Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Sandy]

Сообщение от Материалист

А Вас устаиват то что для бютжета страны в 07м нужно было 70 баксов за барель, а в 11м не хватает 120?

я вижу положительные сдвиги в том числе и в промышленности в частности в нашей области и если это обеспечено не моим подневольным зэковским трудом а продажей нефтепродуктов - то мне по барабану сколько она там стоит за баррель.

Сообщение от Материалист

Вам же четыре раза сказали, сейчас нет, потому что незачем.

То есть вам не нужна мощная индустриальная страна?

Сообщение от Материалист

мои дедушка и бабушка, поклон им в ноги это за меня сделали.

Один баснописец помницца сказал так

"Да наши предки..." - "Знаю
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?" -
"Да наши предки Рим спасли!" -
"Все так, да вы что сделали такое?" -
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь,
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Ваши дедушка и бабушка как и мои получили разваленную после революции и гражданской войны страну и огромной ценой создали индустриальную державу.
Если вы же не хотите платить ТУ ЖЕ цену за создание державы после полного развала 90-х ну тогда с какой стати требуете ТАКОЙ ЖЕ индустриализации? нипанятна..

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ваши дедушка и бабушка как и мои получили разваленную после революции и гражданской войны страну и огромной ценой создали индустриальную державу.
Если вы же не хотите платить ТУ ЖЕ цену за создание державы после полного развала 90-х ну тогда с какой стати требуете ТАКОЙ ЖЕ индустриализации? нипанятна..

Я вот согласился бы. Если бы ни одно "но". У всех стагнация, а нас откуда то развитие - может таки это не поезд поехал, а просто чувак на пероне туда- сюда мельтешит?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Я вот согласился бы. Если бы ни одно "но". У всех стагнация, а нас откуда то развитие

В 30е тоже темпы развития были бешеные по сравнению с мировыми, но это только только позволило выйти на мировой уровень, так что у нас како бычно ДОГНАТ с ПЕРЕГНАТОМ...

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

В 30е тоже темпы развития были бешеные по сравнению с мировыми, но это только только позволило выйти на мировой уровень, так что у нас како бычно ДОГНАТ с ПЕРЕГНАТОМ...

Тогда спрошу по другому, а за щёт чего это происходит сейчас? Вот у них кредитовалось производство, кредитовался конечный спрос. За щё этого были средства и в реальном секторе. Причем конечный спрос кредитовался совсем уж офигительно. Им это даром не прошло. А у нас? При нашей то ставке рефинансирования, ты хочешь сказать что производство берет кредиты и работает? Да даже строители и те с трудом дышат, даже ДСК уже не в шоколаде, если по Воронежу брать. Чота не сходицца.

[грамозека]

Президент Дмитрий Медведев предложил главе Минфина Алексею Кудрину в течение дня подать в отставку, после того как Кудрин накануне заявил о том, что не видит себя в правительстве при премьере Медведеве.


Кудрин канечно не фонтан, но кого на его место то? очередного однокурснега?

[Ыщккн]

Сообщение от грамозека

Президент Дмитрий Медведев предложил главе Минфина Алексею Кудрину в течение дня подать в отставку, после того как Кудрин накануне заявил о том, что не видит себя в правительстве при премьере Медведеве.


Кудрин канечно не фонтан, но кого на его место то? очередного однокурснега?

Тля... неужто дожили... токаб не спугнуть...

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Я собственно о чем.. сидят тут панимаш ноют как бы хорошо бы было индустриализировать экономику страны бы..

Sandy, позвольте спросить, почему Вы постоянно обобщаете на ВСЕХ ("сидят тут панимаш ноют(с))" и слишком поэтично гиперболизируете ("Значит ли это что вы согласны СЕЙЧАС работать забесплатно зэком на ударных стройках капитализма"(с))? Есть и сейчас люди, которые работают в производстве - слесари, сборщики, монтажники, инженеры, конструкторы, программисты. И совсем не надо кого-то приковывать к станку - достаточно уменьшить расслоение доходов и сократить конторских клерков (aka "менеджер"), переучив их работе на станке. Не так много пунктов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

А Вы думаете Вам кто-то подарит рай?

Мы не так думаем, а вот многие - думают, и даже считают, что за 25 тыр нововылупленной личинке офисного планктона упираться западло.

Сообщение от Материалист

А Вас устаиват то что для бютжета страны в 07м нужно было 70 баксов за барель, а в 11м не хватает 120?

Расходы растут. Социальные программы и растущий военный бюджет нужно чем-то оплачивать.

Сообщение от Материалист

Сейчас от меня требуется на выборы сходить, а не дома поваляться в выходные в декабре, и в марте.

Всегда ходил и хожу. Пойду и в этом году.

Сообщение от грамозека

Президент Дмитрий Медведев предложил главе Минфина Алексею Кудрину в течение дня подать в отставку, после того как Кудрин накануне заявил о том, что не видит себя в правительстве при премьере Медведеве.


Кудрин канечно не фонтан, но кого на его место то? очередного однокурснега?

Свято место пусто не бывает, тем более, на фоне категорического перепроизводства дипломированных экономистов.

[Слай]

Сообщение от Schumi

сократить конторских клерков (aka "менеджер"), переучив их работе на станке.

Предлагаете опять работать на склад?

[Schumi]

Сообщение от Слай

Предлагаете опять работать на склад?

Нет, не предлагаю.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Если вы же не хотите платить ТУ ЖЕ цену за создание державы после полного развала 90-х ну тогда с какой стати требуете ТАКОЙ ЖЕ индустриализации? нипанятна..

Сейчас нет необходимости платить ТУ ЖЕ цену.

Например нужно создать инструментальное производство, для этого можно не вкладывать денег в С\Х несколько лет, а еду покупать на нефте-баксы.

Вообще можно никаких налогов не собирать, разрешить любое предпринимательство, ограничить спекуляцию, а социалку несколько лет поддерживать за счет нефте-баксов.

И вообще, ТОГДА небыло никаких ресурсов, кроме трудовых и создавали ВСЕ, от производства соли и гвоздей, до производства прокатных станов. Сейчас ресурсов МНОГО, можно что-то самим сделать, что-то купить. НО покупать нужно не завод по производству макаронов или цемента, а оборудования для производства ПОДОБНЫХ заводов.

Возможно все, но только при сильном государстве, а это:
1. Свои границы
2. Своя валюта
3. Своя армия

И когда я говорю слово "свои", это значит независимые ни от кого, "граница" это означает "Железный занавес". Попробуйте провести на территорию любого сильного государства хоть что-нибудь без разрешения. А разрешение формируеться СИЛЬНЫМ правительством, которое решает что можно ввозить, а что нельзя.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Например нужно создать инструментальное производство, для этого можно не вкладывать денег в С\Х несколько лет, а еду покупать на нефте-баксы.

Ога. И за эти несколько лет слабые хозяйства просто вымрут, и когда придёт пора прекратить прожирать нефтебаксы и возвращаться на отечественную кормовую базу, может оказаться, что базы-то этой, как бы, больше не существует.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вообще можно никаких налогов не собирать, разрешить любое предпринимательство, ограничить спекуляцию, а социалку несколько лет поддерживать за счет нефте-баксов.

Хрень какая-то. Анархия - мать порядка.

Сообщение от MaXiM Камеррер

НО покупать нужно не завод по производству макаронов или цемента, а оборудования для производства ПОДОБНЫХ заводов.

Заводы по производству заводов?! Забавненько. Ну, очень скоро эти индустриальные монстры размножатся в геометрической прогрессии, и что дальше делать с ними и их продукцией?!

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ога. И за эти несколько лет слабые хозяйства просто вымрут, и когда придёт пора прекратить прожирать нефтебаксы и возвращаться на отечественную кормовую базу, может оказаться, что базы-то этой, как бы, больше не существует.

А сейчас "кормовую базу" просто уничтожили, и в замен не получили НИЧЕГО! Это лучше? Если завтра, послезавтра/через - лет нужно перейти на "месную кормовую базу", то помрем с голоду ибо как-бы это базы уже не существует.

Сообщение от Чёрный Дембель

Хрень какая-то. Анархия - мать порядка.

В принципе да, ахинея какая-то. Но есть направление мысли, что ресурсы получиаемые на нефте баксы нужно тратить не на покупку яхт и футбольных команд, не в стоительство олемпийско-потемкинских деревень, а в реальное производство.

Сообщение от Чёрный Дембель

Заводы по производству заводов?! Забавненько. Ну, очень скоро эти индустриальные монстры размножатся в геометрической прогрессии, и что дальше делать с ними и их продукцией?!

Вообще-то по Вашему списку,приведенному в начале дискусии, все производства основаны на западном оборудовании. Вот значит в германии есть завод по производству заводов, а у нас НЕТ! Я к тому, что не нужно покупать цех переработки подсолничнека, нужно свое произовдство которое при необходимости позволяет произвести и пив-завод и маслоэкстракционный цех и бетоносмесительный узел и т.д. А у нас даже завода по производству садовых тачек нет!!! Даже колеса к этим тачкам (резиновые) были до недавнего времени дифицитом... Даже на нашем шинном не могут наладить производства колес для дачных тележек! Во! Великая индустриализация 2000-х годов!

[Степь]

Краткое резюме последним постам: для возрождения экономики необходим стимул, а так как к репрессиям мы не готовы (мы, не они - они-то, кажись, созрели уже),
то нам нужен ВРАГ.
Дело осталось за малым - придумать врага (внешнего) и - все силы на борьбу с ним. Так, глядишь, и экономику поднимем - сначала военное производство, потом и всё остальное.
Правда, есть сомнение, что мы безвозвратно опоздали даже для реализации такого сценария(
Тогда - остаётся воплощать единственное, на что мы ещё способны - сырьевая экономика, выкачиваем недра из страны и живём, пока они не иссякнут.
Вот такая российская реальность)

Сообщение от MaXiM Камеррер

ресурсы получиаемые на нефте баксы нужно тратить не на покупку яхт и футбольных команд, не в стоительство олемпийско-потемкинских деревень, а в реальное производство

Осталось выяснить - а КТО же это неправильно тратит ресурсы))))))

[SAX-AUL]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Даже на нашем шинном не могут наладить производства колес для дачных тележек! Во! Великая индустриализация 2000-х годов!

Даже шланх для полива прекратили делать.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вот значит в германии есть завод по производству заводов, а у нас НЕТ!

В Китае строятся заводы по производству заводов,которые затем продают нам.

Так как тема индустриальная и основной звездой ее являются достижения в строительстве пекарен-колбасен-пивоварен и будок для дизель-генераторов, рекомендую сомневающимся проехать на экскурсию в заведения,где почитать надписи на оборудовании- "Сделано в Китае" Времена когда Китай был сборщиком всея планеты прошли,теперь другие векторы-скоростных поездов,военной техники,фармакологии и промышленной электроники ну и ...заводов по выпуску заводов. Выгодное дело оказывается.Ну а нам тем более,все за сущие копейки сделают нам Инь и Янь.

Сообщение от Степь

Дело осталось за малым - придумать врага (внешнего) и - все силы на борьбу с ним. Так, глядишь, и экономику поднимем - сначала военное производство, потом и всё остальное.

Уже было,мобилизационная экономика не может выпускать утюги, ...страну просрали за джинсы и с-с ... (С).
А по сути-классическая формула для стада,внешние враги желающие украсть благосостояние и территорию у нас,хотя у инициирующий лиц все активы ТАМ.
Неплохо чувствуешь себя на Октоберфесте, издали посылая декреты о всеобщей мобилизации.

[rivz74]

как мило тема называется "Миф о просираемой российской экономике"......да не миф уже
судя по тому как вовремя слился Кудрин, экономику уже просрали

[Jaged2]

c таких должностей просто так не сливаются, спектакль какой то.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А сейчас "кормовую базу" просто уничтожили, и в замен не получили НИЧЕГО!

С чего бы это "уничтожили"?! В районы давно ли выезжали? На рынке давно бывали?!

Сообщение от MaXiM Камеррер

есть направление мысли, что ресурсы получиаемые на нефте баксы нужно тратить не на покупку яхт и футбольных команд, не в стоительство олемпийско-потемкинских деревень, а в реальное производство.

С этим не поспоришь. Хотя в олимпийских стройках есть свои плюсы и реальная польза - трасса М4, к примеру.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вообще-то по Вашему списку,приведенному в начале дискусии, все производства основаны на западном оборудовании. Вот значит в германии есть завод по производству заводов, а у нас НЕТ!

Ну, правильно - немцы и прочие в своё время создали эту отрасль индустрии и заняли соответствующие ниши. Нам теперь туда поздняк рыпаться - мало того, что не пустят, но и принимая в расчёт отечественный уровень культуры производства, с которым наш металлолом никому не будет нужен.

Сообщение от Jaged2

c таких должностей просто так не сливаются, спектакль какой то.

ИМХО, повторился Касьяновский сценарий, или как?

[Jaged2]

Сообщение от Чёрный Дембель

ИМХО, повторился Касьяновский сценарий, или как?

все что угодно может быть, начиная от озвученной позиции - не согласен с суммой ГосОбЗаказом, и заканчивая что сняли с должности смотрящего от ФРС , что свидетельствует так же о многом, вплоть до прямой конфронтации с США.


+++
Его называли лучшим 3 раза в 2004, 2006 и 2010.
кто: журнал Euromoney (Лондон) на сессии МВФ и Всемирного банка в Вашингтоне. Этот журнал так же признал лучшим банкиром главу CityBank.
Признал его лучшим и The Banker (журнал) - Англия, Лондон - журнал создал рейтинг лучших банков мира "ТОП 1000" в котором первые 11 мест занимают американские банки.. А так же признал журнал Emerging Markets.

Можно сделать вывод, что предпочтительно его хвалил именно банковский сектор и финансисты..причем иностранные.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Чёрный Дембель

С этим не поспоришь. Хотя в олимпийских стройках есть свои плюсы и реальная польза - трасса М4, к примеру.

А какая олимпиада была в 70-х? Что ее вообще начали стоить? И что без олимпиады дорогу строить не надо?
ДА и строят потемкинскую дорогу, а не реальную трассу. в 2015-16 году будет такая-же что и 5 лет назад. Местами убитая, кое-где разбитая.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, правильно - немцы и прочие в своё время создали эту отрасль индустрии и заняли соответствующие ниши. Нам теперь туда поздняк рыпаться - мало того, что не пустят, но и принимая в расчёт отечественный уровень культуры производства, с которым наш металлолом никому не будет нужен.

Это и есть просирание отчественной экономики. Своих заводов для производства калбасных цехов нет, а импортные покупаються за невозобновляемые ресурсы. Когда ресурсы кончатся (лет через 30-50), то не на что будет покупать семена для подсолнуха и импортную оболочку для колбасы. А растворный узел сломаеться, и новый уже купить не на что!

[Гудвин]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Когда ресурсы кончатся (лет через 30-50)

Лет 30-ть назад, тоже говорили, что через 30-50 лет нефть закончится.

[грамозека]

В 70-е на западе был энергетический кризис и к 80-му году цена на нефть достигла исторического максимума в $102 за баррель с учетом инфляции ($37 по номиналу). А это как раз конец царствования нашего любимого Леонида Ильича. И тогда была олимпиада, джинсы появились, и финский сервелат...
В следующие 12-15 лет будет падение цен на нефть, золото, и металлы, причем сильное падение... Так что просто так "веселые" времена в Россию не вернутся!


"Россия - родина слонов!" -
Поверить этому готов!
А что "с колен она уж встала"
И нефть на разум поменяла,
И Путин - не ее герой,
Мне слабо верится порой...

[Гудвин]

Сообщение от грамозека

джинсы появились, и финский сервелат...

В Москве?

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

в олимпийских стройках есть свои плюсы и реальная польза

особенно для тех, кто допущен к распилу)

Сообщение от Гудвин

Лет 30-ть назад, тоже говорили, что через 30-50 лет нефть закончится

Это ж не повод разбазаривать её - будут же и потомки, мы им что-то оставить должны вроде...
А то "живём, под собою не чуя страны" - времена помпадур, не иначе
Локти кусать оно всегда уже поздно...

[Wally]

Сообщение от Гудвин

В Москве?

Во всех олимпийских городах.
Сервелат и какие-то еще другие колбаски, пиво Кофф в банках (! тогда это было ООО!), целая выборка финских ликеров - вкусные, португальский портвейн, сигареты "фирменные", и даже кое-какие диски с кое-какими западными группами... такая вот "свобода" на пару месяцев
Могу вспомнить еще кое-что, вроде итальянских вермутов, косметики не польской, а западной... а главное, весьма пустые города и мало народу в магазинах.

Оказывается народ просто не впускали, только с предъявлением паспорта с пропиской или командировочного предписания. причем не только на ж/д и авиа билеты, но и на электрички и меж.гор автобусы.

Я из Питера в Москву поехал на закрытие олимпиады, мне билет достали друзья в СЭВе. Так пришлось ехать на собаках с четырьмя пересадками и местных автобусах.

[Sandy]

Сообщение от Степь

Это ж не повод разбазаривать её - будут же и потомки, мы им что-то оставить должны вроде..

Есть мнение что потомкам гораздо больше будет нужен гелий-3

Сообщение от Wally

Во всех олимпийских городах.

Это какие кроме Москвы?

[Степь]

Сообщение от Sandy

Есть мнение что потомкам гораздо больше будет нужен гелий-3

ну и доллары давно списали, как и уголь, и нефть и газ, и золото, - только они всё ещё пользуются спросом почему-то)))
и апокалипсис всё как-то отодвигается...
придётся жить здесь и сейчас, однако)

[Wally]

Сообщение от Sandy

Это какие кроме Москвы?

Точно знаю - Киев, Питер, Таллин, по моему был еще один, может Ташкент?
Это где проходили параллельно соревнования.
В Таллине - парусный спорт. В Киеве и Питере - футбольный турнир. Только последние финальные игры были в Москве.
Вот, уточнил - еще был Минск, не Ташкент

[Sandy]

Сообщение от Степь

ну и доллары давно списали, как и уголь, и нефть и газ, и золото, - только они всё ещё пользуются спросом почему-то)

КТО списал?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Своих заводов для производства калбасных цехов нет, а импортные покупаються за невозобновляемые ресурсы.

А колбасные цеха останутся.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Когда ресурсы кончатся (лет через 30-50)

Да не кончатся они - не обольщайся! А вот отнять - да, могут.