Церковь и налоги

[Витя]

safe, И все думающие люди. Где хоть один пример неуплаты налогов?

[BNKTOP]

Сообщение от WEL

где то читал что помимо алкоголя и табака так же церковь занималась продажей золота и золотых украшений. причем объем исчислялся в 70% годового
оборота золота в Росии (продажи).

мало того, занимается и сейчас,про 70% я думаю преувеличение

[outback]

По алмазам данные где-то были, поищу, когда время будет. Но обороты гораздо более скромные, насколько я помню 5-6% от общероссийских.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Витя, понимаешь, ревизорам в церковь путь закрыт. В любую другую организацию проверки заходят раз в два года, а тут - тысячелетняя история финансово-хозяйственной деятельности, и ни одной налоговой проверки.

[safe]

zss_vrn, пора бы Вам уже понять, что организаций самих по себе не бывает, а любая организация - это прежде всего люди, а когда каждый раз, на приведенный пример, слышишь ответ, что это просто священник, а то и архиепископ, поступает как "ненастоящий православный", а сама организация типа вся в белом, то прямо физически ощущаю возврат СССР(все хорошо - есть лишь незначительные перегибы). С моей точки зрения поступки каждого члена РПЦ вместе сливаются в деятельность РПЦ. А то как-то странно Вы поступаете, благородные действия и поступки - деятельность РПЦ, отрицательные поступки - бес попутал кого-то из служителей. Надоело слушать такую ахинею.
Все. Высказался. Комментариев и ответов на этот пост можно не писать - отвечать не буду. Так как это мое ИМХО, складывавшееся довольно долгое время, и изменить его пустыми разговорами не получится.

[BNKTOP]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
а знаете,может это под налоговую проверку и не подходит,но года с 1918 по 43 по моему только и делали,что проверяли,правда своеобразно

[WEL]

BNKTOP, там вроде 70% разовый "хапок" был... вот вопрос за сколько по времени....
а так то постоянно по чуть чуть...
а вообще скотская организация. причем могу привести личные примеры общения с представителями церкви. хотя и не хочтеся т.к. касается
личных моментов. и вообще когда например церковь начнет платить налог с денег собранных за крещение например? или ритуальные действия с покойниками? ведь банально на карман ложатся деньги.
причем поощьряется всё сверху. интересно сколько отстегивает рядовой служитель "наверх"? или всё на карман себе?

[BNKTOP]

Сообщение от WEL

вообще скотская организация.

я бы предостерег вас от подобных утверждений,предупреждения будет достаточно.

[vi0]

Сообщение от BNKTOP

vi0, я не совсем пойму чего вы хотите добится от своих опонентов по дискуссии,публичного осуждения Патриарха ? Прилюдного покаяния?

Самодискредитации здешних активистов в глазах читателей раздела, что они успешно и делают.

[WEL]

BNKTOP, там вроде 70% разовый "хапок" был... вот вопрос за сколько по времени....
а так то постоянно по чуть чуть...
а вообще скотская организация. причем могу привести личные примеры общения с представителями церкви. хотя и не хочтеся т.к. касается
личных моментов. и вообще когда например церковь начнет платить налог с денег собранных за крещение например? или ритуальные действия с покойниками? ведь банально на карман ложатся деньги.
причем поощьряется всё сверху. интересно сколько отстегивает рядовой служитель "наверх"? или всё на карман себе?

да еще - термин "скотская" - может и жестко - но например диктовать условия и вымогать деньги помимо тех же существующих в церкви расценок (что уже нонсенс) и шантажировать не предоставлением
услуг - это на мой взгляд именно "скотство" - ибо не достойно человека.
хотя является типичным для представителей церкви.

BNKTOP, ну так предостерегай.

[BNKTOP]

vi0, странно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от WEL

шантажировать не предоставлением
услуг

Это не услуги, а религиозные обряды. Соответственно, налогов с пожертвований, полученных в обмен на осуществление религиозных обрядов, быть не может. Несмотря на то, что минимальный размер пожертвований указан в прейскуранте. Это - законы РФ.

[WEL]

а кстати такой момент - несколько лет назад где то недалеко меняли служителя в храме... народ был против... в конце концов приехал церковное подразделение... что то типа спецназа... было избиение прихожан...(которые решили собраться и выступить против)
чем там закончилось? хоть один суд кто то из прихожан с переломами
выиграл? статей и шума в газетах было море... чем закончилось?

[BNKTOP]

WEL, поподробнее про церковный спецназ

[WEL]

Xtnshtcgjkjdbyjq, а вот такой момент - есть покойник - бывший верующий... с ним что то нужно делать - то ли отпевания то ли еще что то - в общем делает это служитель культа. есть такса.
в данном случае взаимоотношения например происходят со мной. я не являюсь поклонником данной организации. и в данном случае я заказываю услугу по проведению определенных действий. где тут
религиозный обряд. если и есть то по отношению к недееспособному лицу. а вообще реально услуга.

[WEL]

BNKTOP, я не знаю как оно правильно называется. спецназ или нет.
но людей не согласных с заменой батюшки и собравшихся выразить по этой теме протест избивали молодые люди специально обученные и приехавшие наводить порядок по указанию сверху.(в рясах) несколько раз предложили разойтись и пустить нового батюшку - потом начали избиение. причем стариков. нескольо были с переломами. на счет реанимации не знаю давно статью читал, но переломы были и не у одного. в газетах статьи были (причем в центральных что то типа КП если не ошибаюсь). в разных. причем народ возмущался что подобное
практикуется переодически. до этого кажется в карелии приход "отрихтовали". в общем шумиху замяли как обычно...

[vi0]

Нашел еще кое-какую информацию. Источник спорный - статья Глеба Якунина, отлученного от церкви за интерес к архивам КГБ..

Архиерейский Собор в феврале 1997 г. объявил, что годовой бюджет Патриархии в 1993-94 годах составлял около 1 миллиона долларов, 1995-96 годах - по 2 млн. долларов. Однако, по официальным данным, только от отравления населения России махоркой - продажи беспошлинно ввозимого табака в 1995 г. - Отдел внешних церковных сношений получил 75 млн. долларов, в 1996 - 23 млн. долларов. Николо-Угрешский монастырь ( находится в прямом подчинении у Патриарха) только от спаивания населения "зеленым змием" - реализации алкоголя - получил 350 млн. долларов. Факт торговли подобной "гуманитарной помощью" с перечислением денег "табачным митрополитам" и "водочным монахам" официально подтвержден по моему запросу прокуратурой.

Табак составлял 42% от так называемой "гуманитарной помощи", которая при этом беззастенчиво продавалась. После того, как 18.7.1996 льготы всевозможным жуликам были отменены, 12 сентября 1996 г. Правительство РФ поручением № ВЧ-П2-3/1286 воскресило эти льготы для дельцов от Русской Православной Церкви.

РАО "Международное экономическое сотрудничество", где Патриархия - основной учредитель, экспортировало в 1994-95 гг. 14,7 млн. тонн нефти (оборот в 1996 г. - 2 миллиарда долларов). Пока не открыты сведения по другим предприятиям, торгующим нефтью, алмазами, золотом, в котором замешана патриархия.

Алмазные звезды церкви - агенты "Адаманта", - не чураются и бриллиантового бизнеса. Так, например, АОЗТ "АРТГЕММА", контролируемая ОВЦС Московской Патриархии, получила только в 1994 году от Росдрагмета алмазов для переработки и сбыта на сумму в 6 млн. долларов.

Рассматривая вопрос о теневой деятельности РПЦ, еженедельник "Московские новости" (№ 25 от 2000г.), писал: "…чем выше в последние годы политическое значение церкви и её главы … тем активнее церковь врастает в экономику …" На территории СНГ церковь превратилась в гигантский офшор с неконтролируемыми денежными потоками. Пародоксально, но благосостояние РПЦ впрямую не зависит ни от количества прихожан, ни от количества приходов (ввиду астрономической величины теневого дохода РПЦ).

конец цитаты

Хотелось бы сразу отметить, что никакой ответственности за слова Якунина я не несу и нести не собираюсь. Желающие опровергнуть написанное им - с удовольствием выслушаю ваши аргументы.

[zss_vrn]

Сообщение от safe

С моей точки зрения поступки каждого члена РПЦ вместе сливаются в деятельность РПЦ. А то как-то странно Вы поступаете, благородные действия и поступки - деятельность РПЦ, отрицательные поступки - бес попутал кого-то из служителей.

Дело в том, что ВСЕ мои знакомые, связанные с РПЦ - люди достойные. В то, что вещают СМИ, я не особо верю (это касается не только и не столько информации о РПЦ).

Вот и выходит, что значительную часть критики в адрес РПЦ я воспринимаю не как критику, а как нечто менее честное и очень вредное для России.

[zss_vrn]

Сообщение от vi0

Самодискредитации здешних активистов в глазах читателей раздела, что они успешно и делают.

А зачем?

[WEL]

zss_vrn, НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ДОСТОЙНЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ РПЦ.
по этому в числе знакомых не держу. возможно что и есть достойные люди. тогда отделяйте их от РПЦ и воспринимайте критику РПЦ адекватно.
а вообще организация которая паразитирует на людях не достойна существовать вообще. а фактически так и есть. если ранее за церковную десятину церковь реально вела хоть какую то полезную работу ( на некоторых исторических этапах ). то сейчас ничего полезного не делается.
да и вообще. вот построили в центре города храм. я бы предпочел чтоб построили ночлежку для бомжей. причем реально все это делается явно не на пожертвования. а на деньги либо не отданные в бюджет в виде налогов, либо просто в тихую из уплаченных нами налогов переданных церкви. причем никто никогда не спрашивает население на что тратить деньги. это традиция.
дело даже не в этом. многие разворовывают. но при этом все делают тихо. а не орут о духовности. это лицемерно и подло... Возразите мне. желательно аргументированно а не в
виде общих рассуждений.

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eve...og/nalog.shtml
http://www.akdi.ru/id/izdania/vopros...04/03-8-04.htm

[vi0]

Сообщение от zss_vrn

Дело в том, что ВСЕ мои знакомые, связанные с РПЦ - люди достойные. В то, что вещают СМИ, я не особо верю (это касается не только и не столько информации о РПЦ).
Вот и выходит, что значительную часть критики в адрес РПЦ я воспринимаю не как критику, а как нечто менее честное и очень вредное для России.

Вот видите, вы неспособны объективно оценивать явление в целом, опираясь на свое мнение по частностям.

Между прочим, среди фашистов тоже были очень достойные люди, порядочные и высокообразованные. Влияет ли этот факт на вашу общую оценку фашизма как явления?
Специально для Антона Ю.Б. - даже не пытайтесь увидеть в этом сравнение христианства с фашизмом, его здесь нет

[BNKTOP]

Сообщение от vi0

вы неспособны объективно оценивать явление в целом, опираясь на свое мнение по частностям.

об этом и мы вам говорим

[Антон Ю.Б.]

vi0, если вечером будет время, то постараюсь Вам ответить подробно. Жаль, что никто из присутствующих не понимает, что по-настоящему грустным тут являлся лишь вопрос о сигаретах и алкоголе. Мы с чтецом Романом достаточно внятно выразили к этому отношение (поэтому упрек того же safe о круговой поруке и т.д. я счтаю просто непорядочными). По остальным моментам вполне адекватно высказался Камиль Писарро.

Я не говорю, что с остальным все нормально, но оно явно оценивается не с тех позиций, что здесь предлагаются.

А насчет ложки дегтя... Граждане, если Вам охота обосновать свое нахождение в стороне от Церкви, то пожалуйста. Мне лишь не очень понятна настойчивость публичного выражения этого. И вовсе не потому, что нам это "неудобно", а потому, что церковь - это не организация, а организм особой природы. И он перестает жить вовсе не от того же, что и обычная организация, не так же, когда ложка дегтя необратимо портит по чьему-то мнению организацию.

Здоровая церковная организация - это признак здорового церковного организма. Но нездоровье церковной органзаци, которое для многих других органзаций означает их смерть, еще не является признаком смерти церковного организма. Об этой смерти нет ни смысла, ни возможности судить со стороны. Да и зачем это кому-то надо?

Оценивать вляние на общество церковной организаци, соблюдение законности и т.д. - это-то пожалуйста. Но именно незаконности-то никто пока внятно не привел. Были вещи морально сомнительные, но эта моральная сомнительность несовместима со здоровьем церковного организма, с нормальным его состоянием. А если кто-то хочет подумать именно об этом, то выше я уже немного отметил - как это делать бессмысленно.

[vi0]

Сообщение от BNKTOP

об этом и мы вам говорим

в таком случае, кто же прав?

[WEL]

[QUOTE=Антон Ю.БЗдоровая церковная организация - это признак здорового церковного организма. Но нездоровье церковной органзаци, которое для многих других органзаций означает их смерть, еще не является признаком смерти церковного организма. Об этой смерти нет ни смысла, ни возможности судить со стороны. Да и зачем это кому-то надо?.[/QUOTE]

Да фактически если у меня например в подьезде сдохла крыса или гниет что то другое я это убираю. ибо запах мешает. а здесь имеем
"нездоровье церковной органзаци" которое распростарняется и активно пропагандируется на других. причем насаживается всеми возможными методами. вот сейчас еще и детям пытаются в школе втирать. прискорбно это.

[BNKTOP]

WEL, вам второе предупреждение

[WEL]

BNKTOP, да хоть десятое. в принципе могу и сам тему вообще покинуть.
а не поясните за что кстати? с аргументами?

[Камиль Писсаро]

Давайте подытожим.
Если я правильно понял никто из присутствующих здесь не может с указаниями на соответствующие нормативные акты показать что РПЦ уходит от налогооблажения противозаконно, но все недовольны что она не платит часть налогов "легально".
Можно сказть, что присутствующие здесь "антиклерикалы" недовольны Российским законодательством?

[WEL]

Камиль Писсаро, наоброт довольны и требуем чтоб законам подчинялась церковь.