Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Архив: 2004-2014: Какую книгу Вы прочитали в последнее время? |
Обсуждения книг, литературных направлений, сравнительный анализ произведений, музыкальный и театральный ликбез, рекомендации по прочтению, прослушиванию и просмотру. |
|
Опции темы |
17.12.2008, 21:42 | #1141 |
Satan inside
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006
Не в сети |
не стану я покушаться на хлеб тех,кто им только и питается..
|
17.12.2008, 21:49 | #1142 |
снежный ч.
|
По фабуле все, кроме порицаемого, были молодцы. Но сюжетно- мелочно-злобные куры.. птичий двор и капля крови. Социализм, утопия, счастье на крови........ Евген, в Окаянных днях Бунина про то, что бывает в земном коммунизме. Русские Каины, большевики, которых Ян ненавидел всю жизнь. Бунин за границей нашел, что душа и Бог выше Иерусалима. Истина- выше России и орды большевиков.
|
17.12.2008, 21:56 | #1144 | |
боголожник
|
Цитата:
кажущаяся несбыточность утопии говорит только о силе притяжения сомневающегося к данной реальности... или, если хотите, к туннелю реальности.... я за идеалистов и никогда не любил прагматиков, потому в этом споре я на стороне Eugene984 |
|
17.12.2008, 22:01 | #1146 |
боголожник
|
об утопическом мышлении и тех, кто сомневался:
Читая стр. 112-116 книги Рональда Дункана “Промахи критиков”, вышедшей в 1983 году, мы узнаем, что: * Открытия Галилея не были признаны не только новой инквизицией, но и английским астрономом Мартином Хорсли, который считал, что телескоп точен на Земле, “но небесные тела показывает искаженно”. * В 1810 году, когда Сертермер синтезировал морфий, профессор Людвиг Гилберт назвал это лекарство “ненаучным и нехимическим”. * В 1832 году хирург Альфред Велпо назвал поиск анестезии “поиском химер”, на том основании, что хирургия должна вызывать боль. (Не торопитесь смеяться. В те времена хирургия всегда была связана с болью, и нужно было обладать агностическим, почти сюрреалистическим воображением, чтобы отделить понятие “хирургия” от понятия “боль”. ) * Профессор Джон Генри Пеппер утверждал, что у электрической лампочки Эдисона нет будущего, а Эдисон отказывался верить, что генераторы переменного тока Теслы безопасны. Лорд Кельвин, один из величайших физиков того времени, поддержал Эдисона и отправил компании-производителю энергии “Ниагарский водопад” телеграмму “НАДЕЮСЬ НЕ СОВЕРШИТЕ НЕПРОСТИТЕЛЬНУЮ ОШИБКУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА”. Фрэнк Спрог, пионер электрических железных дорог, рассчитал, что линии передач переменного тока действуют только на расстоянии 20 миль. (В настоящее время эта цифра достигает 1500 миль. ) * В “Куортерли ривью” за март 1825 года презрительно высмеяли утверждение, что локомотивы могут передвигаться “в два раза быстрее почтовых карет!” (их курсив и восклицательный знак). * Саймон Ньюкомб, первооткрыватель планеты Нептун и директор обсерватории ВМС США, в 1894 году рассчитал, что искусственные полеты невозможны; в 1901 году его новые расчеты показали, что аэроплан сможет перевозить груз с весом насекомого. А теперь по теме ветки: читаю Роберта Антона Уилсона "Новая инквизиция" |
17.12.2008, 22:03 | #1147 |
Форумец
|
что-то я запуталась. То есть, по большому счету, все равно, что это за идеалы?
|
17.12.2008, 22:08 | #1148 | |
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
Цитата:
вот вам формула: y = f(x) f - это бог. x - человек. y - жизнь. наука пытается выяснить функцию, религия говорит что она непознаваема. и все правы, в каком-то смысле. а Бунин буржуазную мерзость не меньше описывал чем большевистскую. например в Господин из Сан-Франциско. |
|
17.12.2008, 22:20 | #1151 |
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
|
17.12.2008, 22:24 | #1152 |
боголожник
|
любая истина, как и любая утопия - есть лишь эстетический выбор среди многих истин и многих утопий... я бы просто отмечал вектор человека - либо в сторону утопии, либо - еще куда...
утопии Серрано, Фурье, прогрессоров и пр. - разнятся. есть и жестокие утопии... и несправедливые... но разве это важно? Давно- давно - лет эдак то назад один фундаменталист - Леонтьев сказал: пусть будет много сект и много расколов, пусть будет много истин, а не одна непогрешимая... наверное так. |
17.12.2008, 22:28 | #1153 |
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
дозволено в сегодняшнем постмодернистском обществе. коммунизм должен преодолеть постмодернизм, но не возвращением в средние века, а новой не "божественной" а "человеческой" моралью или чем -то иным. это очень сложный вопрос. и очень интересный (и вообще может постмодернизм не содержит в себе зло, как нож, пока он на кухне а не в спине)
например: я не сплю с подругой друга, потому что он мне друг - это коммунизм. но я сплю с подругой конкурента сколько угодно - это капитализм. есть разница ? и бог тут совершенно не причём. только дружба и уважение. |
17.12.2008, 22:34 | #1154 |
Форумец
|
Gadess, хорошо,конечно, сказал Леонтьев, но это мнение человека, рассматривающего общество со стороны. А ведь если человек верит в свою истину, то она для него- одна, единственная и непогрешимая, а остальное- так, фантки только.
|
17.12.2008, 22:43 | #1155 | |
Форумец
Сообщений: 2,196
Регистрация: 03.01.2006
Не в сети |
Цитата:
что если спишь с подругой друга, значит пропитался к нему уважением как никогда??? (ну чё, типа дружбан, пойду ка я твою гёрлзу юзать...) |
|
17.12.2008, 22:46 | #1156 |
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
утопия – это предел, конечная точка. что-то из утопии недостижимо никогда, что-то достижимо через 10 лет, что-то уже завтра. Правильно заметил Gadess, важен вектор движения к одной из бесчисленных философских или религиозных утопий. Причём утопия выбирается не случайно, она опосредованна социальной принадлежностью человека. Одним слоям выгодна одна утопия, в которой утопают другие слои, другим своя.
|
17.12.2008, 22:47 | #1157 |
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
|
17.12.2008, 23:01 | #1159 |
снежный ч.
|
Зоя и Гадес, есть афоризм: способность держать в уме 2 противоположные истины одновременно и не сойти с ума есть признак гениальности. Вспомнилось ... Евген, точно по-платоновски- товарищ женщина... Мертвая Роза и её Дон Кихот, держащийся на любви, а любовь есть Бог- с таким внутри можно путешествовать по земле на Пролетарской Силе, мимо социализма в человеческих лицах.. Завтра будет счастье
|
17.12.2008, 23:21 | #1160 |
снежный ч.
|
Я вот не сплю с подругой друга и не тянет- не нравится мне эта подруга, коза та ещё... Так что, ребяты, я на конечной, по горло в социализме. Всем приятных соцснов, вещих. Как сказал бы Энгельс: история- это то, чего никто не хотел. Так вкусим же от древа будущей утопии горьких плодов её, девственной и недостижимой... Надо будильник на 6 47 завести
|
17.12.2008, 23:21 | #1161 | ||
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
18.12.2008, 18:33 | #1163 |
боголожник
|
Если он есть, то дозволено еще больше - явствует из Библии. Например отсюда:
1/ Познали истину и истина сделала вас свободными. 2/ Все мне позволено, но не все полезно. (неполезность не может быть поводом для запрета...ага.) |
18.12.2008, 20:35 | #1165 |
снежный ч.
|
Гадес, вседозволенность не есть свобода. Не смешивайте... И. Библия- это не инструкция к Богу. Так и её слова- не само чувство религии. Религия основана на вере в чудо, не на можно и нельзя, дозволено и нет.
|
18.12.2008, 20:45 | #1166 |
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
|
18.12.2008, 21:32 | #1168 |
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
не нужно вносить путаницы, есть только свобода и её различное количество. в цитате Гадеса не говориться о _количестве_ свободы, это вы додумали. не говорится о свободе _только_ на действия, которые оцениваются как добрые/гармоничные/духовные. (возможно об этом подразумевается в контексте, неизвестно)
Если он есть, то дозволено еще больше - явствует из Библии. Например отсюда: 1/ Познали истину и истина сделала вас свободными. 2/ Все мне позволено, но не все полезно. (неполезность не может быть поводом для запрета...ага.) |
18.12.2008, 21:38 | #1169 |
62
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
также свобода не обладает оценочностью. оценивать можно действие. свободе можно приписать оценку только в зависимости от действий, на которые она дана.
вы просто называете свобода-1 и свобода-2 разными именами, а это лишняя путаница, т.к. сущность свободы одна. злым или добрым является действие, в зависимости от морали: a' = f(a, m) где: f - оценка действия a - дейстие a' - оценённое действие. m - текущая мораль/количество свободы. |