ЛАЗЕРНАЯ КОРРЕКЦИЯ ЗРЕНИЯ

[---Dimon---]

Чёрный Дембель, а я тем более ХЗ!!!! поизучаю еще результаты исследований, мож найду толщину роговицы.

[Жекан....]

Сообщение от Чёрный Дембель

Жекан...., можно уже не покупать - неделя прошла.

Все одно купил, в аптеке сказали надо, причем на 180 рублей дешевле, чем в аптеке больницы

[Екатерина Бернес]

Чёрный Дембель, здравствуйте! подкажите пожалуйста какие методы лечения в воронеже кератоконуса возможны и какова стоимость операции/коррекции? Еще, куда лучше записаться на первичный осмотр?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Екатерина Бернес

подкажите пожалуйста какие методы лечения в воронеже кератоконуса возможны

Пока никакие, кроме жёстких контактых линз в начале процесса и сквозной пересадки роговицы в финале. Возможно, к концу года появится возможность проведения кросслинкинга - заявку на аппарат вроде подавали, а подали или нет - без понятия.

Сообщение от Екатерина Бернес

и какова стоимость операции/коррекции?

Всё здесь.
Прейскурант мной корректируется по мере изменения; цены реальные.

Сообщение от Екатерина Бернес

куда лучше записаться на первичный осмотр?

Можно мне в личку.

[Екатерина Бернес]

Чёрный Дембель, спасибо за ответ. Еще не подскажите, в Томбове или где-нибудь еще кросслинкинг проводят? Интересует этот метод, пишут, что он более эффективен и безопасен по сравнению с пересадкой, какое у Вас по этому поводу мнение?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Екатерина Бернес

в Томбове или где-нибудь еще кросслинкинг проводят?

В Тамбове - вряд ли; в обеих столицах - проводят.

Сообщение от Екатерина Бернес

Интересует этот метод, пишут, что он более эффективен и безопасен по сравнению с пересадкой, какое у Вас по этому поводу мнение?

Метод пока довольно новый, предварительные результаты неплохие, но неоднозначные. Экстренным не является. Со сквозной пересадкой роговицы взаимозаменяемым тоже не является - они применяются на разных стадиях процесса.

Короче, как говорит один мой коллега:

"Пробовать надо"

[Lesik888]

Всем привет!
Я тоже давно решаюсь на коррекцию близорукости, но что-то ТАК страшно. Прошла обследование в ВОКОБе у Николая Митрофановича в начале декабре прошлого года. Хороший такой, интеллигентный врач. В общем, зрение -5, толщина роговицы вроде нормальная. Но отпуск мне тогда не дали, и на новогодних каникулах была работа, поэтому пришлось отложить. И тут бухгалтер с моей компании рассказала, что ее сестра делала операцию в Тамбове, все прошло хорошо. В общем, очень рекомендовала лечиться там, вроде там аппаратура современнее....
Недавно обратилась в филиал Тамбовской клиники на Кольцовской. Стоимость обследования, конечно, значительно дешевле (540 руб). Но дело не в этом. Врач сказал (тоже, кстати, очень располагающий к себе), что есть небольшая дистрофия сетчатки на обоих глазах, риск 50/50. Сказал, что можно сначала провести лазеркоагуляцию сетчатки.
Вот теперь сижу и думаю: хорошо делать операцию дома, т.е. в Воронеже - меньше хлопот, но почему здесь у меня не заметили проблем с сетчаткой? А там заметили. С другой стороны, здесь общаешься сразу с хирургом, который тебя будет оперировать. знаешь, кому доверяешь себя. Но после ситуации с сетчаткой ощущение как будто там к этому относятся серьезнее, дотошнее что-ли. В общем, я не знаю, что делать.
Вы бы что делали?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Lesik888

Вот теперь сижу и думаю: хорошо делать операцию дома, т.е. в Воронеже - меньше хлопот, но почему здесь у меня не заметили проблем с сетчаткой?

Не заметили потому, что их нет.

Сообщение от Lesik888

Но после ситуации с сетчаткой ощущение как будто там к этому относятся серьезнее, дотошнее что-ли.

Дотошнее относятся к вашему кошельку. Это коммерческая политика Тамбовского МНТК - поголовная лазеркоагуляция всех, планирующих LASIK, вне зависимости от реальных показаний.
И пациенту вреда особого нет, и денежка капает.

В реальности же, как показывает практика, в лазеркоагуляции реально нуждается от силы 5-7% пациентов, идущих на LASIK.

Чистый бизнес, однако...

[Медузка]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дотошнее относятся к вашему кошельку. Это коммерческая политика Тамбовского МНТК - поголовная лазеркоагуляция всех, планирующих LASIK, вне зависимости от реальных показаний.
И пациенту вреда особого нет, и денежка капает.

Тю,врёте дохтур!
Ни у нас, ни у соседей(по больничному блоку) не было.
Зато зрение в ОКБ нам намеряли -6,в реале было -4.75 и -5.5.Вот это похоже на коммерческую выгоду.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Медузка

Тю,врёте дохтур!

Аккуратней, засланная вы наша!
Я-то вижу регулярно необоснованно коагулированных пациентов Тамбовского МНТК, а вот вы, поскольку врачом не являетесь, то и судить не можете.
Мы бы тоже могли всем в дурную голову коагуляцию назначать и брать по 7000 за глаз, но не делаем этого по простой причине - доброе имя нам дороже.

Сообщение от Медузка

Зато зрение в ОКБ нам намеряли -6,в реале было -4.75 и -5.5.Вот это похоже на коммерческую выгоду.

Интересно, в чём выгода?
И 6, и 4,5 ДПТР обойдутся в ОКОБ по 15000.
Это - раз.
Во-вторых, 6 ДПТР вам намеряли, видимо, в поликлинике или кабинете платного отделения, иначе не было бы такого разброса. При дообследовании в ЛЦ истина всё равно бы была установлена.

Коммерческая выгода, видимо, у кого-то другого.

Медузка, вам Тамбов за пиар живыми забашлял или скидку сделал?

[nicky_]

прооперировался 17го февраля.
Дембеля узнал сразу. (задал вопрос, а вы, ЧД?)
ну было все так, как описал Жекан.
через 4 днЯ после операции проверил зрение сам, в 16 больнице на арзамасской.
левым читал 7 строк, правым 9.
через неделю пошел на проверку в лазерный центр.
по времени заняло где -то мину 5 максимум.
Док сказал, что левый и паравый по единице, ходя аппарат напечатал 0.75 и 1 соответственно..
сразу после операции дико резало в глазах, где-то часов 6-7.
больше неприятных ощущений не испытывал. очки не пригодились вообще.
персонал нормальный. не грубил, успокаивал.
вот хочу задать вопрос ЧД.
а окончательный эффект после операции через сколько?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от nicky_

что левый и паравый по единице,

Это - острота зрения.

Сообщение от nicky_

ходя аппарат напечатал 0.75 и 1 соответственно

А это - показатели рефракции.
Это - не одно и то же.

Сообщение от nicky_

а окончательный эффект после операции через сколько?

Окончательный эффект - в течении 3 месяцев.

[nicky_]

спасибо. благодарен)

[Lesik888]

Уважаемые Черный Дембель и Медузка, вы оба правы, на самом деле.
В любой клинике есть хорошие и не очень врачи. Я 2 года лечила коньюнктивит, обошла 5 офтальмологов (2 в поликлинике по месту жительства, 2 в ОКОБе, 1 в областном диагностическом центре), и только последний поставил мне правильный диагноз.

Вот и сейчас с этим МНТК им.Федорова.
Какое у меня было хорошее впечатление о них на прошлой неделе. Такой врач там умный, внимательный, аккуратный.
В общем, сделала я на прошлой неделе у него коагуляцию (оба глаза 9140 руб., если интересно). Он сказал, что на этой неделе приезжает врач из Тамбова, и надо ему показаться. Я так поняла, что тот профи, скажет что да как.

Приезжаю сегодня туда.
В кабинете 3 врача: воронежский, который меня до этого принимал; тамбовский, на вид лет 50, худощавый такой, и еще один, молодой парень.

Сразу скажу, что манера вести себя у этого тамбовского врача - не очень вежливая, мягко говоря. До этого в холле он требовал с одной женщины, чтобы она оплатила прием у него (420 руб). Женщина объяснила, что не знала, что должна платить еще раз, так как была здесь 2 месяца назад. Видно было, что она вовсе не против. Поэтому зачем нужно было разговаривать с ней таким тоном, я не поняла.

В общем, осмотрел он мою сетчатку, сказал, что нужно еще доделать коагуляцию, что-то там еще "снежок", "иней" (врачебный слэнг) имеются, еще что-то.
Один глаз доделывал он, второй - воронежский врач. (бесплатно, если интересно опять-таки)
Под конец этот тамбовский врач говорит тому молодому парню осмотреть мне глаз. Воронежский врач меня успокаивает: он стрелять не будет. (имеется в виду, не будет делать мне ничего лазером). Я предупредила их сразу, что не хочу быть подопытным кроликом.
Ну, думаю, ладно, пусть просто посмотрит. И пожалела потом, он даже линзу держать не умеет, глаз мой замучал.
И тут этот тамбовский врач ему говорит тихо: "подведи там, где делали, и нажми на педальку."
В общем, этот парень включает лазер и собирается на мне учиться!
Я отстранилась, сняла линзу со словами:
- Знаете, мне это не нравится.
Этот тамбовский врач заявляет мне в своей наглой манере:
- Знаете, нам надо как-то учиться!
- Не на моих глазах. Он полчаса целится, чтобы стрелять лазером в МОЮ сетчатку.
- А как вы хотели?! А если мы заболеем, то к кому вы пойдете?!
- Я пойду в другую клинику.
- В другую?!- таким тоном, как будто я ему другую планету открыла, сказав, что есть другие клиники.

Воцарилось молчание. Потом он как-то пытался исправить ситуацию, сказал, что он там в карточке все написал и меня в Тамбове больше линзами мучать не будут.... Воронежский врач тоже что-то говорил про капли и уход за глазами. Я взяла сумку и вышла, не дослушав.

Я не помню, когда я еще была так разочарована и расстроена....
Может быть, это, действительно, элементарная процедура - коагуляция сетчатки. Но платила я не для того, чтобы на мне учились. К тому же таким наглым образом. Я ведь предупредила, что не хочу этого.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Lesik888

В общем, осмотрел он мою сетчатку, сказал, что нужно еще доделать коагуляцию, что-то там еще "снежок", "иней" (врачебный слэнг) имеются, еще что-то.

Инеевидная периферическая хориоретинальная дистрофия в лазеркоагуляции не нуждается. Это - азбука.
Lesik888, сочувствую.
Тем не менее, периферическая лазеркоагуляция вашему зрению никакого вреда не причинит - в этих зонах разрешающая способность сетчатки крайне низкая.

[Медузка]

Сообщение от Чёрный Дембель

Аккуратней, засланная вы наша!
Я-то вижу регулярно необоснованно коагулированных пациентов Тамбовского МНТК, а вот вы, поскольку врачом не являетесь, то и судить не можете.
Мы бы тоже могли всем в дурную голову коагуляцию назначать и брать по 7000 за глаз, но не делаем этого по простой причине - доброе имя нам дороже.
Интересно, в чём выгода?
И 6, и 4,5 ДПТР обойдутся в ОКОБ по 15000.
Это - раз.
Во-вторых, 6 ДПТР вам намеряли, видимо, в поликлинике или кабинете платного отделения, иначе не было бы такого разброса. При дообследовании в ЛЦ истина всё равно бы была установлена.

Коммерческая выгода, видимо, у кого-то другого.

Медузка, вам Тамбов за пиар живыми забашлял или скидку сделал?

Ржу нимагу! Не буду тут вам портить ваш бизнес по набору пациентов,ухожу!
ну так как вы меня здорово насмешили поделюсь хорошим настроением!

Приезжаем в августе в 6 отд. госпитализироваться. Там всегда много бабусек-дедусек. (в палате по 7-8 чел).Эти бабуси обычно делают "хрусталики", поэтомы мы с дочей звали их "Хрустальными".После того как она получила койку в палате звоню ей и спрашиваю:"Ну что ты? Много ли Хрусталя?" ответ:"ПОЛНЫЙ СЕРВИЗ!!!!"

[Чёрный Дембель]

Медузка, и что?! Бизнес вы мне никоим образом испортить не можете, ибо я бизнесом не занимаюсь - я просто работаю в госучреждении, и рефракционная хирургия в моей повседневной деятельности занимает процентов 5-10 времени; остальное - довольно тяжёлая, повседневная, крайне неблагодарная рутина.


И этим занимаюсь не только я и весь Лазерный центр - этим занимается весь персонал больницы - врачи, медсёстры и санитарки отделений и параклиники, причём получая деньги согласно бюджетной тарифной сетке (будет желание - можно нагуглить тарифы).

Какой уж тут бизнес; скорей, подвижничество.

Да, есть у нас и платные услуги, абсолютно законные, которые позволяют персоналу иметь некоторый кусочек масла к своему честному и грубому куску бюджетного хлеба, и, таки, что, это плохо?!
Вовсе не плохо, как для персонала, так и для пациентов.

Тем более, когда на следующий после операции день видишь счастливые лица людей, давно позабывших, что такое хорошее зрение и вдруг прозревших снова, понимаешь, что не зря учился и работал, и продолжаешь и учиться, и работать, ибо, реально, приятно самосовершенствоваться.
И за честно оплаченный труд свой тоже не испытываешь ни капли стыда - исключительно гордость!

И вообще, если соизволите взять на себя труд прочитать всю тему с самого начала, то убедитесь, что все мои посты в ней - не пиар, но банальная санпросветработа.

С вашей же стороны категорически непонятна попытка упорно пиарить Тамбов. Ну, не понравилось вам у нас, среди бюджетных бабушек - извините, конечно, но что делать?!
Профиль у нас такой - кто же ещё этих неимущих бедолаг лечить-то будет?!
Не Тамбов же - они только имущих по окрестным селеньям отбирают!

Так что, позиция ваша кажется если не ангажированной, то, как минимум, излишне предвзятой.

Сорри, если что-то не понравилось в моём излишне эмоциональном посте.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, не понравилось вам у нас, среди бюджетных бабушек - извините, конечно, но что делать?!

ЗЫ: это вы ещё глазное отделение горбольницы N17 не видели!
...И хорошо, и не надо!...

[CEKAC]

Чёрный Дембель,
уважаемый расскажите пожалуйста мне,человеку опасающемуся,стоит ли?! зрение пр. -6.25 лев. -6.5,небольшой астегматизм начался,мне 22 года зрение стабилизировалось около 3-4 лет назад,не прогрессирует(до этого делали 2 склеропластики в вашей клинике)
расскажите про риски и т.п. особенности,по сетчатки нареканий нет(тьфу тьфу тьфу) получил даже 3 взрослый по пауерлифтингу
про то что все полностью безопасно и красиво я бы слышать не хотел,между прочим врачи в вашей клинике так и говорили все безопасно все отлично,операция одного дня и вуаля вы зрите мир по иному...по моему это даже не этично!особенно интересуют пациенты сделавшие коррекцию зрения более 5 лет назад,каковы их результаты сегодня?
заранее спасибо за ответ

[Чёрный Дембель]

CEKAC, без проблем.

Про риски заново постить не хочу - всё много раз описано как в этой теме за почти 5 лет её существования, так и на множестве офтальмологических общедоступных форумов.

Проблемы с сетчаткой, по вашей же просьбе, опускаю, тем более, что все они выявляются при обследовании и, в подавляющем большинстве случаев, решаемы положительно.

Да, операция LASIK - на сегодняшний день золотой стандарт рефраккционной хирургии - тоже не лишена некоторых рисков, как и любая медицинская манипуляция. Впрочем, на всём протяжении темы я этого ни разу не отрицал.

С другой стороны, серьёзных, необратимых осложнений это вмешательство тоже не имеет, при правильно проведёной предоперационной диагностике, разумеется.
Даже если в ходе операции возникли какие-то нестандартные ситуации, то они не представляют угрозы для необратимого ухудшения зрения при условии компетентности вашего лечащего врача.

Обычно самое худшее, что может ожидать пациента в таких случаях - необходимость второго, а то и третьего этапа операции. Тут всё уже зависит от политики той или иной клиники: в ОКОБ, к примеру, все повторные рефракционные вмешательства бесплатные. Есть клиники, в которых последующие этапы тоже бесплатные, но лишь в течении определённого срока. В третьих повторные этапы платные но, как правило, дешевле первого и т. п..

Что же касается предвзятости некоторых офтальмологов в отношении рефракционной хирургии, то это определяется несколькими причинами:
1. Профессиональной консервативностью и низкой восприимчивостью некоторых врачей и их предвзятостью к новым лече6ным методикам, особенно новым и не вполне знакомым;
2. Некоторыми иными интересами, суждение о которых предоставляю полёту фантазии интересующихся;
3. Результатами, как ранними, так и отдалёнными, рефракционных операций раннего поколения, как-то: радиальная и тангенциальная механическая кератотомия, автоматизированная ламеллярная кератопластика, классический кератомилёз, фоторефрактивная кератоэктомия.

Эти операции отличались как малой вероятностью достижения планируемой рефракции, так и массой ранних и поздних послеоперационных осложнений. Особенно рядовых окулистов напугали отдалённые последствия радиальной кератопластики (пресловутых "насечек") - тут и ранний результат операции был малопредсказуем, и в поздние сроки присутствуют высокие серьёзные травматические риски, типа травматического разрыва глазного яблока по этим самым "насечкам", и так называемый "гиперметропический провал" через десяток-полтора лет после операции связанный с глубоким изменением механических свойств роговицы.

Все эти термины можно смело загуглить, войти на соответствующие сайты, чем попрошу интересующихся не утруждать вашего покорного слугу выкладыванием соответствующих ссылок, тем более, что на большую часть всех этих вопросов я уже ответил в этой неиссякаемой теме (можно, кстати, попытаться прочитать её целиком).

Так вот, LASIK делается в РФ и остальном цивилизованном мире уже около 20 лет; прооперированы десятки миллионов пациентов.
За это время отслежены и описаны все до- и послеоперационные риски; разработана тактика по всем возможным неудовлетворительным исходам вмешательств, так что, звание "золотого стандарта рефракционной хирургии" этот метод приобрёл совершенно заслуженно, и на сегодняшний день, в подавляющем большинстве случаев аномалий рефракции он продолжает оставаться самым эффективным, предсказуемым и безопасным.

Сообщение от CEKAC

расскажите пожалуйста мне,человеку опасающемуся,стоит ли?!

А вот это, батенька, решать вам самому, ибо, как сказано выше, рефракционная хирургия в любом варианте, наряду с очковой и контактной- лишь один из этих трёх способов оптической коррекции зрения, и четвёртого варианта пока на горизонте не предвидится.

[Lesik888]

Сообщение от Чёрный Дембель

Lesik888, сочувствую.
Тем не менее, периферическая лазеркоагуляция вашему зрению никакого вреда не причинит - в этих зонах разрешающая способность сетчатки крайне низкая.

Спасибо!

Кстати, в холле, пока одевалась, поделилась с женщиной, сидевшей там, произошедшим. И она тоже рассказала, что в прошлый раз этот парня обучали на ней. Он весь глаз ей вывернул, и она тогда тоже возмутилась и попросила другого врача.
Обращаемся в частную клинику, чтобы на нас обучались за наши деньги! Да еще удивляются, что мы этому не рады совсем.

А тамбовского врача того зовут Гойдин Андрей Павлович. Не знаю, что он за специалист, но человек он - крайне неприятный.

[nicky_]

полюбому, стоит..
интересно а табличка для проверки остроты зрения есть в свободной продаже?))

[Жекан....]

Чёрный Дембель, скажи пожалуйста, когда на массаж можно идти?

[Чёрный Дембель]

Жекан...., да хоть сегодня.

[Arhont]

Прошло 2,5 месяца после операции-всем очень доволен!

Чёрный Дембель, Есть вот такой вопрос! Увеличилась нагрузка на глаза(надеюсь что временно), в связи с более длительной работой за компьютером, думаю всем будет интересно услышать из уст профессионала рекомендации-Что нужно делать чтобы как можно дольше сохранить зрение?За ранее спасибо за ответы!

P.S. Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо за проведенную операцию.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Arhont

Что нужно делать чтобы как можно дольше сохранить зрение?

Ну, вообще, после 20 лет близорукость, как самостоятельное состояние, развиваться и прогрессировать не может.
Работа с компьютером, как и вся наша жизнь, конечно, здоровья не прибавляет:

По мере накопления новых данных по рассматриваемой проблеме становятся все более очевидными причинно-следственные связи между условиями труда и состоянием здоровья пользователей ПЭВМ. Так заболевания опорно-двигательного аппарата (рук, шеи, плечевого пояса, спины) связанны с вынужденной рабочей позой, гиподинамией в сочетании с монотонностью труда.

Характерной особенностью труда за компьютером является необходимость выполнения точных зрительных работ на светящемся экране в условиях перепада яркостей в поле зрения, наличии мельканий, неустойчивости и нечеткости изображения. Объекты зрительной работы находятся на разном расстоянии от глаз пользователя и приходится часто переводить взгляд в направлениях экран – клавиатура – документация (согласно хронометражным данным от 15 до 50 раз в минуту). Частая переадаптация глаза к различным яркостям и расстояниям до объекта различения является одним из главных негативных факторов при работе с дисплеями. Неблагоприятным фактором световой среды является несоответствие уровней освещенности рабочих поверхностей стола, экрана, клавиатуры. Нередко на экранах наблюдается зеркальное отражение источников света и окружающих предметов. Все выше изложенное затрудняет работу и приводит к нарушениям основных функций зрительной системы. Работающие с видеодисплейными терминалами (ВДТ) предъявляют жалобы на боль и ощущение песка в глазах, покраснение век, трудности перевода взгляда с близких на далекие предметы. Отмечается быстрое утомление и затуманенность зрения, двоение предметов. Комплекс выявляемых нарушений был охарактеризован специалистами как "профессиональная офтальмопатия".

Что касается электромагнитного излучения, то это, скорее, из области модных социальных страхов; можно в расчёт не принимать.

Что касается гигены зрительного труда, можно порекомендовать вещи элементарные, знакомые с детства: не сидеть за монитором беспрерывно, а делать каждые 40-60 минут перерыв на 5-10 минут, можно при этом делать любые упражнения из рекомендуемых многочисленными "зрительными гимнастиками", можно просто посидеть с закрытыми глазами или посмотреть вдаль, за окошко. Пользование "компьютерными" бесдиоптрийными очками тоже не возбраняется: они уменьшают блики и повышают контрастность изображения. Монитор располагать так, чтоб за ним не было окна или яркого источника света; вообще, установить его так, чтобы и другие источники освещения не бликовали на его поверхности.

[nicky_]

ЧД, задам еще один вопрос Вам.
смотрю из окна офиса. рядом со мной несколько сотрудников (одному 45 лет, другому-50, третьей -30)
ну вообщем они читают на билбордах то, что я не могу прочитать... у меня буквы сбиваются в кучу...

депрессую по этому поводу немного.. это значит, что у меня зрение не 1? или еще не восстановилось до конца?

[Arhont]

Чёрный Дембель, Спасибо за подробный ответ!

Сообщение от nicky_

ЧД, задам еще один вопрос Вам.
смотрю из окна офиса. рядом со мной несколько сотрудников (одному 45 лет, другому-50, третьей -30)
ну вообщем они читают на билбордах то, что я не могу прочитать... у меня буквы сбиваются в кучу...

депрессую по этому поводу немного.. это значит, что у меня зрение не 1? или еще не восстановилось до конца?

Тоже переживал по этому поводу-потом понял что у коллег за 40-дальнозоркость))))
ЧД, неоднократно говорил что зрение после операции окончательно стабилизируется через 3-6 мес.
Насколько я понял "1" это относительное понятие. Два человека с диагнозом "1" в жизни могут видеть по разному-один чуть лучше,другой чуть хуже-как-то так...

[Чёрный Дембель]

nicky_, ну, собственно, Arhont тебе уже и ответил. Респект.

[nicky_]

пасиб...но все равно очково.....
завтра пойду куданть зрение проверю. мож успокоюсь....

[Arhont]

nicky_, ну прям точь в точь такие же сомнения были))))
Ток я сомневаюсь что, где-нибудь смогут нормально проверить зрение,не зная специфики послеоперационного периода.Я для себя решил через пол годика куда-нибудь сходить провериться.

Чёрный Дембель, ничего что я тут со своими советами?