Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия vs СССР |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
21.04.2010, 08:29 | #1141 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
ну вот, щас этого чекиста объявят предателем родины))))
|
21.04.2010, 09:13 | #1142 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Знали бы вы, как вы смешны. Неудачники это скорее вы и ваши сторонники. У вас и в СССР толком не сложилось (из тех, кто пожил в СССР в сознательном возрасте), хотя я не представляю каким же долбо..бом нужно быть, чтобы умудриться стать неудачником в СССР. И здесь в РФ при капитализме вы не у дел - еле сводите концы с концами, ибо у вас нет ничего, чтобы было нужно рынку. Перспектив впереди никаких, если только удрать в "развитые страны на ПМЖ".
Да и как-то, если честно сказать, сравнения вы с нами не выдерживаете..... Критикан как раз правду пишет. Но вот отчего вы так ее боитесь, вот это вопрос интересный.... |
21.04.2010, 09:44 | #1143 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
21.04.2010, 09:48 | #1144 | ||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А о том, что в СССР был рай наши оппоненты ведь сами делают такой вывод, суммируя все факты об СССР, о которых мы им рассказываем.... Цитата:
Цитата:
Кстати, напомню, что мы все там тоже были, и возможно поболе вашего. И замечание, сделанное вам, было совершенно правильным - бомж в СССР и бомж сейчас - это разные вещи. И я уже писала об этом выше. В СССР бомж это не всегда тунеядец и бездомный, это именно что лицо без прописки. А сейчас в России бомжом называют людей бездомных, которым жить негде. По настоящему же бездомных (тех, которым жить негде) в СССР не было в принципе. Даже если вдруг тебя выгнали из дома, скажем, родители или супруг, то человек буквально в считанные дни мог получить жилье - общежитие-то уж всегда, ибо они имелись практически при любых предприятиях и организациях. Цитата:
А сейчас ситуация совершенно иная, и я об этом уже писала выше. Сейчас бомжи, т.е. бездомные, это не маргиналы, это вполне нормальные в прошлом люди, которые остались без жилья, в результате чего вынуждены были опуститься, и выглядят теперь как маргиналы, хотя не являются ими. Они готовы сделать что угодно, лишь бы изменить свою жизнь, вернуть к нормальной жизни, но для этого нужно жилье и нормальные условия, которые бы позволили им выглядеть нормально, но они не могут этого сделать - сейчас нет таких социальных лифтов, какие были в СССР. Сейчас никто тебе жилье не даст - общаг практически не осталось. |
||||
21.04.2010, 09:50 | #1145 | |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Вопрос - что с ними КОНКРЕТНО сделали, меня интересует и по сей день. Думаю - ничего хорошего. Широка страна моя родная. Много в ней лесов, полей и рек. По паре бомжей на дом было точно. Исчезли в один день. Наверняка на прииски отправились, ага, алмазные копи и все такое. На том свете много всякого. Путь к которому начался в ближайшем лесу. |
|
21.04.2010, 09:59 | #1146 | |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.04.2010, 10:07 | #1147 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Spectator, никто не против методов, умели разбираться с проблемой - честь им и хвала, я даже не против, чтобы сейчас у кого-нить хватило смелости также этот вопрос решить. Проблема в другом, и люди эти были, и откуда и по каким-то причинам они брались, но фанатики с честными глазами, брызгая слюной, орут что нигде, никого и никогда. А вот про "нигде, никого и никогда" лапшу вешать не надо никому, при этом я говорю, мало 209 статьи, посмотрите 224, с чего она взялась, а потом отследите как в неё поправки вносились и интересно с чем это было связано. А то кричать сразу, что у нас при советской власти ничего такого, ладно бы я понимаю еще бы сравнивать начали в процентном соотношении, но это тяжело по ряду причин, во-первых никакой статистики по совку нету, также честно врали всем, что ничего такого у нас нет, во-вторых, то что творится сейчас(наркомания, бомжевание, криминал и т.д.), во многом имеет свои корни в том, что произошло в начале 90-х, когда страну развалили, а вот когда начинаешь разбираться кто её разваливал, то что-то все совейские сторонники переводят тему или же про западных врагов и засланных шпиёнов из компартии начинают сочинять.
|
21.04.2010, 10:08 | #1148 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Насколько я помню, будучи сама комсомолкой в своей время, примерно вот эти истины нам и долбили. Простите, а что-то разве не так в этих истинах? Есть что-то человеконенавистническое? А вам не кажется, что те, комсомольские истины, гораздо более моральны, чем западные ценности, активно пропагандируемые либералами сейчас - распущенность, свобода порока, торжество посредственности, наплевательское отношение к обществу и стране, индивидуализм, удовлетворение собственных прихотей и т.п. Цитата:
И не смущает, что у вас концы с концами не сходятся? Если такой фиговый был СССР и такой неэффективный, да еще и не знал, что у него и где творится (раз приписки кругом, то это так ведь, да?), то как он сумел совершить все то, что совершил ? И почему это всё не в состоянии были повторить никто другой, т.е. так сказать "более эффективный" - ни нынешняя РФия, ни "развитый запад"? |
||
21.04.2010, 10:14 | #1150 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Ну а про свершения можно сказать словами Марка Твена - они сильно преувеличены, если смотреть на успехи других в тот же период. Нет, кое-какие успехи и достижения были, но в общем и целом - весьма посредственно |
|
21.04.2010, 10:15 | #1151 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
вырастить в себе такую мразотно-заржавшуюся правящую верхушку. которая развалила страну и отдала ее на растярзание кучке лихих авантюристов, без каких-либо чувств патриотизма и совести, которые им за все их совесткое детсво не смог вразумить хваленый комсомол, в котором они честно состояли и который их в то время всячески поощрял и выделял? Действительно, никто в мире на это не способен.
|
21.04.2010, 10:18 | #1152 | |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
2) Статистики по совку нет, с этим вроде уже ВСЕ согласились, али нет? НО Я говорю о БАЛКОНАХ, конкретных, под моим домом!!!! Я математик, и понимаю что есть статистика. Так вот - когда 0 или 1 - это МОЖЕТ быть случайностью. Когда 0 и 4 - это никак не случайность. Когда об одном из этих четырех ПИШУТ В ГАЗЕТЕ (в Моё была статья о "нашем" бомже) - это тоже не поспать залез. Он там года три "жил". Куда вот он делся - еще интересный вопрос. Имея опыт общения с властью в лице ментов и остальной мрази, я крайне сомневаюсь что его одели-обули и отправили работать. Но он куда-то исчез. По закону - не в тюрьму. Не за что. Вопрос - куда? Оченно интересный вопрос. |
|
21.04.2010, 10:25 | #1153 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Spectator, могу сказать, что статистика это не только математика, а также правильно сделанная выборка, это раз. Я не понимаю, в чем проблема пропажи бомжа, если тогда они исчезали, за вполне определенную черту на конкретном расстоянии от города, то в чем такой ужас, что "бомж" исчез сейчас(хотя судьба его может быть страшнее чем в советское время, тут бесспорно). Ну и три, 0 и 4 это ваш отдельно взятый случай.
|
21.04.2010, 10:25 | #1154 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
А вот раньше-то они попадали именно "в тюрьму" Так как попадали под действие законов о тунеядстве (на работу без прописки официально не брали), о бродяжничестве, и по нарушению паспортного режима.. Потому и ховались, потому и были незаметны. КОгда эти положения и законов убрали, они как бы "вдруг" и появились. А так были конечно и в советские времена... и никто им (да и никому) ни хрена никаких общаг-прописок не устраивал, если только временные в разных ИТУ
|
21.04.2010, 10:35 | #1155 | |
Moderator
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
telobezumnoe, главное пожрать, поспать и передать свой генетоп (кроме аскетов). Так как мы всё-таки мы живём ещё в социуме, это всё завуалированно некоторыми социальными отношениями. И сегодня что вкусно жрать и сладко спать, нужны денежки. Вот и всё.
Короче, против природы не попрёшь. Отсюда утопичность идеи о всеобщем равенстве, по крайней мере на сегодняшнем этапе развития. Цитата:
Поэтому разговоры о высокой морали, деле совести и прочем это только разговоры. Последний раз редактировалось Iozhin; 21.04.2010 в 10:55. |
|
21.04.2010, 10:36 | #1156 | |
Глаза пучит
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56
Не в сети |
Цитата:
Остальному - любви к Родине, к Чести и Совести и прочему обязаны учить родители. Всегда, при любом строе. Меня, например, именно они и учили. А сочувствовать на комсомольских собраниях часами судьбе каких-то там зарубежных засранцев, до которых мне, как до Луны - занятие, по крайней мере идиотское. |
|
21.04.2010, 10:39 | #1157 | ||
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Не стоит. Не со мной. Бомжей не было. Бомжи появились. Это конкретный факт. Который нет смысла обсуждать математически. Математика очень не любит ноль. Цитата:
Вы рассуждаете свысока, а я знаю кучу людей, которые просто СДОХЛИ при перемене власти. |
||
21.04.2010, 10:45 | #1158 | ||
Глаза пучит
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
21.04.2010, 10:46 | #1159 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Не так. ВЫ(!) бомжей не видели Не так. ВЫ(!) бомжей увидели Вот ЭТО конкретный факт, а не то, что Вы пишете |
|
21.04.2010, 10:46 | #1160 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
|
21.04.2010, 10:47 | #1161 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Ясно, как я и предполагала, товарищ во времена СССР был еще салагой....
Зато какими "воспоминаниями" он делиться! Исключительно либеральными, а как же иначе-то? Ведь своих-то нет? Цитата:
Цитата:
А вот логика и методы научного познания диктуют иной принцип обобщения - чтобы утверждать, что явление БЫЛО, необходимо, чтобы единичные случаи встречались с достаточной степенью частоты, т.е. единичные случаи переходили в разряд периодически встречающихся, т.е. системных. С одной стороны, вы сами это понимаете, но тут же делаете оговорку, которая оправдывает вашу ущербную логику - дескать, все равно не проверить, ибо в совке все всегда врали, и настоящий цифр не найдешь. Это старый либеральный приемчик, мы его уже 25 лет наблюдаем: выдать бездоказательный тезис, и заявить, что его и доказать нельзя, ибо Совок все врал и у него нет правильных цифр. Недалеких, возможно, это и устраивает, но вот пытливым умам этого явно недостаточно - им как-то совершенно становится непонятно зачем же было Совку врать самому себе? |
||
21.04.2010, 10:49 | #1162 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
когда ж это трепло забанят уже=\
|
21.04.2010, 10:51 | #1163 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
|
21.04.2010, 11:01 | #1164 | |
Форумец
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010
Не в сети |
Цитата:
Статистика по СССР есть. А то что ее нет для Вас, так это потому, что смысл написанного до Вас как правило не доходит)))) |
|
21.04.2010, 11:11 | #1165 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Я их НЕ ИСКАЛ.
НО до момента Х НЕ видел. А после момента Х увидел. Причем в огромном количестве. Один я. Такой же как и был. ВКЛЮЧИТЕ, НАКОНЕЦ, МОЗГ! конкретные подвалы и конкретные люди, можете ЭТО понять или нет? |
21.04.2010, 11:21 | #1167 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
УК РСФСР 1960
Цитата:
К пограничной полосе, для интереса, относилось, например, Черноморское побережье Кавказа, ЮБК, курорты в Калининградкой области и т.д. К территориям с особым режимом прописки относились большинство столиц республик, плюс крупнейшие центры, плюс курортные территории Конечно бомжей не было видно |
|
21.04.2010, 11:27 | #1168 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Это не значит, что их не было
Цитата:
Цитата:
Вам шашечки или ехать? Вы хотите, чтобы бомжей не было видно? Тогда СССР вполне с этим справлялся. Или Вы хотите, чтобы их не было? В 1989-93 годах были отменены статьи о бродяжнечестве и паспортном режиме - вот бомжи и стали заметны. Посмотрите фильм Рязанова - "Небеса Обетованные", это о них, когда снят? |
||
21.04.2010, 11:28 | #1169 | ||||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И в совок я не стремлюсь, меня бесит когда явные преимущества той системы наизнанку выворачивают и изгадить пытаются, с целью затмить несовершенство нынешней. Сейчас бы всех рассказчиков про более доступное чем в совке жилье вместе с родственниками выслеить из проклятых совковых квартир и предложить ипотеку каждому в отдельности осилить - я бы посмотрел как у них это получится. А также мы выяснили, что нехило возросли цены на комуналку, детский сад, школу, транспорт и т.д. |
||||
21.04.2010, 11:31 | #1170 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|