Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы вступление России в ВТО?
да 29 18.59%
скорее де 24 15.38%
скорее нет 21 13.46%
нет 76 48.72%
мне это безразлично 6 3.85%
Голосовавшие: 156. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2012, 23:30   #1141   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Газа и нефти на нашу жизнь хватит, а дети и внуки хай сами выкручиваются. Так по Вашему?
Нет. Не так. И Вы это прекрасно знаете. Потому, и в ВТО пропихиваете, чтобы выкачивалось полегче. И законодательно были закреплены внешние законы по управлению нашей экономикой.

Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Оборудование то дорого стоит
Чьё, Ваших хозяев? Сколько выставите на "внешнем" рынке, столько и "стоит". Нас мало интересует импортное оборудование. Больше интересует производство своего.

Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
А свое производство уже все накрылось и без ВТО.
))))))
Обобщения может делать только идиот потому, что не знает подробностей, а в тему лезет. Приходится обобщать.

Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Денюжки больше заработать хотят.
Молодцы! Хорошие парни. А, главное, на чужом горбу и за счёт чужих ресурсов.

Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Какие идеи то есть кроме "все отобрать и поделить", "всех послать" и "отгородиться от всех высоким забором".?
А это Вас, пиндосов, никак не должно интересовать. Это наши внутренние дела, и не надо совать сюда свой нос, а-то, распухнет.

Последний вопрос!
Вы гарантируете, что после впихивания России в ВТО Ваши хозяева начнут заниматься здесь станкостроением? "Да" или "нет"?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 00:38   #1142   
Форумец
 
Аватар для Sierra_
 
Сообщений: 543
Регистрация: 26.05.2011
Возраст: 49

Sierra_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Auk Посмотреть сообщение
После Минудобрений ?
Нет, очень сильно ДО http://www.abireg.ru/print_news.php?idnews=22165

Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Разве только тем , что один переехал и работает на новом месте , другой - не переехал и работает на старом месте . Есть что-то ещё ?...
Не совсем понимаю - кто остался? Висант, если верить Вам, переезжает в Гремячье, Верофарм переезжает в Масловку (тут уж поверьте мне)...
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 07:05   #1143   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
А вам слабо ?
Вот мы и вступили в это самое ВТО...
- И что мы будем с ней делать?
- Где камастутра взаимодействия с ВТО?
- Опять всё самим придумывать?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 08:38   #1144   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Городской Посмотреть сообщение
- Где камастутра взаимодействия с ВТО?
Камасутра будет через год, когда начнут предприятия закрываться.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 08:47   #1145   
Форумец
 
Аватар для Gaule
 
Сообщений: 390
Регистрация: 05.10.2010
Возраст: 58

Gaule вне форума Не в сети
Ближний Товарищ
Цитата:
))))))
Обобщения может делать только идиот потому, что не знает подробностей, а в тему лезет. Приходится обобщать.
А это Вас, пиндосов, никак не должно интересовать. Это наши внутренние дела, и не надо совать сюда свой нос, а-то, распухнет.
Как всегда, нечего сказать, переходит на оскорбления.
Имею полное право сказать:
Полностью отмороженный безмозглый урод.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 10:35   #1146   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 16
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
5 лет тема существует, а воз и ныне там
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 10:37   #1147   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 16
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
вступим/невступим/- обсудим. Пока бессмысленное переливание из пустого в порожнее.
ЗАКРЫТО.
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 16:16   #1148   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 16
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
в связи с тем, что:
В.Путин ратифицировал протокол о вступлении России в ВТО
продолжаем
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 11:16   #1149   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,594
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Вообще непонятно почему Россия присоединилась в ВТО, если в Воронеже 3 -го июля на собрании против добычи никеля и против присоединения в ВТО все присутствующие единогласно проголосовали против вступления в это общество и кроме того вот ещё
http://stop-vto.ru/
Как говорят лучше учится на ошибках других. Кстати, кто знает сахарная промышленность на Украине существует после того как украинцы вступили в ВТО ? Вот Советский Союз был довольно обособленной территорией, но зато кто попало по стране не шастал, никто особо свою волю не навязывал, да и цены были низкие без всяких "обществ". Кроме того сверх держава это вам не шутки...
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 12:43   #1150   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
? Вот Советский Союз был довольно обособленной территорией, но зато кто попало по стране не шастал, никто особо свою волю не навязывал, да и цены были низкие без всяких "обществ". Кроме того сверх держава это вам не шутки...
Цены низкие, тока товаров нефига не было, а из под прилавка цены разнились в разы. Где теперь эта сверх держава? Если бы было все пучком то не развалился бы. Именно СССР сел на нефтяную иглу, ну и до сих пор там и сидим
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 13:17   #1151   
Суходрищев
 
Аватар для Риверфул
 
Сообщений: 11,041
Регистрация: 24.01.2007
Возраст: 41

Риверфул вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
в Воронеже 3 -го июля на собрании против добычи никеля и против присоединения в ВТО все присутствующие единогласно проголосовали против вступления в это общество
Лучше б работали, чем по мнимым собраниям шастать.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 15:07   #1152   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,629
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Вот и вступили ... И надо же такому случится , что в этот же день , мы отмечаем ДР государственного флага . Совпадение ?
Трудно сказать , что будет для нас ВТО , аклиматизация расчитана нашим правительством на 5-7 лет . Но уверен , сельскому хозяйству придется ещё хуже .
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 15:46   #1153   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sigurd Посмотреть сообщение
В.Путин ратифицировал протокол о вступлении России в ВТО продолжаем
А что бестолку трындеть, остаётся ждать результатов.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 17:19   #1154   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,594
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Суходрищев, однако народный сход это обычное явление городской жизни, так сказать прямое народное управление когда законной власти пока что не наблюдается.
Вообще насчёт конвергенции различных политических систем говорил ещё в своё время социолог П. Сорокин. Что вероятно благоприятно отразилось бы развитии обоих сторон. А сейчас и " рыночная" экономика в таком виде и всё остальное пошло нашей стране явно не впрок
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 20:09   #1155   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
Где теперь эта сверх держава?
Ваши родители её просрали не сказав НИЧЕГО против. А теперь, и Вы заткнётесь и ничего не скажете против ВТО.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:01   #1156   
Форумец
 
Аватар для Gaule
 
Сообщений: 390
Регистрация: 05.10.2010
Возраст: 58

Gaule вне форума Не в сети
Кто там истерично визжал о конце света?
Ничего практически не изменилось. Все НДС 18% на месте. Мизер только изменили, да так, что это вообще заметно не будет: http://www.alta.ru/ett2012/23_08_changes.php
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:15   #1157   
Суходрищев
 
Аватар для Риверфул
 
Сообщений: 11,041
Регистрация: 24.01.2007
Возраст: 41

Риверфул вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
сейчас и " рыночная" экономика в таком виде и всё остальное пошло нашей стране явно не впрок
20 лет стране.
Вы чего ждали-то?
Или всё обещаниям верите?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 14:21   #1158   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Ничего практически не изменилось.
А кто сказал, что развал будет быстрым? Это неудобно Вашим хозяевам.
Всё будет вариться постепенно...
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 15:12   #1159   
Форумец
 
Аватар для Gaule
 
Сообщений: 390
Регистрация: 05.10.2010
Возраст: 58

Gaule вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
А кто сказал, что развал будет быстрым? Это неудобно Вашим хозяевам.
Всё будет вариться постепенно...
Ну значит прогресс налицо. Ваша то, что гербик у Вас на аватаре, так мгновенно ласты склеила. Мишка слегка пошалил и усе
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 20:43   #1160   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
остаётся ждать результатов.
Как любят говаривать врачи-оптимисты: "точный диагноз можно поставить только после вскрытия"
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 21:54   #1161   
Суходрищев
 
Аватар для Риверфул
 
Сообщений: 11,041
Регистрация: 24.01.2007
Возраст: 41

Риверфул вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Все НДС 18% на месте
Ну, как бы раньше он был 20%.
Может быть, через пару-тройку лет ещё на пару процентов понизят.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 10:26   #1162   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Ваша то, что гербик у Вас на аватаре, так мгновенно ласты склеила.
Вы жестоко ошибаетесь, и эта ошибка Вам будет дорогого стоить.
И, тем более, Ваша ошибка: в уверенности в своей победе над Россией экономическими методами. Гитлер тоже думал, что он - мачо.

Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Мишка слегка пошалил
Как Вы с ним ласково... Любите, поди? Этот дегенерат, с чьей подачи были разложены по гробам миллионы русских, у Вас вызывает нежность.
Я же говорю, Вы будете очень сильно жалеть, что сунулись в Россию.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 11:22   #1163   
Форумец
 
Аватар для Gaule
 
Сообщений: 390
Регистрация: 05.10.2010
Возраст: 58

Gaule вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Вы жестоко ошибаетесь, и эта ошибка Вам будет дорогого стоить.
И, тем более, Ваша ошибка: в уверенности в своей победе над Россией экономическими методами. Гитлер тоже думал, что он - мачо.

Как Вы с ним ласково... Любите, поди? Этот дегенерат, с чьей подачи были разложены по гробам миллионы русских, у Вас вызывает нежность.
Я же говорю, Вы будете очень сильно жалеть, что сунулись в Россию.
Да это Вы "суетесь в Россию". Ленин Ваш, Германский шпион наворотил тут дел
Земель сколько разбазарили коммуняки.
А Мишку то мне за что любить? Это тоже Ваш коммуняка, который страну начал разваливать. И Ельцин тоже партейный.
И Россию не хрен упоминать в своих полоумных речах. Это не Ваша страна! Вашей нет, той, что у Вас на аватаре. Вывесили этот флаг? Значит Вы иностранец А свою вы сами и просрали из-за своего слабоумия.

Господа Модераторы! Опять появился этот флудераст, которые в строго определенной теме про ВТО несет всякую чушь. Просьба принять меры и потереть не относящийся к теме.


ЗЫ: Прошу заметить, что данный пост является лишь ответом на провокационную флудерастию.

Суходрищев
Цитата:
Ну, как бы раньше он был 20%.
Может быть, через пару-тройку лет ещё на пару процентов понизят.
Это когда же? Лет 10 назад?
Лет 5 точно он 18%.
Короче ничего не сделали, согласно обещаниям. Остается ждать исков со стороны иностранных
компаний.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 15:54   #1164   
Суходрищев
 
Аватар для Риверфул
 
Сообщений: 11,041
Регистрация: 24.01.2007
Возраст: 41

Риверфул вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gaule Посмотреть сообщение
Это когда же? Лет 10 назад?
Лет 5 точно он 18%.
По началу он вообще был около 28%.
Думаю, 10 пунктов за 12 лет - прогресс.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:22   #1165   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Кто нибудь уже платил за газ? Разницу почувствовали? И это не предел.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 22:05   #1166   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Кто нибудь уже платил за газ? Разницу почувствовали? И это не предел.
А пиндосятине Gaule нравится...
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 19:46   #1167   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Кто нибудь уже платил за газ? Разницу почувствовали? И это не предел.
Ага, 6%. А пугали то пугали...
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 20:30   #1168   
Registered User
 
Аватар для Jov
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 28.05.2005
Возраст: 59

Jov вне форума Не в сети
Немного информации для размышления по теме:
Госдеп приветствовал вступление путинской России в ВТО
Официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд похвалила путинское правительвотво, подчеркнув, что теперь все пойдет по правилам Торговой империи: «Думаю, это будет хорошим шагом. Что касается России, он также ведет ее в организацию, действующую на основе правил, что поможет привнести больше мировых стандартов в российскую экономику и так далее, облегчит работу наших компаний… Мы считаем, что это (вступление в ВТО) - хорошая новость для России; это также хорошая новость для наших компаний и рабочих, поскольку облегчит наш доступ на один из наиболее быстро растущих мировых рынков».
Венгрия и ВТО. Итоги страны победившего либерализма
Национальная авиакомпания MALEV – перепродана несколько раз и, финально, обанкрочена

Ganz Mavag – крупнейшая машиностроительная компания, с 1870 производившая паровозы, тепловозы, подвижной состав, автобусы и пр. Экспортировавшая продукцию в СССР, Канаду, Швейцарию, Италию, Румынию, Египет, Индию, Югославию, Корею и еще несколько стран – куплена австрийцами и разорена. Цеха сданы под крупнейший в стране китайский рынок.

Ikarus – знаменитый завод по производству автобусов, основанный в 1895 году, был закрыт в 2007 году. В 2010 состоялась попытка его снова открыть, но автобусы Венгрия сегодня в основном покупает в Китае. И в Швейцарии и Германии – только списанные из различных муниципалитетов, причём, по цене «практически новых».

MAV – национальные железные дороги (1869 г.), либералами были разделены на две части. В частные руки продана та часть, которая занимается грузовыми перевозками (прибыльная во всем мире). В государственной собственности остались пассажирские перевозки (убыточные во всем мире). И если раньше за счет грузовых перевозок дотировались пассажирские поезда, то сейчас поезда в отдаленные населенные пункты либо сокращены, либо ликвидированы.

BKV – муниципальная транспортная компания Будапешта готовится к разделению и приватизации (на колесную и рельсовую часть). Новую станцию метро, которое в Будапеште было построено советскими специалистами, отдали на строительсво французской компании. Цена превысила предложение российских специалистов уже приблизительно в три раза. Деньги от Евросоюза на это получили и растратили, но линию не построили. Через два года кредит нужно возвращать…

Кроме того, при строительстве хай-вэя, за 1 млрд. долларов умудрились построить лишь… 1 км дороги. Из которых 30% было потрачено на «юридические услуги» - составление контракта и «юридическое сопротивление».

Из двух фарфоровых заводов, производящих посуду тонкой ручной росписи, - Herend (1826) и Zsolnay (1853) – первый, поставляющий посуду английкому королевскому двору, жив. Жолнаи фактически ликвидирован, цеха сначал перешли на поставку посуды в ИКЕА, а потом и вовсе закрылись.

Закрыто собственное производство грузовиков и двигателей RABA. Мощности частично ликвидированны, частично переведены под (отверточную) сборку Suzuki, Audi и Mersedes. Мерседес при этом получили такие налоговые льготы, что, как подсчитали независимые эксперты, выгнать их дешевле, чем содержать. Правда местным жителям они практически недоступны.

Gedeon Richter – широко известные в соцсистеме фармакологичеcкие заводы вернули «досоциалистическим» хозяевам из иудеев. В 2010 прежние владельцы его перепродали швейцарской Prelegem. В данный момент новые владельцы выводит производство в соседнюю Словакию – из-за разницы в налогах.

Знаменитое венгерское экологически чистое сельское хозяйство (кто знает, тот понимает, о каком качестве продукции я говорю) - фактически ликвидировано.

Местные перерабатывающие молочные предприятия были скуплены Danon. Частично. Остальные закрыты. При этом молоко в массовых количествах привозят из Польши; арбузы из Испании; помидоры и прочие овощи – из той же Испании и Турции; чеснок из Китая; мясо из Аргентины и Бразилии. Оттуда же везут и кур. Из двух колбасных заводов мировой известности PIC и HERTZ – поставки в Европу и США - остался только первый («естественно», ныне принадлежащий австрийцам). Второй был обанкрочен и закрыт, как конкурент. Знаменитые домашние венгерские колбасы, которыми торговали на Центральном рынке, большей частью уже делают в Словакии (о чем сообщают только «своим» клиентам).

После посещения венгерским премьером завода Соса-Cola получила статус «национального продукта» - поскольку количество местных составляющих (вода) – составляет более 70%. Зато местная национальная колбаса – «хурка» - таковой перестала быть, поскольку в ней используется китайский рис.

Закрыты все 9 заводов по производству сахара.

Абсолютно известное во всей Восточной Европе предприятие по экспорту сельхозпродукции GLOBUS так же купили французские конкуренты из Bonduelle и тут же практически ликвидировали национальный бренд. Мало того, они же вырубили и шикарные сады под Будапештом. Но не думайте, что там посадили что-то новое. Древесину продали европейским мебельным фабрикам, а местность превращена в пыльную пустыню, усеянную пеньками, среди которых крутятся чумазые цыгане, живущие на социальные дотации.

Для полноты картины, нужно вспомнить и MOL. Венгерская нефтегазовая компания долго ходила по рукам, и когда долю в ней у австрийской компании купил «Сургутнефтегаз», им было отказано в регистрации в качестве акционеров. У русских нефтяников акции были выкуплены. На покупку MOL правительство националистов потратило практически все деньги пенсионного фонда. И при отсутвии собственных нефтерождений и полном разгроме экономики в Венгрии бензин стал одним из самых дорогих в Европе. Зато до 80% машин обклеено наклейками «Великая Венгрия». При этом в венгерских телепрограммах о погоде говорят не о Румынии, но о «Трансильвании», не о Словакии, но о «Северных территориях».
Источник: http://martinis09.livejournal.com/402344.html#cutid1
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 22:18   #1169   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Вспомнились эскалопы(!!!) из венгерской свинины, вино "Эгерские девушки"
Что там теперь...хамбургеры и писикола?

.
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012, 13:49   #1170   
Форумец
 
Аватар для Gaule
 
Сообщений: 390
Регистрация: 05.10.2010
Возраст: 58

Gaule вне форума Не в сети
Jov
Цитата:
Венгрия и ВТО. Итоги страны победившего либерализма
Что все? Венгрия больше не существует? Наблюдается массовая иммиграция венгров в Сев.Корею?
Ниссан давно Рено принадлежит. Пора японцам харакири всем сделать
Помнится мне году эдак в 95м пришлось на Икарусе по Зап.Европе проехать. Так еще тогда на нас пальцами показывали и из окон автомобилей выглядывали и смотрели с улыбкой.
Это из той же серии с Автовазом и Газом.
Кроме того, какое отношение имеет к ВТО факты смены собственности предприятий? Поясните пожалуйста.

OldFinn
Цитата:
Кто нибудь уже платил за газ? Разницу почувствовали? И это не предел.
Какой ужас! И самое главное именно вступление в ВТО в этом виновато! До этого лет 10 ну ни на копейку цена не изменялась.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind