В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[Winston]

Сообщение от Pharmaci$t

Не понимаю, как он может быть прав если машина уехала?

Ох, ну как это объяснить?! Попал по колесу - прав. Не попал - не прав. Не, я понимаю вашу логику, но: эдак можно докатиться до того, что ВСЕ милиционеры сдатут свое оружие и скажут "мы не будем из него стрелять, потому что мы не уверены, что не промахнемся" Они же не терминаторы?!

Сообщение от Pharmaci$t

Где он был когда она сдавала назад, разворачивалась?

Предположим он был в машине, или стоял за машиной (она же под углом остановилась). Увидев такой расклад с падающим коллегой, выбежал из машины, или из-за машины, вскинул автомат, крикнул "стой", дослал патрон в патронник, выстрелил в воздух... машина по-вашему не успеет сдать назад и развернуться? Не, я не знаю, но мне такой расклад кажется достоверным.
Другой вариант, он вышел из машины, держал ее на мушке, потом такой "поворот", и он ждал пока СМ будет вне зоны поражения, а когда это случилось проделал все те операции, о которых я сказал выше. Или он должен был сразу стрелять? (сарказм)

Сообщение от Pharmaci$t

Потому что так всегда говорят, нельзя говорить "Я стрелял в человека"

Не буду никак комментировать, ибо слухи...

Сообщение от Pharmaci$t

Сделал для тебя парочку скринов, тебе скрины видно?

Да, прекрасно. Я и не спорю с вами, что можно было вполне провести задержание грамотно, как и в этом видео, но... по каким-то причинам этого сделано не было, раслабились, был приказ так не делать, решили мирно разобраться в ситуации, срубить бабла (если его в асфальт положить уже бабла не срубишь) - это халатность, если я не ошибаюсь. Я это и не обсуждаю, об этом и информации нет никакой. Я обсуждаю все то, что случилось ПОСЛЕ (надоело об этом говорить уже) того, как водитель стал сдавать назад и СМ упал на землю.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Winston

Ох, ну как это объяснить?! Попал по колесу - прав. Не попал - не прав.

Глупости.

Не подошёл к машине вместе с гайцем - неправ. Дал возможность машине уехать - снова неправ. Стал стрелять в ситуации когда вероятность попадания в цель стремилась к нулю - третий раз неправ.

Даже если бы попал - ты посмотри дальше собственного носа. Существуют математические модели,точно описывающие эту ситуацию. Ты изучал математическуцю статистику? Вероятность падения монетки на орёл или решку 50 на 50, на это не значит что из 10 бросков она упадёт именно 5 раз орлом и 5 решкой, к соотношению 50 на 50 количество падений будет стремится при стремлении числа бросков к бесконечности. Если стрелять с расстояния когда вероятность попадания в цель невелика, а вероятность травмировать или убить невиновных людей наоборот, очень большая, то чем больше будет выстрелов тем скорее умрёт ктото невиновный. Не в этот раз значит в следующий. Такая стрельба неприемлема.

Сообщение от Winston

Не, я понимаю вашу логику, но: эдак можно докатиться до того, что ВСЕ милиционеры сдатут свое оружие и скажут "мы не будем из него стрелять, потому что мы не уверены, что не промахнемся" Они же не терминаторы?!

Ты упорно не хочешь понять того что я говорю или делаешь вид что не можешь этого понять.

Дело совершенно не в том что "попал - не попал", а в том что стрелять с расстояния в полметра и стрелять с расстояния в полторы сотни метров это совершенно разные вещи. И вероятность успеха стрельбы тоже совершенно разная. Нужно было стрелять с расстояния полметра, и возможность такая в данной ситуации была. Для этого не надо быть терминатором.

[SKA girl(gg)]

Я вот не понимаю оправдывающих ОМОНовца, Скептик прав, если в машине сидели терористы, то конечной цели они добились.1,5 часа машина с гексогеном каталась по Воронежу.
Опять же ситуация в машине похищенные люди(ребенок) ОМОНовец убивает заложника... террористы живы...о каком профессионализме идет речь?

для тугих имеет право не равно обязан...

Нашему омону только демонстрации разгонять , да бабулек старых в пазики грузить.

Почитайте про омон кстати

[Winston]

Pharmaci$t, ок, я вроде понял. Вы, наверняка с высшим образованием, просчитали по теории вероятности возможность попадания, а омоновец нет. Но только вы не учли, что омоновец не вы.

Сообщение от Pharmaci$t

Нужно было стрелять с расстояния полметра, и возможность такая в данной ситуации была.

А что нужно делать, если расстояние полторы сотни метров? (без обсуждение того почему оно таким стало, пожалуйста)

Я-то понял вашу позицию, но это ваша, а не омоновца позиция, или вы тоже омоновец?

Сообщение от SKA girl(gg)

Я вот не понимаю оправдывающих ОМОНовца, Скептик прав, если в машине сидели терористы, то конечной цели они добились.1,5 часа машина с гексогеном каталась по Воронежу.
Опять же ситуация в машине похищенные люди(ребенок) ОМОНовец убивает заложника... террористы живы...о каком профессионализме идет речь?

Он попал в ногу водителю, что вынудило его обратиться в больницу, пусть через полтора часа. И давайте опустим все "если", на них всегда найдутся другие "если". И, наверное, в сотый раз для особо умных: я не знаю как они решили проводить задержание, фактов нет никаких, даже в прессе, и в том как они, судя по всему, решили задержание провести НЕТ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, но это другой эпизод. Далее СМ падает, начинается абсолютно ДРУГОЕ, вот тут он поступил профессионально, ИМХО.

Сообщение от SKA girl(gg)

для тугих имеет право не равно обязан...

В том-то и дело, что имеет право. Омоновец мог развернуться и поехать на форуме писать. Но он стал стрелять, на что имел право. Вы омоновец? Нет, может поэтому вы бы и не стали стрелять. А вот он стал, ему виднее, наверное.

[greggreg2006]

нашел на сайте прокуратуры,следственного комитета....10 апреля 2010 года около 21 часа в городе Воронеже сотрудниками милиции был остановлен джип «Мицубиси». При попытке проверить документы водитель джипа сбил подошедшего инспектора ДПС дверью автомашины и, протащив его несколько метров, скрылся. Другой сотрудник милиции после предупредительного окрика и выстрела вверх произвел прицельный выстрел по колесам уезжавшей автомашины.

Сотрудники милиции не смогли догнать нарушителя, а спустя два часа в больницу были доставлены 46-летний водитель джипа и его 25-летняя пассажирка с огнестрельными ранениями. Девушка от полученного ранения скончалась.

Следственными органами Следственного комитета по Воронежской области возбуждено уголовное дело в отношении водителя джипа по признакам преступления, предусмотренного ст.318 УК РФ ( применение насилия в отношении представителя власти), и уголовное дело в отношении сотрудника милиции – по ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.

Расследование продолжается.

[Snusmumrik]

Сообщение от Winston

А что нужно делать, если расстояние полторы сотни метров? (без обсуждение того почему оно таким стало, пожалуйста)

ды ничего. первый раз упустили-и второй бы раз уехал. Авось, еще раз проедет.. А спросят-почему вы его не догнали? Тык масло закипело.. в +10, через 10 минут езды.. А фигли, не проверишь.. Можт они на второй передаче его догнать пытались.. вот и перегрели..

[Winston]

Сообщение от Snusmumrik

ды ничего

ну это понятно, только

Сообщение от Snusmumrik

первый раз

езда в пьянов виде

Сообщение от Snusmumrik

второй раз

применение насилия в отношении представителя власти

кодексы разные

[greggreg2006]

SKA girl(gg), Я вам приведу один простой пример из своей жизни...В том году получал я разрешение на ношение пистолета Макарова,так вот были у нас учеба,и все такое ,потом экзамен и задал я вопрос экзаменатору....а что если я вот вооружен,нахожусь в территории какая мне предписана ,но в 50 метрах за границей этой территории девушку бьют и грабят...я вот возьму,подуйду и применю оружие...ответ был клевый...а это уже вам пусть совесть ваша подскажет что делать,хотя по закону вы сразу встреваете и конкретно.А у меня как бы своя жизнь есть,так вот и подумайте каково сейчас тому омоновцу и всем им...он прежде чем вас спасат полезет крест ставит на своей жизни.Как и в произошедшем случае что попытался остановить того от которого возможно вам бы пришлось отбиваться через пол часа...
ПЫ СЫ К слову говоря у нас кто заступает на дежурство пистолет вешает строго над задом и про него вообще забывает,применить его все равно что в себя пальнуть,потом столько всего будет,даже если прав.Хотя не МВД и не ЧОП,отдельная совершенно структура.

[greggreg2006]

alena u, http://news.moe-online.ru/view/217999.html Вот эта ссылка и показания тех с кем сталкивался в 2008 и в 2010.девчонку походу жаль,попала не за что,связалась с семейкой дебилов.

[500]

Сообщение от Winston

Да, прекрасно. Я и не спорю с вами, что можно было вполне провести задержание грамотно, как и в этом видео, но...

В этом видео сотрудники готовились к задержанию очень долго выслеживая преступников (знаю не по наслышке). И очень точно знали где он остановится, когда, на какой машине, кто в машине, сколько человек, с оружием или без и т.д. Поэтому подготовить план было намного легче чем в данной ситуации, так что сравнение некорректно! НО обратите внимание, даже с такими данными авто в видео таки попутали!!!! Непрофессионалы?

З.Ы. ОМОНовцу с нашими законами и понятиями не позавидуешь. Остановишь - не того - уволят, не остановишь - уволят, действуешь по закону - еще и закрыть могут. Зачем нужна такая работа не пойму? На его месте, дай бог чтобы его оправдали - уволился бы оттуда, и пусть все эти мажоры, начальники, все кто обвиняет омоновца - варятся сами в своем котле и не дай бог им быть сбитыми, когда нибудь кем нибудь из своих же. Тогда и ОМОН вспомнят (куда смотрели и почему не защитили) и между собой поперегрызутся.
З.Ы.Ы. Разговаривал уже с 2мя людьми которые знали девушку лично. Ни один из них ОМОНовца не обвинил - понимают.

[greggreg2006]

Перелистал кучу инфы по инету обсуждения этой тему колоссальные просто....Выводы не однозначные в основном все жалеют девушку и готовы порвать водилу и омоновца...
сформировалось личное мнение по этому поводу. Все вы слышали поговорку народную,С волками жить по волчьи выть та вот что же за сын такой у него там сидел который папу не мог приструнить раз...что же за папа такой который мог угробить весь свой корень-генофонд (сына ,жену,невестку) и самый главный вопрос что же за девушка которая влезла в эту семью ??? Вот непонятно мне...я бы батю сроду бухим за руль не пустил,он и не сел бы,меня бы родители порвали если бы я так сделал,у друзей сколько раз ключи отбирал что бы не ехали...получается они все сами себе нашли приключения,к сожалению трагические.Не секрет и все вы это знаете.если в вашей компании есть кто то кто по пьяне начинает заниматься ерундой.то в кафе вам дадут по лицу,причем как правило всем из за одног,так зачем такие компании и знакомые....либо струните их либо уходите от них подальше,сколько ниточке не виться конец все равно будет...

[500]

Сообщение от greggreg2006

получается они все сами себе нашли приключения,к сожалению трагические.Не секрет и все вы это знаете.если в вашей компании есть кто то кто по пьяне начинает заниматься ерундой.то в кафе вам дадут по лицу,причем как правило всем из за одног,так зачем такие компании и знакомые....либо струните их либо уходите от них подальше,сколько ниточке не виться конец все равно будет...

Все верно, о чем и пытаются объяснить некоторым здесь товарищам, которые, как я уже начинаю думать обвиняя ОМОНовца в непрофессионализме, хотят, переводя стрелки, смягчить представления о вине водителя.
Водила виноват в смерти девушки! И только!

[greggreg2006]

Сообщение от 500

Водила виноват в смерти девушки! И только!

ОДНОЗНАЧНО и даже спору не подлежит,виноват только водитель,спровоцировал все что можно ,забив на близких людей.

[Winston]

greggreg2006, 500, вы правы с точки зрения морали, об этом с вами никто и не спорит. Все дело в Законе. Кто-то, как я, говорят, что омон действовал по закону, а кто-то - что не по закону, и, соответственно, виновен по ст. 109 УК РФ

[rigorin]

Сообщение от greggreg2006

alena u, http://news.moe-online.ru/view/217999.html Вот эта ссылка и показания тех с кем сталкивался в 2008 и в 2010.девчонку походу жаль,попала не за что,связалась с семейкой дебилов.

Что-то, вдумчиво читая эту статью в "газетенке" по ссылке возникает еще больше вопросов, чем ответов.

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Winston

В том-то и дело, что имеет право. Омоновец мог развернуться и поехать на форуме писать.

Логика на уровне : "НУ и чоо?!"

Сообщение от 500

ОМОНовца в непрофессионализме, хотят, переводя стрелки, смягчить представления о вине водителя.

А никто и не говрит что водила невиновен, но поведение СМ верх непрофессионализма...
Бззз...,
А вы знаете?

Сообщение от Скептик

скрывшийся.

Дважды...

[Pharmaci$t]

Сообщение от Winston

А что нужно делать, если расстояние полторы сотни метров? (без обсуждение того почему оно таким стало, пожалуйста)

А что можно сделать в 22.40 ночи с расстояния 150 метров? Ну что можно сделать???

[Angry_PennyWise]

Сообщение от greggreg2006

ОДНОЗНАЧНО и даже спору не подлежит,виноват только водитель,спровоцировал все что можно ,забив на близких людей.

Водила виноват 100%
Так же виноваты иДПС и ОМОНовцы на 100%!

План перехват!А мент пошел в окошко стучать - идиот!Как верно отметили в этой ветке - из окошка мог бы легко выстрелить ствол!


Либо другой вариант - перехвата не было!

[Tonic]

Одно и то же. Не всё ещё по сто раз перетёрли, сплетники? 5 человек, спорящих до усёру.

[БО]

Сообщение от greggreg2006

самый главный вопрос что же за девушка которая влезла в эту семью ???

Нормальна была.
К успеху шла.

[Vadag]

Сообщение от Скептик

введен план "Перехват" водителя обязаны задержать,

У меня такой вопрос - а "перехват" вводится только на определнную машину или могут ввести на определенную марку и цвет, например?

[Vadag]

Сообщение от SKA girl(gg)

если в машине сидели терористы, то конечной цели они добились.1,5 часа машина с гексогеном каталась по Воронежу.

Не. Катались они ЗА Воронежем. Не пустили террористов в город.

Сообщение от SKA girl(gg)

Опять же ситуация в машине похищенные люди(ребенок) ОМОНовец убивает заложника... террористы живы...о каком профессионализме идет речь?

Историю надо бы знать хотя бы новейшую. Норд-Ост вспомните.

Сообщение от 500

На его месте, дай бог чтобы его оправдали - уволился бы оттуда, и пусть все эти мажоры, начальники, все кто обвиняет омоновца - варятся сами в своем котле

+100500

[lev21]

Сообщение от Sasha_2112

План перехват!А мент пошел в окошко стучать - идиот!Как верно отметили в этой ветке - из окошка мог бы легко выстрелить ствол!
:

так-так. Сказав А говори Б. И что должны были сделать ? Давай свой вариант.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от lev21

так-так. Сказав А говори Б. И что должны были сделать ? Давай свой вариант.

Мое мнение,лично мое!Осовываясь на ситуации!Надо было подрезать,либо остановившись сзади без мигалок и рупоров!Пока тот стоит, трое становятся вокруг машины!Четвертый в рупор орет в бога мать,чтобы водитель вышел из машины,либо откроем огонь на поражение!
Он начинает трогаться - стреляют по двигателю и колесам!

Пример...я думаю многие смотрели по MTV "Копы под прицелом!", когда в Америке мент тормозит машину,та газ в пол и уезжает!За этой машиной погоня из 3-5 машин ментов!Потом преследуемый если остановится и выйдет из машины,по нему электрошокером бабахнут,и 5-6 ментов навалятся сверху средним весом около 110 кг!

Мы не фига не Америка,но на лицо не квалифицированные действия иДПС!Не ОМОН,а именно ДПС!
Не подойди тот к машине,а сделай все по инструкции - стрельбы бы не было!

[Спектр]

Сообщение от Sasha_2112

либо откроем огонь на поражение!
Он начинает трогаться - стреляют по двигателю и колесам!

Так на поражение или-таки по колесам? Что-то кроме эмоций - так... по мотивам боевичков...

p/s а не сядь пьяная тварь за руль - вообще ничего бы не было

[Angry_PennyWise]

Сообщение от DaymoN

Так на поражение или-таки по колесам? Что-то кроме эмоций - так... по мотивам боевичков...

p/s а не сядь пьяная тварь за руль - вообще ничего бы не было

Верно подмечено!Пьяная тварь!Сегодня остановили депсы за привышение!Пока писал штраф спросил,что там с этой историей!дпс вообще сказал в тот день перехвата не было!
Может просто так сказал,фиг знает!
А вообще мне кажется по номеру авто пробили что владелец без прав,и решили бабла срубить,поэтому он подошел к авто!А водила неадекватный в конец был!Вот и произошло ЧП!
А с таким послужным списком водилы,максмум что сделают иДПС - выговор!ЧТо ОМОНовцу будет - фиг знает!

[Vadag]

Сообщение от Sasha_2112

А с таким послужным списком водилы,максмум что сделают иДПС - выговор!ЧТо ОМОНовцу будет - фиг знает!

в том-то и дело.

Сообщение от Sasha_2112

на лицо не квалифицированные действия иДПС!Не ОМОН,а именно ДПС!

Казалось бы, причем тут омоновец, что его все клеймят. Омоновец делал все правильно в сложившейся ситуации. А собак всех спускают на него. Нипаняятна.

[Спектр]

Vadag, ну почему же - должен же быть кто-то крайний. Проще всего - омоновец. он же осмелился по машине выстрелить, а должен был тупо стоять, по всей видимости, и не рыпаться.
Вот когда прекратится раздача индульгенций и "звонки другу" - тогда не будет, возможно, подобных ситуаций.

[rigorin]

ОМОНовец стрелял с какой целью-то? Остановить машину? Да? Машина остановлена? Нет? Думайте дальше.

[Спектр]

rigorin, думать надо в глобальном масштабе. И то что мне думается уже ранее было озвучено.

Сообщение от rigorin

Остановить машину? Да? Машина остановлена? Нет?

В таком случае на поражение. В лобовуху или бензобак. Машина остановлена. Нарушители уничтожены. Нет? Думайте дальше.