300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Asinus]

Сообщение от Arjun

Нет ничего плохого. Просто христианством не нужно это называть.

2000 лет называли и тут здрасьте!

Сообщение от Arjun

Что есть христианство - сам Иисус сказал.

и что же Он по Вашему сказал? Если Вы о заповедях, то это и есть содержание. Почему оно должно противопоставляться традиции, непонятно.

[Arjun]

Форма без сути - зомби зовется.
Тоже вроде ничего плохого само по себе. Лишь бы особой агрессией не отличалось.
И сколько этому зомби лет - какая разница??
И Иисус как раз не столько Писания критиковал, как ту церковность, что к Писаниям никак кроме прикрытия ими не относилось.

Так что этой Вашей церковности не 2 тыщилет, а больше гораздо:
распяли Иисуса, а потом продолжили жить по-старому, построили туже "традицию", только теперь другим именем прикрываясь.

И если есть чего возразить, то придется таки сами критерии оценок рассмотреть - никуда не денетесь.. При всем уважении, но тут нельзя служить двум господам..

[arman]

Церкви позакрывать и отдать под склады!
Попов разохнать как дармоедов или отправить в психушки как душевнобольных!

Долой мракобесие!

[Asinus]

Сообщение от Arjun

Форма без сути - зомби зовется.

Суть может отсутвовать в конкретном сознании, но это для внешнего это ничего не значит. Обсуждать ваше индивидуальное недовольство реальностью - дело бессмыленное. Это ваша субъективная проблема, и хлесткие слова объективнее ее не делают.

Сообщение от Arjun

распяли Иисуса, а потом продолжили жить по-старому, построили туже "традицию", только теперь другим именем прикрываясь.

Да-да-да, все не так и все сволочи. Ну если вы везде уродцев видите, что еще можно сказать?

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

И Иисус как раз не столько Писания критиковал, как ту церковность, что к Писаниям никак кроме прикрытия ими не относилось.

Иисус критиковал церковников, но не Церковь. Почувствуйте как говорится разницу.

Сообщение от Arjun

ведь вопрос как раз в том, насколько Ваши представления о Церкви Иисуса - реально соответствуют истине.

Ну можно в рай войти и безо всяких представлений. Покаянием. Как разбойник, распятый справа от Иисуса.
Ещё одно замечание: прикиньте, если вы ученик первого класса, насколько ваши представления о математике соответствуют истине. Вы похоже претендуете обучение с высшей математики начать. Я отнюдь не шучу. Понимание духовных предметов- результат долгого духовного труда. Понимание Истины невозможно без участия Духа Истины- третьего лица Святой Троицы. "Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Ин. 13, 16). Подготовить в себе место, куда бы мог войти Дух Истины- главная цель христианской жизни. Как сказал Христос- Царство Божие внутри вас есть. И ещё. Баженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Сообщение от Arjun

При всем уважении, но тут нельзя служить двум господам..

Двум точно нельзя. Главное господина не перепутать.

[vinhester]

Сообщение от Nиколай

Иисус критиковал церковников, но не Церковь. Почувствуйте как говорится разницу.

Ленин тоже критиковал попов и религию , но не церковь...))

[Arjun]

Сообщение от arman

Церкви позакрывать и отдать под склады!
Попов разохнать как дармоедов или отправить в психушки как душевнобольных!
Долой мракобесие!

Разогнать - да, согласен.
Но насчет психушек .. не факт. Это весьма разумно: когорчик за счет лохов попивать. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хош." Как справедливо замечают: имеют право..
Просто тоном таким свысока обматерить толпу "верующих", дескать скоты грешные, и не нужно в поле пахать. Это как раз вполне разумно.
Отучился в семинарии, голос "церковный" проставил, услужил вышестоящим попам .. получил доходный приход. А чё - впринципе, многих должно заинтересовать.
-
И как бы тут многие не критиковали критику церкви, как бы не отстаивали ее теоретическую святость - особо то тут возразить не смогут. А если же "небольшие проблемы" в церкви не видят - тогда и говорить не о чем. Весь разговор может быть лишь о том, фундаментальные это проблемы, или "временные".
-

Сообщение от Asinus

Обсуждать ваше индивидуальное недовольство реальностью - дело бессмыленное. Это ваша субъективная проблема, и хлесткие слова объективнее ее не делают.
..
Да-да-да, все не так и все сволочи. Ну если вы везде уродцев видите, что еще можно сказать?

Вот и видим, кто в теме, а кто нет. Есть критерии оценок!
Я уже здесь не раз четкие критерии христианствак приводил, и если Вы так и не удосужились на эту "мелочь" внимание обратить..
Что же касается серьезных ругательств в адрес церковников, то тут как раз и вполне уместно.
Если комуто не все равно Христианство, то существующий сейчас церковный бизнес нужно серьезными словами и называть, как и сам Иисус это мракобесие "церковности" называл. То есть это действительно серьезное преступление - если к христианам себя относишь.
Кто просто на волне "демократии" - тот может и зауважает: нашли себе лохов и доят,- молодцы. Но христиане должны всеми силами бороться, когда христианство так втоптали в грязь, как сейчас.
И еще раз, Вы видимо опять не заметите, но для других повторю: есть критерии оценок. И насколько Вы в теме - этим только и меряется, нравится оно или нет. Если же случайно пробьет на серьезный разговор - с этих критериев и придется начинать.
Это действительно "индивидуальное" недовольство: в том смысле, что есть определенная личность, и он чтото определенное дал, а не "думай что хочешь и им прикрывайся". Об этом и разговор.

Сообщение от Nиколай

Иисус критиковал церковников, но не Церковь. Почувствуйте как говорится разницу.

А что есть эта церковь? "Святое понятие", или "собрание верующих"?? То есть давайте с "предметом", понятием, опредделимся для начала, иначе какие обсуждения?
И дальше можно четко смотреть на то собрание верующих, что есть сейчас: насколько оно от Иисуса. Есть критерии оценок!

Конечно, во все времена были христиане, но "не благодаря, а вопреки" той самой "широкой дороге на погибель". Общее между церквями и святыми - лишь Иисус, которого никогда в больших церквях и небыло,.. вот и получается по математике, что общего то между ними и нет ничего.
Фильм «Остров» (2006) смотрели? Я вот еще раз посмотрю - классика, и не какието "злобные кришнаиты" ведь его снимали..
Стоит синхронизироваться с тем, что есть реально. И если Вы себя к христианам относите .. тем более.

Ещё одно замечание: прикиньте, если вы ученик первого класса, насколько ваши представления о математике соответствуют истине. Вы похоже претендуете обучение с высшей математики начать. Я отнюдь не шучу. Понимание духовных предметов- результат долгого духовного труда.

Так ведь и я об этом. Может и рассмотрим всерьез: есть тут критерии какието, или каждый просто друг другу такое будет заявлять??

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

А что есть эта церковь? "Святое понятие", или "собрание верующих"?? То есть давайте с "предметом", понятием, опредделимся для начала, иначе какие обсуждения?
И дальше можно четко смотреть на то собрание верующих, что есть сейчас: насколько оно от Иисуса. Есть критерии оценок!

Оценку надо начинать с себя. Так Христос говорит: «Что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» (Мф. 7:3). Это собрание верующих судить будете не вы. Оно будет вас судить.

Сообщение от Arjun

Общее между церквями и святыми - лишь Иисус, которого никогда в больших церквях и небыло,..

Это Он вам Сам сказал?

Сообщение от Arjun

Стоит синхронизироваться с тем, что есть реально. И если Вы себя к христианам относите .. тем более.

Реальность можно по-разному воспринимать. Можно синхронизироваться на добро, а можно на зло. Если на добро, то будете видеть доброе и не замечать злое. Если на зло, то наоборот. Ничего доброго по поводу нынешней реальности от вас не слышно пока. Значит рано вам пока сучки из чужих глаз вынимать. Вот вам и критерий. Самим Христом установленный.

[Arjun]

Varsava:
.. путь христианина и изменение его внутреннего состояния на пути к Богу описал в 6-м веке преподобный Иоанн Лествичник в своем слове "Лествица или Скрижали Духовные". Это истинно 30 ступеней к Богу, которые нужно преодолеть христианину.

Очень хорошо.
Приведите пожалуйста чтото самое существенное в его понимании Учения христианина. Начиная с места в нем двух Заповедей, которых отдельно выделил сам Иисус.
Речь идет о минимуме энтропии, то есть минимальных аксиомах. Приведите пожалуйста их, или может наконец услышите, о чем изначально тут велось в теме. Многократно подчеркивалось..
Что Вы скажете о месте тех двух заповедей Иисуса: их места в Учении о пути христианина?
-
Или хоть както коснитесь этого вопроса - своими словами. Его важности вообще, и было ли чтото такое сказано.. что в точности можно было бы научно переуточнить при желании.
Понятен ли сам вопрос темы?

[Arjun]

-

Присоединение Западной Украины(Евгений Федченко 2009.09.30)
17 сентября 1939 года Красная Армия вступила на территорию Польши. В этом году исполняется ровно семьдесят лет со времени этих эпохальных событий. Но политическая обстановка сейчас такова, что событиям тех лет уделяют повышенное внимание политические элиты как Украины, так и современной Польши..

-
Если уж говорить по-серьезному, то нет сейчас и неправых в существующих противостояниях западной и восточной Украины.
И западная часть может говорить об оккупации, но .. и восточная не обязана отдавать все свои территории под управление другой.
Может уже и поговорим всерьез об отделении? Вернемся к прошлым границам,- для начала. Или посмотреть, что за реальные варианты деления принять.. Всеже разделение - оно лучше, чем война.
А войну - тогда уже мировую начинать... То, что восток Украины пока молчит, так ведь от того, что свою территорию он не отдаст полюбому. И Россия свой Севастополь вынуждена будет както защищать.. С поддержкой большинства местного населения.

Одним словом - о мире никакой речи сейчас не идет даже. Потом могут быть свои претензии о границах и условиях (как казну\долги делить). Это уже другой вопрос.
Сначала решиться наконец на этот единственный вариант..

[Arjun]

avatarwin:
а може не потрібно ділити , а якщо ділити то в яких границях?

Честно говоря, и мне бы не хотелось. И сам был против до недавнего.

Конечно, живя в Крыму - у меня .. свои культурные предпочтения. И это нормально, впринципе.
Сейчас, узнав об этой прошлой нашей истории, - уже признаю, что и другая сторона .. имеет право требовать.

Но вот чего? В том то и вопрос!
Сейчас ведь главным образом две категории сил, две партии (в самом широком смысле). И каждая права в своих претензиях на все Государство..
И както надо выходить из этой ситуации. И самое естественное: чтобы никто другому не в ущерб(насколькоэто возможно).. Что как раз в нашем случае - совершенно естественно: есть четкий факт разделения 39-го года.

И сейчас - годовщина, что интересно: 75 лет, если я не ошибаюсь.
Вот и созвать заранее референдум о том, чтобы с 17 сентября 2014 года вернуть те прошлые границы.
И будет время подготовиться: если сейчас заняться не разрушением, а .. обменом, например.

Если кто не хочет жить в своем на тот момент государстве - пускай запарится с обменом побыстрее.. а что делать?
Со всех сторон выгода:
даже если ты и не желаешь переезжать (так вынужденно), то .. на территории военных действий лучше будет??
___

Добавлено:
-
Тут еще по ящику замечали, что.. ситуация похожа на те, где религиозные войны происходят.

И ведь в этом - тоже вопрос: католики и православные..

Вобщем серьезно все однозначно, и нужно както без крайностей решить эту сложную ситуацию.
Если мы (славяне, европейцы, верующие .., развитые народы): делами это и должны показать.

На зависть всему миру, что способны решать даже непростые вопросы.
Останавливать у себя, со своей деревни начиная - просто любителей подраться или покричать с обоих сторон.
И смотреть главным образом на конструктив. Разумение приподнять наконец..

[OldFinn]

Сообщение от Arjun

Конечно, живя в Крыму - у меня .. свои культурные предпочтения.

Что возвращать? Крым уже Китайцам продали. Около Евпатории будет глубоководный Китайский порт, для вывоза зерна, которое будут выращивать в том же Крыму с применением ГМО семян. Опоздали малость с Крымом, раньше надо было думать.

[OldFinn]

Сообщение от Nиколай

Это собрание верующих судить будете не вы. Оно будет вас судить.

Христа распяли верующие люди, потому что он пошёл против веры, церкви и Бога. В те времена не было иной церкви кроме иудейской, Бог был один и веровать в него могли только иудеи, церковь была закрытая. Не иудею попасть туда было сложно.
Этот обряд называется ГИЮР.
Для того, чтобы ребенок нееврейского происхождения стал евреем, он должен пройти установленный ритуал перехода в еврейство - гиюр. Даже если нееврей в детстве воспитывался как еврей и неукоснительно соблюдает все предписания еврейской религии, он не считается евреем до тех пор, пока не пройдет гиюр.
Гиюр должен производиться религиозным судом (бейт-дином) , состоящим из трех компетентных раввинов. Бейт-дин собирается с этой целью только после соответствующей просьбы со стороны приемных родителей, при этом у бейт-дина должна быть уверенность в том, что ребенок будет воспитываться в духе Торы.
Ритуал перехода в еврейство, когда речь идет о мальчике, заключается в следующем:
• ребенок должен пройти обряд обрезания;
• как только ребенку исполняется год, его окунают в микву.
Ритуал гиюра девочки сводится только к окунанию в микву.
В обоих случаях после окунания в микву ребенку дают еврейское имя.

Популярность Христа объясняется тем, что он открыл Бога всем остальным людям и обещал прощение грехов после крещения, обрезание делать было не надо. Но Бог так и остался единым, то что Христос назвался сыном Божьим, это преступление против Бога.

[Nиколай]

Сообщение от OldFinn

Христа распяли верующие люди, потому что он пошёл против веры, церкви и Бога.

Это иудеи так считают. Но я не иудей. Потому так не считаю.

Сообщение от OldFinn

Христос назвался сыном Божьим, это преступление против Бога.

Бог забыл у иудеев спросить, каким должен быть Божий Сын.

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

. Около Евпатории будет глубоководный Китайский порт, для вывоза зерна, которое будут выращивать в том же Крыму с применением ГМО семян.

Кто же не давал самим выращивать?
Само не ам и другому не дам... ага..

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

Приведите пожалуйста чтото самое существенное в его понимании Учения христианина. Начиная с места в нем двух Заповедей, которых отдельно выделил сам Иисус.

Сердце не очищенное от греха, не может любить ни Бога, ни ближнего. Любовь как говорит ап. Павел, это плод духовный. Чтобы вырастить духовный плод, нужен духовный труд. О чем собственно преподобный Иоанн Лествичник подробно и толкует. Этот сложный, неудобный и узкий путь напрочь отвергается протестантами.

[Arjun]

Сообщение от Nиколай

Этот сложный, неудобный и узкий путь напрочь отвергается протестантами.

А кем оно не отвергается? Приведите, пожалуйста те церкви, которым не все равно до двух заповедей..
И прошу еще раз на тему внимание обратить, и прямо таки высказаться по главным вопросам.
Вот те говорят: у них - не так. И обратно тоже.
А что - так?

[Arjun]

Сообщение от OldFinn

Что возвращать? Крым уже Китайцам продали..

Я чтото вообще ни одного китайца тут не видел..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Кто же не давал самим выращивать?
Само не ам и другому не дам... ага..

кто не ДАЕТ. Путену выращивать ТАМ и НЕ ТАМ, а ВООБЩЕ.
ты эти вопросы ЕМУ задавай, а не тут на форуме.

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

Приведите, пожалуйста те церкви, которым не все равно до двух заповедей..

Всем церквям не все равно до двух заповедей. Только заповеди все понимают по-разному. А раз по-разному понимают, то и по-разному исполняют. Одним достаточно просто заявить: "я люблю Бога", а другие ищут эту любовь всю жизнь. А на пороге смерти сокрушаются, что так и не нашли... Вы не там роете. Вы не вокруг себя, а внутрь себя посмотрите, всё ли там так. Исправите внутреннее- по-другому увидите и внешнее. И тогда поймете, где оно так, а где не так. Ну ведь из Евангелия же всё... Читайте внимательно. Там кроме двух заповедей есть ещё и инструкция, как их исполнить.

[Xenon]

Arjun, твоя агрессия - это подсознательное отражение твоего внутреннего недовольства собственной жизнью и желание перемен. Но ты боишься что-то менять. Из-за этого энергия противоречия нарастает и усиливается с каждым днем. И вот уже алкоголь не в силах сдерживать эмоции. Тебе хочется кричать и крушить всё вокруг. Тебя раздражают даже крошки в постели. Ты хочешь вырваться на свободу. Ведь совсем не о такой жизни ты мечтал все эти годы. И вот, наконец, у тебя появился шанс всё исправить! Вступай в ряды МММ! Новый телефон уже ждет тебя!

[Arjun]

__

Hinaus:
Крымские татары поддержали Евромайдан

А вот тут .. просьба не нагнетать. Это - далеко не факт.
Я совсем не интересовался этим вопросом сейчас, так что не могу сказать.. Но с другой стороны, если я тут ничего о таких вопросах не слышал - это уже показательно само по себе.
Вообще, для нас события "майдана" относятся как "тоже важные" - далеко, и мало кто всерьез внимание обращает по-жизни. Нельзя сказать, что все равно, неважно - также, как илюбого россиянина, например.

Но что касается крымских татар, то могу успокоить мировую общественность. Это очень приличные культурные люди в основе своей.

Я и сам когдато был агрессивно (к их захватам) настроен, у них ведь тоже "не без урода"..
И понятно, кем субсидировались их националисты до недавнего: НАТО (Турцией и "западной украиной"). Поправьте, если ошибаюсь.
__

AleksandrZ:
..Вот кому нужен раздел Украины и анархия в ней...
Режим Януковича ждет участь Каддафи

Неправда. Его может ждать лишь судьба Кенеди, но никак не Каддафи.
Янукович пока будет законной властью на востоке, пока не подумаем, что дальше делать. То есть в случае, если Киев и многие еще области перейдут к самоправозглашенной новой власти Украины.
Кто до Януковича может в Донецке подоти? Партизаны?
Могут конечно разработать операцию и его захватить неожиданно, изподтишка, когда не ждет.
А так - на востоке все равно он пока и будет, в самом худшем случае (без Киева и других областей). Сейчас актуальна пословица: на переправе коня не меняют.

Или ктото видит худший сценарий?
При поддержке всей армии и минтов (коих только разозлили). По областям проголосуют о поддержке такой временной власти.
И нападение на эти области будут считаться войной со всей армией государства, при полной поддержке населения.

[Spectator]

Сообщение от Arjun

пока не подумаем, что дальше делать.

пока вы думать будете, уже кости на ногах обгладывать будут.

[Xenon]

http://www.youtube.com/watch?v=Kt4aM3ycVJY

[Материалист]

Nиколай,

Это иудеи так считают. Но я не иудей. Потому так не считаю.

Распяли ведь верующие?

Верующие в Бога?

Относящие себя к Церкви?

А откуда известно что та Церковь неправильная, а эта правильная?

Где на Церкви находится удостоверение подлинности? У кого спросить, у церковников?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Распяли ведь верующие?

Нет.

Сообщение от Материалист

Верующие в Бога?

Нет.

Сообщение от Материалист

Относящие себя к Церкви?

Относящие.

Сообщение от Материалист

А откуда известно что та Церковь неправильная, а эта правильная?

Церковь она одна. Просто одна.

Сообщение от Материалист

Где на Церкви находится удостоверение подлинности?

В сердцах человеческих. Сердце не обманешь.

[Arjun]

_____

Arjun : Опрос
Нужно разделить Украину?

Да.
Я сейчас даже опасаюсь, что .. "западные протесты" - прекратятся!
Если власти и дальше так будут на уступки идти, то может уже востоку придется подняться, и на майдан идти..
А не хотелось бы - пускай лучше они на морозе стоят, и требуют. Может пойдут таки на здравый компромисс по максимально приемлемому разделению.
Да и что гадать? Проголосовать по-областям для начала! Все равно придется, а позиции у всех уже сформированны в основном - так что пора считать..

Я против. С какого хрена мы должны спонсировать безродных галицаев? Бендеровцы пусть пистуют жить в Австро-Венгрию.

Я не совсем понял, о каком из двух смыслов идет речь.. Может о том, чтобы "другие" - убирались из нашего государства (неделимого)?

Несогласен я.
На уровне философии - это обоюдоострый вопрос!
Или на уровне христианства: возлюби ближнего.
С какой стороны ни возьми (расходов ресурсов или справедливости) - нужно разделиться наконец.
Не рушить ничего больше, включая и собственные дома, которые можно просто обменять.
Если не повезло, и большинство в твоей области - в противоположном тебе лагере.. то какой вопрос?
Не хочется? А придется ведь - один фиг..
-
Чисто по математике: большим число владельцев земли поддерживаемое - избирается.
Есть достаточно реальные критерии оценок! И никаких других здравых вариантов вообще нет. Или проще и очевиднее.

[Spectator]

Arjun, НАЙДИТЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который будет способен сформулировать внятно цель.
уже который год пошел, как я тебе это повторяю.
ты всё срешь словами.

[Arjun]

Сообщение от Nиколай

Всем церквям не все равно до двух заповедей. Только заповеди все понимают по-разному...

Так может всеже речь и будем прямо об этом и вести: что .. не все равно - да. На уровне того, что сознательно им противятся.

Все большие церкви .. поотменяли достижение любви к Богу (заменив "исполнением своих традиций")!
И возлюбить всем разумением своим - и не собираются.
И каждый, даже вне церквей: делами своими плюет на Новый завет, если не обсуждает вопросы по теме прямо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от OldFinn

Что возвращать? Крым уже Китайцам продали. Около Евпатории будет глубоководный Китайский порт, для вывоза зерна,

Бггг... Слышал звон...

Сообщение от OldFinn

с применением ГМО семян

Ещё один бездумный ГМО-фоб.

Сообщение от Spectator

кто не ДАЕТ. Путену выращивать ТАМ и НЕ ТАМ, а ВООБЩЕ

Ну, тут, как обычно - сознание спутанное, возбуждённое, речь нечленораздельная... Отложить выписку...