Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Teddybear]

Сообщение от Степь

(пью кофе 2-3 раза в день

Чашек 6-8 в день.. иначе жизни нет.

[Sandy]

Сообщение от Степь

ну не всем же надо жить так как ты)

А почему бы и не взять разумный рациональный подход к жизни?
много кофеина - вредно для сердца и сосудов... нуевонах...

[Vadag]

Сообщение от Teddybear

Голодноватый какой-то рациончег.. Еще вызвала недоумение банка кофе на з месяца за 67 рублей (что ж за кофе такой?)

Это не банка. Это месячный расчет, а банки нам на 3 месяца хвататет. 200 рэ делим на 3 - получаем 67 рублей в месяц.
Насчет голодноватого - не знаю. Я тот еще проглот, но на недоедание в апреле 10-го не жаловался

Сообщение от Степь

Мне на месяц банки не хватит), а такой точно не пьём-бррр...
Ну понятно, сейчас накинутся - круто живёшь, зажралась, покупай ячменный колос...
Щаз!

Ды никто не набежит. Вы вот кофе пьете по банке за месяц, мы - чай больше. Потому у вас может на кофе будет 250 рэ выходить, а на чай всего лишь 67

Сообщение от Sandy

(67 тогда это около 100 сейчас )

Я что-то пропустил? Инфляция за полтора года составила 50% ?

[Green074]

Сообщение от Sandy

Скушно, поговорить гораздо интереснее не в кабаках с шумом и гамом а за партией в преф или в нарды.
почему то раньше я помню почти каждый вечер во дворах собирались мужики в карты играли в нарды там в шахматы/шашки, детишки в ножички..
а щяс только бухают тупо и не только во дворе...

Истину глаголишь!

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Я что-то пропустил? Инфляция за полтора года составила 50%

по моим ощущениям процентов 30, по крайней мере КАЛБАСА подорожала

[Степь]

Сообщение от Sandy

А почему бы и не взять разумный рациональный подход к жизни?
много кофеина - вредно для сердца и сосудов... нуевонах..

так это ж не ко мне:

Сообщение от Teddybear

Чашек 6-8 в день.. иначе жизни нет.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

В СССР не было мандаринов и винограда,

Только по разнорядке секретаря партячейки, заплатил партвзносы - получи талон, беспартийные получали только на НГ по 1/2 мандарина на каждого ребенка. Давайте все же определимся о каком конкретно месте на карте СССР мы говорим и о каком периоде?
На Урале в 70-е годы не хватало только традиционного мяса и мясных изделий, правда в магазинах системы "Дары природы" всегда можно было прикупить лосятины, медвежатины, сайгачатины...пернатую битую дичь. Да, мандарины были в дефиците, но нах они нужны если в продаже клюква, брусника .. Из питья десятки сортов вина из Болгарии, Румынии, настоящий кубинский ром, чешское пиво(иногда). По сортам селедки можно было изучать океанографию, добавьте морскую рыбу, китовое мясо.... морепродукты, которые никто не покупал по причине гастрономического невежества. Голод???

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Чашек 6-8 в день.. иначе жизни нет.

Ого!!!!
Так мотор посадить - как два пальца!

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ого!!!!
Так мотор посадить - как два пальца!

Это точно.Одно время глушил по 4-5 чашек в день.Вовремя остановился.1-3 чашки в день.Сегодня две.
Реально вот сократить расходы можно ,бросив смоление табака,и питья пива.Много пить его стал в последнее время.
Расходы только на киндера не сократить немогу,надо бы но немогу.Балую его сильно.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Давайте все же определимся о каком конкретно месте на карте СССР мы говорим и о каком периоде?

райцентр Нижнедевицк Воронежской области 1970-1980 годы развитого социализма. Ни мандаринов ни винограда нет ни на рынке ни в магазине в принципе - ближайший виноград в Воронеже на центральном рынке куда иногда и ездили. Мандарины исключительно на новый год в новогодних подарках.
Зато у соседей на огородах можно на****ить клубники если не догонят

Сообщение от grigor

На Урале в 70-е годы не хватало только традиционного мяса и мясных изделий, правда в магазинах системы "Дары природы" всегда можно было прикупить лосятины, медвежатины, сайгачатины...пернатую битую дичь.

Не забывай что все города и села относились в СССР к РАЗНЫМ категориям снабжения
так что вполне были такие ситуации когда в одном городе или селе куча шмоток а в другом мандарины а в третьем полный магазин кефира..
Как сверху пропишут - так и будет

[Schumi]

Vadag, гречку автоматически меняем на другую крупу, ага? Цену умножу процентов на 20, полтора года все-таки прошло, согласен? Итого на взрослых, как написала фрау ChSister, выходит 3,5к рублей на месяц.
По калориям (в подсчет не попали фрукты, честно скажу): исключая обед, у меня получилось 1013 ккал. в день на взрослого. Обеду добавлю от балды еще 1000, получим 2000 ккал. Я на таком рационе через сутки перейду в режим пониженного энергопотребления, как на сборах. От завтрака пришел, честно сказать, в ужас, я после него часов в 10 ноги протяну. Могу, конечно же, ошибаться, бумажку с расчетами пока не выкидываю.
Извини, мне кажется, не очень сбалансирован рацион... Впрочем, точно не знаю, поэтому не лезу.

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

Два кило винограда кило персика два кило яблок кило конфет стоят 400-600 рублей.. их хватает на две недели

Н-дя, мои два "спиногрыза" сметут это за два дня, ну мож пара конфет на третий останется......

[Marge S]

О санди завелся))))
ДАвай тащи!!!!
Колбаса!

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

мои два "спиногрыза" сметут это за два дня, ну мож пара конфет на третий останется.

А ты выдавай ДОЗИРОВАННО
Ну шоб как в СССР.

Сообщение от Marge S

Колбаса!

тихо тихо... до нее еще дойдем

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Извини, мне кажется, не очень сбалансирован рацион... Впрочем, точно не знаю, поэтому не лезу.

Миш, ты ж меня знаешь - я кагбе тоже ни разу не чашку чая и бутерброд в день потребляю Это не теоретический расчет. Это в очередном совкосраче один вылез с тезисом, что питаться щас дорого, я жену и попросил прикинуть, что мы в тот месяц ели

[Schumi]

Vadag, вот я удивился. Ну для чистоты эксперимента надо записать, что я за неделю сжираю...

[Sandy]

маленькая ложка юмора в бочку дегтя
или
почему падают ракеты
http://www.youtube.com/watch?v=4Ys66sepsg4

[Материалист]

Sandy,

Не забывай что все города и села относились в СССР к РАЗНЫМ категориям снабжения

Как бы тема не про СССР, а про демократическое экономическое чудо. Просираются остатки советской экономики, или напротив, создается новая экономика?

Можно конечно и здесь плясать на костях. Я имею в виду обсирать остатки советских автозаводов, электронной промышленности, авиа- и судо- строения, космической отрасли. Дело это не благодарное. Нету тех костей, рассыпались к началу нулевых. Огрызки не в счет.

Что же у нас есть нового? Созданого без коммунистического багажа? Времени прошло не мало. Те же коммунисты за 20 лет создали промышленность с полного нуля. С руин гражданской войны.

Давайте подведем экономический итог 20ти годам демократических преобразований.

То что иностранные корпорации осваивают наш рынок вроде бы очевидно. Заводов отверточных нам понастроили, сельхоз-переработку начали раскручивать , вроде бы это видно. Вопрос- насколько это наше? Насколько завод "Форд" во Всеволжске российский, насколько завод "Бунге" в Колодезной наш, насколько "Суперджет" и современные вертолеты "Ми" делают нас и нашу страну богаче, сильнее сами принадлежа дядям из за океана?

Почему возникают такие вопросы? Вот что бы сверстать бютжет нашей страны в 2007м году министру финансов Кудрину требовалась цена нашей нефти 70 американских доллара за их же барель. Теперь этот же Кудрин говорит что никак не свести концы с концами если цена будет меньше 120 тех же американских долларов за тот же американский барель.

Вопрос, почему так? Почему новая экономика не прибавляет в наш бютжет?, Почему наоборот, почему доля реальной экономики снижается в бютжете?

Кто собирается объяснить такую неощутимость экономических преобразований?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Как бы тема не про СССР, а про демократическое экономическое чудо.

Кагбе если чукча не читатель то СССР тут всплыл именно в результате ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ некоторых его апологетов тому что сейчас происходит.
Что забавно - почему то в качестве противопоставления никто не приводит скажем Францию или скажем Германию.
Непонятно почему.

Сообщение от Материалист

Те же коммунисты за 20 лет создали промышленность с полного нуля. С руин гражданской войны.

Вопрос - какой ценой.. Почему то Вы ТОЖЕ не приводите в качестве примера Германию которая из руин после второй мировой войны стала одной из ведущих развитых держав мира
почему обязательно СССР в пример приводить то?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Что забавно - почему то в качестве противопоставления никто не приводит скажем Францию или скажем Германию.
Непонятно почему.

Вопрос - какой ценой.. Почему то Вы ТОЖЕ не приводите в качестве примера Германию которая из руин после второй мировой войны стала одной из ведущих развитых держав мира
почему обязательно СССР в пример приводить то?

Цена известна. Но мы ведь об экономике. Можно и Германию в пример приводить, а можно и свою страну. Тем более что аналогов тому экономическому скачку я не припомню. Я имею в виду создание современной экономики опираясь на исключительно собственные ресурсы.

Япония вот явила нам чудо в обмен на потерю суверенитета. И Германия тоже самое. Посмотри на бедолаг, волокут на себе, на своей исключительной работоспособности кучу нахлебников. Сами думаешь себе это ярмо пристороили? Да нет, нашлись помошники. А как же они экономические чудеса с чужой помошью ты думаешь получаются?

У немцев и японцев вон работоспособность, у ранних коммунистов жестокость и ясное понимание грядущих мировых событий. А что у нынешних реформаторов кроме хороших цен на нефть и отсутсвия совести?

Известный экономист Чубайс недавно показывал будущему гаранту достижения госнаноиндустрии. Лампочку из светодиодов за тыщу рублей и наноэлектронноучебник за 12 тыщь рублей. Лампочки надо думать будут делать в Китае и поставят в программу по энергоперевооружению страны. А учебники в госпрограмму по образованию. Западло, правда, учебник получился чернобелый и не выдерживает падения портфеля на пол.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Цена известна. Но мы ведь об экономике. Можно и Германию в пример приводить, а можно и свою страну.

Если известна цена ТОГО скачка, стоит ли удивляться что СЕЙЧАС никто не хочет платить ТУ ЖЕ цену?
Вот тут много про Китай вспоминают, но что то я не припомню ни одного желающего работать на заводе за плошку риса в день.

[Материалист]

Sandy,

Если известна цена ТОГО скачка, стоит ли удивляться что СЕЙЧАС никто не хочет платить ТУ ЖЕ цену?

Да сейчас вроде бы этого и не требуется. Ядерная советская бомба пока не заржавела. Лет на 10 ее еще хватит. Можно не опасаться того что делают наши друзья с Ираком и Ливией и того что пытались сделать с Росиией в на рубеже 20х, а потом в конце 30х прошлого века. Опастности сейчас у нас определенно внутренние. Да и финансы для экономических реформ не нужно собирать по иконостасам да крестьянским сараям. Цены на нефть- слава богу!

Однако выход из неплохих вроде бы базовых условий почему то нулевой.

[Материалист]

Sandy,

Вот тут много про Китай вспоминают, но что то я не припомню ни одного желающего работать на заводе за плошку риса в день.

Все на свете относительно. Кому то плошка риса достижение, кому то 50 т.р. в месяц- этап.

Я имею в виду то что задача руководителя состоит в том что бы создать мотивацию для трудящихся. В этом и состоит назначение руководителя. Смысл не в том что бы раздать всем по большому мешку риса, с мысл в том что бы содать условия для стремления к тому что бы цель была все время выше и выше.

Не в размере плошки смысл, а в динамике представления размера этой плошки.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Если известна цена ТОГО скачка, стоит ли удивляться что СЕЙЧАС никто не хочет платить ТУ ЖЕ цену?
Вот тут много про Китай вспоминают, но что то я не припомню ни одного желающего работать на заводе за плошку риса в день.

Это если допускать что буду вежливо спрашивать... я к тому что надо иметь ввиду альтернативу... да...

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Да сейчас вроде бы этого и не требуется.

Вы же сами только что выше требовали ТАКИХ же преобразований

Сообщение от Материалист

Я имею в виду то что задача руководителя состоит в том что бы создать мотивацию для трудящихся. В этом и состоит назначение руководителя.

Хороша же наверное была мотивация у колхозников и зэков в 30-е годы
Ну а на мотивацию а ля Павка Корчагин боюсь СЕЙЧАС большинство наплювает ибо ехать неизвестно куда работать в жутких условиях за гроши и умереть в 30 лет от туберкулеза ради ИДЕИ маловато желающих будет.

Я собственно о чем.. сидят тут панимаш ноют как бы хорошо бы было индустриализировать экономику страны бы.. однако цену за эту индустриализацию мало кто готов заплатить.. 60 часовая рабочая неделя за копейки как то никого не возбуждает
парадоксально.

[Материалист]

Sandy,

вы же сами только что выше требовали ТАКИХ же преобразований

Я полагаю что страна не находящаяся в состоянии войны, не нищая по определению должна экономически развиваться. Более того, если на определенном периоде истории у страны появлся шанс на рывок, цены на нефть например высокие, страна должна делать этот рывок. И у населения этой страны должны быть ТРЕБОВАНИЯ к руководству своей страны делать все для этого рывка.

Если бы у нас не было советской ядерной бомбы, я требовал бы от моего руководства ЛЮБОЙ ценой создания условий независимости. Я не хочу как африканцы кормить европейскую и американскую шелупонь и поставлять в бордели Европы и США проституток. Я не хочу как арабы ложиться под бомбы и под исламистов. Я готов на это жертвовать.

А Вы думаете Вам кто-то подарит рай?

[Материалист]

Sandy,

Хороша же наверное была мотивация у колхозников и зэков в 30-е годы

Полагаю результат оспаривать трудно.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Полагаю результат оспаривать трудно

Значит ли это что вы согласны СЕЙЧАС работать забесплатно зэком на ударных стройках капитализма и радостно там умереть от туберкулеза ради процветания собственника?

Сообщение от Материалист

Я полагаю что страна не находящаяся в состоянии войны, не нищая по определению должна экономически развиваться

Так она и развивается, другое дело ТЕМП развития, Вас вот к примеру он не устраивает.

[Материалист]

Sandy,

Так она и развивается, другое дело ТЕМП развития, Вас вот к примеру он не устраивает.

А Вас устаиват то что для бютжета страны в 07м нужно было 70 баксов за барель, а в 11м не хватает 120?

Это чего ТЕМП? Неужто развития?

[Материалист]

Sandy,

вы согласны СЕЙЧАС работать забесплатно зэком

Вам же четыре раза сказали, сейчас нет, потому что незачем. Потому что мои дедушка и бабушка, поклон им в ноги это за меня сделали. Сейчас от меня требуется на выборы сходить, а не дома поваляться в выходные в декабре, и в марте.