибки пациента исправлять. Бесплатно? А почему, собственно? За ремонт вами же разбитой машины или сгоревшего телевизора вы платите. А за ремонт вашего(не вашего лично - риторически) "запоротого" здоровья кто-то другой?

На здоровье гарантийного срока не дают.

Пример со школой несколько неправомерен: в школе знания дают, а в больнице здоровье восстанавливают.

[ЗвездаЗвездей]

Уважаемые врачи, подскажите! Нормально,что ребенку три дня подряд делают один и тот же анализ. И если все три покажут отрицательный вариант,то его пустят в сад. Речь идет о подозрении на лишай. (Это не стеб и не наезд, просто интересно ваше мнение)

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

благодарность? Или взятку? Вот в чём вопрос. Когда мою подругу оперировали,медсестра ЗАРАНЕЕ предупредила

меня предупреждать не надо - сам несу и родственникам рекомендую. будет называть ЭТО благодарностью за выполненную работу. если все доктора воронежа, недовольные зарплатой, завтра покинут свои рабочие места, то больницы, скорая и поликлиники опустеют и некому будет лечить, в т.ч и вас, ариадна.

[ariadna]

клиент, ну, отвечу вам так: здесь 50 на 50. Есть люди совершенно не виноватые в своём заболевании, я же не просила в младенчестве: Огрей меня, ДЦП! А вот, получилось, что так. И что мне теперь, если не нажила денег - не рассчитывай на лечение?

[ariadna]

Сообщение от DrDmitry

если все доктора воронежа, недовольные зарплатой, завтра покинут свои рабочие места, то больницы, скорая и поликлиники опустеют и некому будет лечить, в т.ч и вас, ариадна.

Знаете, есть врачи, которые достойны очень высокой зарплаты, а есть такие, которые, если бы и ушли, то никто бы и не пожалел. И вы это хорошо знаете.

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

если не нажила денег - не рассчитывай на лечение?

да. горькая правда. в таких случаях государство должно помогать людям. врач вам ничего не должен.
выше я приводил вам расценки на лечение некоторых онкозаболеваний. вы тогда восприняли это как личное оскорбление.

Сообщение от ariadna

а есть такие, которые, если бы и ушли, то никто бы и не пожалел. И вы это хорошо знаете.

конечно. развал государства означает развал в медицине. ваши правители, бизнес и священники лечатся зарубежом.

[клиент]

Сообщение от ariadna

Есть люди совершенно не виноватые в своём заболевании, я же не просила в младенчестве: Огрей меня, ДЦП! А вот, получилось, что так.

Я же оставил лазейку - 10%, где человек действительно не виноват. Судьба. Но подавляющее большинство? По-моему, за свои ошибки каждый должен расплачивться сам. Справедливо?

P.S. Числа взяты "с потолка".

[клиент]

Сообщение от ariadna

Знаете, есть врачи, которые достойны очень высокой зарплаты, а есть такие, которые, если бы и ушли, то никто бы и не пожалел. И вы это хорошо знаете.

Бесспорно.

[ariadna]

Сообщение от DrDmitry

ваши правители, бизнес и священники лечатся зарубежом.

Минутку? Ваши? А вы откуда, из какой страны, скажите? Врач мне может, и не должен, а вот государство задолжало, раз я плачу налоги и за страховку. Просто я нашла врачей, которые меня соглашаются лечить, я, кстати, не выклянчивала ничего, предложили, я сказала "Спасибо".

[ariadna]

Сообщение от клиент

Но подавляющее большинство?

Кстати, сколько спортсменов, когда стареют, становятся ненужными тому же государству, которое получала "золото" их побед. А победители на старости лет" ...вместо клюшки идут с клюкой".

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

Ваши?

оговорка по фрейду. трудно назвать их "нашими". они скорее оккупанты или инопланетяне...

Сообщение от ariadna

Кстати, сколько спортсменов, когда стареют, становятся ненужными тому же государству

это проблемы государства, которое не производит ничего, кроме металлов, нефти, леса и газа. и где человеческая жизнь ничего не стоит.