Мысленное желание - грех?

[mr_drinkings]

Убийство- грех. А чтение/написание детективов с убийством это что? Аналогия понятна, надеюсь?

Сообщение от Outsider

Только освободившись от этой сиюминутности и ослепленности влечений, человек может освободиться для подлинного Творения, создающего добро, любовь, красоту, силу и вечное счастье

По Вашей логике реальным творцом является нищий, голодный импотент без всяких желаний и влечений?

[Витя]

Уже озвученные вопросы в теме и те, что наверняка могут возникнуть хорошо раскрыты в книге протоиерея Иоанна Мейендорфа «Православие в современном мире». Для начала предлагаю статью оттуда «Брак и Евхаристия».

Русская церковная литература не богата исследованиями о таинстве брака. На Западе на эту тему писали и пишут гораздо больше. О браке имеется не только несколько папских энциклик, но также целые библиотеки научных, полунаучных и популярных изданий, написанных христианскими психологами, моралистами, канонистами и социологами. Широкие круги католиков и протестантов признают, что философии Фрейда и Юнга произвели революцию не только в половой морали, но и в самом понимании человека вообще. Между тем папа Павел VI, вопреки советам большинства современных католических богословов, принял на себя нелегкую задачу защитить традиционный католический взгляд на брак как средство для деторождения. Кризис, вызванный энцикликой в католическом мире, шире специального вопроса об ограничении рождаемости: он затрагивает самое существо и природу брака.

Задачей настоящего очерка не является ответ на все вопросы и решение всех недоумений, связанных со смыслом и практикой таинства брака в Православии. Мне бы только хотелось обратить внимание читателя на православное представление о браке как о Таинстве, то есть о том его аспекте, которого психология, психоанализ, социология и право исчерпать не могут. Конечно, брак как Таинство предполагает особое понимание самого человека как существа, обладающего не только физиологическими, психологическими и общественными функциями, но и как гражданина Царства Божьего, призванного соизмерять свою земную жизнь с вечными ценностями.

[Patrick Bateman]

Сообщение от Outsider

Вот-вот - ибо Истинное Творчество и секс противоречат друг другу

В смысле в один момент времени как занятие предполагаемого творца или вообще?

Сообщение от Outsider

Скажу точнее - секс сиюминутная радость, а картина любимой девушки - радость вечная

Не уверен. Хотя ... если я всех люблю?

Сообщение от Outsider

При этом сиюминутность мешает вечности, вы не согласны?

Котлеты отдельно, мухи отдельно. Все должно быть сбалансированно. У каждого есть свой собственный путь, и попытки идти поперек себя ИМХО совершенно излишни.

Сообщение от Outsider

В пустоте и краткости удовольствия вы не найдете ни грана полноты Истинного искусства

Как бы это сказать помягче-то ... в общем, опять не согласен.

Сообщение от Outsider

Так, в блудодеянии человек становится рабом влечения и удовольствия, в чревоугодии - рабом желания насытиться. И так далее.

Значит, если не быть рабом секса, то все совсем иначе?
Вот это действительно хорошая мысль. Поддерживаю. Хотя людей напрягает, когда в процессе себя контролируешь...

Сообщение от mr_drinkings

Цитата:
Сообщение от Outsider
Только освободившись от этой сиюминутности и ослепленности влечений, человек может освободиться для подлинного Творения, создающего добро, любовь, красоту, силу и вечное счастье
По Вашей логике реальным творцом является нищий, голодный импотент без всяких желаний и влечений?

Ну нет. Хотя стоит заметить, что процитированное вами сообщение мне лично напоминает нечто восточное (...войдя в мир чувственных страстей сосредоточенным разумом, просветленный видит только скрытую в них пустоту..), но я с ним в достаточной мере согласен.
Я бы сказал это примерно так - истинный творец знает, что такое настоящие удовольствия, но он сознательно выносит их из грубых телесных ощущений, чтобы создать из них своей личностью нечто большее, нежели простая их сумма ... или создать что-то превосходящее их все.
Музыка такая бывает - по крайней мере, для меня.
Стихи, хотя и редко.
Возможно, поздний Andrew Blake, когда его фильмы дошли до степени крайней опустошенности ... это форма - картинка, музыка, и некий призрак настроения ... Вот это вам единственный творец от секса, которого я знаю. И то секса там нет ... это медитация какая-то.

[Антон Ю.Б.]

Patrick Bateman, "По-моему, так" - это чудно, но раздел немного не для этого. Сворачиваем изложение своего видения соотношения секса и духовности.

[Outsider]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Outsider, Милика, прекращаем этот разговор. Милика может бесконечно настаивать на том, что ее секс - это и есть ее духовная жизнь

К концу спора у Милики не осталось доводов в свою защиту. Это значит, что разговор был полезен. Никто не осужден к греху, разговаривать надо с каждым, ибо имеющий уши да услышит

Сообщение от mr_drinkings

Убийство- грех. А чтение/написание детективов с убийством это что? Аналогия понятна, надеюсь?

Перечитайте еще раз, что я написал

Если вы создаете текст или рисуете картину, которые ввергают миллионы людей в блудодейственные мысли, то это уже не акт творчества, а акт разрушения. Истинное творчество - создать нечто, вдохновляющее других людей на новое творчество, на создание еще более совершенного Бытия, а не отвлекающее их от акта Творения

Если детектив с убийством вдохновляет людей на неприятие, отвержение убийства, на осознание того, что убийство требует наказания - это настоящее творчество. Если же детектив с убийством вдохновляет людей совершить убийство, внушает мысль о безнаказанности и оправданности преступления, если человек, прочитав детектив, берет нож и идет убивать ближнего своего - то написание такого детектива это не творчество, это разрушение, это грех

Сообщение от mr_drinkings

По Вашей логике реальным творцом является нищий, голодный импотент без всяких желаний и влечений?

Моя логика совсем другая: он освободился для творчества, но это не значит, что он стал творцом. Наоборот - такой человек вряд ли станет творцом, ибо кроме разрушительных желаний, которые порабощают, связывают человека, бывают еще желания созидающие, которые раскрывают творческую силу человека. Освобождаясь от разрушающих желаний, надо развивать желания созидающие - в этом и есть смысл творческой свободы. Творческая свобода - это свобода позитивная, "свобода для", а не "свобода от"

Точно так же свобода от зла еще не означает свободу для добра

Сообщение от Patrick Bateman

В смысле в один момент времени как занятие предполагаемого творца или вообще?

"познавший грязь однажды - раб ее вечный"

Сообщение от Patrick Bateman

истинный творец знает, что такое настоящие удовольствия, но он сознательно выносит их из грубых телесных ощущений

Сообщение от Patrick Bateman

Хотя людей напрягает, когда в процессе себя контролируешь

Сообщение от Patrick Bateman

Все должно быть сбалансированно

Настоящее удовольствие отрицает, ограничивает творчество, и попытки себя контролировать, "сбалансировать" пока не были успешными именно потому, что рабство во влечении и в удовольствии не может стать "свободой для" созидательного акта творения

[Galileo]

Сообщение от Outsider

"познавший грязь однажды - раб ее вечный"

А что скажете про блаженство?

[Patrick Bateman]

Сообщение от Outsider

Настоящее удовольствие отрицает, ограничивает творчество, и попытки себя контролировать, "сбалансировать" пока не были успешными именно потому, что рабство во влечении и в удовольствии не может стать "свободой для" созидательного акта творения

Рабства во влечении нет хотя бы потому, что съесть кило шоколада нельзя - стошнит. Каким бы вкусным он ни был.
В человека тормоза встроены на биологическом уровне, а если их еще и морально подкрепить, все очень неплохо контролируется.
В конце концов, оглянитесь - мир не рушится, несмотря на то, что большинство по уши погрязло в страстях. Более того, что-то новое постоянно создается. Стало быть, на уровне массовом это как-то совмещается?

[Outsider]

Сообщение от Galileo

А что скажете про блаженство?

А вы понимаете блаженство как бесконечное удовольствие?

Я понимаю блаженство как бесконечное творчество

[Витя]

Patrick Bateman,

Сообщение от Patrick Bateman

Рабства во влечении нет хотя бы потому, что съесть кило шоколада нельзя - стошнит. Каким бы вкусным он ни был.
В человека тормоза встроены на биологическом уровне, а если их еще и морально подкрепить, все очень неплохо контролируется.

Проанализируйте рекламу, телевизор, массовую поп культуру. Я бы сказал, все методично и безапелляционно делается для того, чтобы вырвало эти тормоза с корнем. Особенно подвержены дети и молодежь.

Сообщение от Patrick Bateman

В конце концов, оглянитесь - мир не рушится, несмотря на то, что большинство по уши погрязло в страстях. Более того, что-то новое постоянно создается. Стало быть, на уровне массовом это как-то совмещается?

Плохо совмещается. Создается гораздо больше, чем в прошлые годы, десятилетия, столетия. Но погрязает с равноценной быстротой и скоростью.

[Outsider]

Сообщение от Patrick Bateman

Рабства во влечении нет хотя бы потому, что съесть кило шоколада нельзя - стошнит. Каким бы вкусным он ни был

Чикатило совершил 63 убийства и никак не мог остановиться. Его не стошнило

Сообщение от Patrick Bateman

если их еще и морально подкрепить, все очень неплохо контролируется

Вот вы и вспомнили о моральном подкреплении. Очищение от греха возможно через покаяние. Покаяние означает освобождение от рабства удовольствия - оно и открывает согрешившего человека для истинного творчества

Сообщение от Patrick Bateman

В конце концов, оглянитесь - мир не рушится, несмотря на то, что большинство по уши погрязло в страстях. Более того, что-то новое постоянно создается. Стало быть, на уровне массовом это как-то совмещается?

Мир не рушится, что-то новое создается, но создается гораздо меньше, чем могло быть. И в вашем "нерухнувшем" мире постоянно бушуют войны, голод, страдание

[Galileo]

Сообщение от Витя

Patrick Bateman,
Проанализируйте рекламу, телевизор, массовую поп культуру. Я бы сказал, все методично и безапелляционно делается для того, чтобы вырвало эти тормоза с корнем. Особенно подвержены дети и молодежь.

"Тормоза" нужны тем, кто слишком дик для того, чтобы самостоятельно себя контролировать. К счастью, таких людей становится все меньше и меньше - потихоньку цивилизуемся..

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Витя

Проанализируйте рекламу, телевизор, массовую поп культуру. Я бы сказал, все методично и безапелляционно делается для того, чтобы вырвало эти тормоза с корнем. Особенно подвержены дети и молодежь.

Причем на двух уровнях: сначала хозяева нудно рассказывают о пользе духовности, а потом уничтожают мозг подданых.
Один человек говорит - для меня близость - как духовность
Другой человек говорит - неееее близость не может быть духовной.
Другой человек говорит - неее духовность чумаааа
Другой человек говорит - хватит раговаривать с тупыми злодеями
О чем говорят все эти люди? О духовности? Сомневаюсь что Милика понимает значение этого слова - на прямом , чистом уровне без желания спора. О близости - но приличный человек просто не станет обсуждать эту тему с незнакомым человеком. О творчестве?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

"Тормоза" нужны тем, кто слишком дик для того, чтобы самостоятельно себя контролировать.

Ага, в автомобиле тормоза нужны тоже только тем кто не умеет водить автомобиль.
Мне кажеться что будь мир устроен по Вашим принципам вы бы в ужасе рвались в домострой.

[Galileo]

Сообщение от Камиль Писсаро

Ага, в автомобиле тормоза нужны тоже только тем кто не умеет водить автомобиль.

Ваша аналогия неудачна - уж если мы рассматриваем качество, присущее непосредственно некоему субъекту, то следует говорить о нужности тормозов самому автомобилю, а не водителю.

Сообщение от Камиль Писсаро

Мне кажеться что будь мир устроен по Вашим принципам вы бы в ужасе рвались в домострой.

А нынешний мир уже и так в значительной мере устроен по этим принципам, и чем дальше - тем больше. Я этому процессу крайне рад.

[Outsider]

Сообщение от Galileo

Ваша аналогия неудачна - уж если мы рассматриваем качество, присущее непосредственно некоему субъекту, то следует говорить о нужности тормозов самому автомобилю, а не водителю

Если позволите, я сравню тормоза с покаянием. Человек едет (грешит), но в один момент осознает, что он потерял управление и может разбиться - тогда он воспоминает о тормозе, наживает на тормоз, и через покаяние останавливается

[Камиль Писсаро]

Galileo, правда? А разве человек не управляет своим телом и разве он делает это совершенно? Аналогия с автомобилем вполне уместна в том смысле - что разуму даны вполне конкретные инструменты чтобы выжить. И нравственные законы - это один из таких инструментов. Любителям покататься в окружающем мире без тормозов - так как они слишком "цивилизованны" по сравнению с остальными жизнь как правило обламывает рога.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

А нынешний мир уже и так в значительной мере устроен по этим принципам, и чем дальше - тем больше. Я этому процессу крайне рад.

Вы состаритесь, будете страдать и умрете. Если этот мир предел Ваших мечтаний - Вы мазохист.

[mr_drinkings]

Сообщение от Outsider

Если детектив с убийством вдохновляет людей на неприятие, отвержение убийства, на осознание того, что убийство требует наказания - это настоящее творчество. Если же детектив с убийством вдохновляет людей совершить убийство, внушает мысль о безнаказанности и оправданности преступления, если человек, прочитав детектив, берет нож и идет убивать ближнего своего - то написание такого детектива это не творчество, это разрушение, это грех

Первый раз читаю такое трактование детектива. Обычно люди находят в нем развлечение, тренировку ума, выход эмоциям... Никто еще не подходил с таким анализом детективного творчества. Браво. Могли бы уж и вспомнить высказывание одного из известных детективщиков. Аналогию Вы, видимо не уловили. Я же намекал на то, что детектив это вполне безопасная и невинная подмена настоящему греху преступления.

Сообщение от Outsider

Моя логика совсем другая: он освободился для творчества, но это не значит, что он стал творцом. Наоборот - такой человек вряд ли станет творцом, ибо кроме разрушительных желаний, которые порабощают, связывают человека, бывают еще желания созидающие, которые раскрывают творческую силу человека.

Попробуем построить цепочку. Истиный творец обязательно свободен для творчества. Для освобождение от творчества надо освободиться от страстей. Значит Истиный Творец должен быть нищ, гол, ну и т.п... И плюс к тому должно быть некое желание созидания. Что это такое? Кстати, а по какому критерию Вы желания дифференцируете на разрушающие и созидающие?

Сообщение от Outsider

Настоящее удовольствие отрицает, ограничивает творчество, и попытки себя контролировать, "сбалансировать" пока не были успешными именно потому, что рабство во влечении и в удовольствии не может стать "свободой для" созидательного акта творения

Странно. Я слышал "лень-двигатель прогресса". А ведь лень- настоящее удовольствие.

[Galileo]

Сообщение от Камиль Писсаро

Galileo, правда? А разве человек не управляет своим телом и разве он делает это совершенно?

Давайте определимся - мы о теле говорим или об автомобиле? Это вещи неравнозначные и делать о них одинаковые выводы не стоит.

Сообщение от Камиль Писсаро

Аналогия с автомобилем вполне уместна в том смысле - что разуму даны вполне конкретные инструменты чтобы выжить.

Опять вы передергиваете. Автомобиль-водитель и разум-человек не являются аналогичными парами. Человек - это, в сущности, и есть прежде всего разум и никакой, видимой вам двойственности, тут не существует. Если разума нет - то нет и человека как личности, есть только живая биомасса. Опять же, насчет "разуму даны инструменты" - вы знаете, что эти инструменты даны не только человеку, но и любому другому живому существу, поэтому считать их какой-то неотъемлемой частью разума не стоит.

Сообщение от Камиль Писсаро

И нравственные законы - это один из таких инструментов. Любителям покататься в окружающем мире без тормозов - так как они слишком "цивилизованны" по сравнению с остальными жизнь как правило обламывает рога.

Видите ли, когда законы перестают нарушаться - они умирают. Или же если меняется отношение в целесообразности запретов, ими поддерживаемых. В США существует масса таких законов, строго запрещающих водить корову по главной улице после часа дня или держать дома в ванной живого крокодила. Надеюсь, аналогия понятна.

Сообщение от Камиль Писсаро

Вы состаритесь, будете страдать и умрете. Если этот мир предел Ваших мечтаний - Вы мазохист.

Вы ровно так же состаритесь и умрете, Камиль. И если вы считаете, что ваши фантазии о загробной жизни делают вас выше и умнее остальных - это, как бы, ваши личные ментальные проблемы

[Outsider]

Сообщение от mr_drinkings

Я же намекал на то, что детектив это вполне безопасная и невинная подмена настоящему греху преступления

Если человек, который в мыслях думал об убийстве кого-либо, прочитал детектив и нашел в нем выход своим негативным эмоциям - да, это безопасная подмена. Но можно ли сказать, что он излечился от мысли убийства? Вряд ли! Ему придется читать следующий детектив, потом еще... И на какой-то раз детектива может не хватить...

Только покаяние способно избавить человека от любой мании, будь то желание блуда или убийства

Сообщение от mr_drinkings

Для освобождение от творчества надо освободиться от страстей

Надо освободиться от разрушительных страстей, дабы восприять страсть созидательную

Сообщение от mr_drinkings

Значит Истиный Творец должен быть нищ, гол, ну и т.п...

Можно быть богатым, но не жадным, сытым, но не чревоугодником, можно иметь секс с женой вместо прелюбодеяния. Поэтому человек-творец может не быть нищим голым монахом

Сообщение от mr_drinkings

Кстати, а по какому критерию Вы желания дифференцируете на разрушающие и созидающие?

Еще раз процитирую

Истинное творчество - создать нечто, вдохновляющее других людей на новое творчество, на создание еще более совершенного Бытия, а не отвлекающее их от акта Творения

Желание, ведущее к такому творчеству - созидательно, мешающее такому творчеству - разрушительно

Сообщение от mr_drinkings

"лень-двигатель прогресса"

не путайте прогресс с творчеством. Создание дистанционного пульта для телевизора не вдохновило людей на новое творчество, но сделало их более ленивыми

[mr_drinkings]

Сообщение от Outsider

да, это безопасная подмена.

Значит и мысленное желание - безопасная и негреховная подмена, до тех пор пока это желание не станет доминантой. А это уже тоже не грех- это болезнь и ею занимаются психиатры.
Кстати о доминанте. Если человек любит выпить-грех. Если человек фанатеет от марок- грех. Если человек фанатеет от футбольной команды и является членом фанатского клуба-грех. Дальше продолжить? Так можно оч. далеко зайти.

Сообщение от Outsider

Можно быть богатым, но не жадным, сытым, но не чревоугодником, можно иметь секс с женой вместо прелюбодеяния.

В этом плане плод деятельности творца будет всегда нематериален ибо у человека нет никаких потребностей. И в этом плане мне вообще не понятно как человек вдруг ни с того ни сего не имея потребностей и желаний стал сыт, одет и при жене. Фантастика прямо.

Сообщение от Outsider

не путайте прогресс с творчеством.

Вы хотели исказать Технический прогресс? А почему это технический прогресс не является творчеством причем дающим нескончаемую цепную реакцию?! Кстати, не я первый упомянул о технике как о творчестве. А вы можете себе представить цепную реакцию написания шедевров после осмотра одной из картин Рубенса?

Сообщение от Outsider

Создание дистанционного пульта для телевизора не вдохновило людей на новое творчество, но сделало их более ленивыми

Не надо утрировать. есть более яркие примеры в науке и технике.
Пример- система уравнений Максвелла.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Outsider

Только покаяние способно избавить человека от любой мании

Жаль, докторам это неизвестно. А то б давно шизофрению победили.

Сообщение от Outsider

можно иметь секс с женой вместо прелюбодеяния.

Секс с женой без цели воспроизводства = прелюбодеяние.

[mr_drinkings]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Секс с женой без цели воспроизводства = прелюбодеяние.

Мда. Есть такое дело.
и вот еще http://www.utro.ru/articles/2007/04/30/645470.shtml
"Так что, заключает мистер Тейлор, секс ради удовольствия чрезвычайно помог древнему человеку. Еще, между прочим, неизвестно, какую роль он сыграл в истории цивилизаций. Но это, дамы и господа, тема для другого исследования."

[Patrick Bateman]

Сообщение от Витя

Я бы сказал, все методично и безапелляционно делается для того, чтобы вырвало эти тормоза с корнем

Простите, кем?

Сообщение от Витя

Плохо совмещается. Создается гораздо больше, чем в прошлые годы, десятилетия, столетия. Но погрязает с равноценной быстротой и скоростью

И чего в этом катастрофического-то? Относительно, полагаю, примерно столько же ...

Сообщение от Outsider

Чикатило совершил 63 убийства и никак не мог остановиться

Давайте обсуждать норму, а?

Сообщение от Outsider

Мир не рушится, что-то новое создается, но создается гораздо меньше, чем могло быть. И в вашем "нерухнувшем" мире постоянно бушуют войны, голод, страдание

Как всегда было и, подозреваю, будет.
Потому что потребности безграничны, а ресурсы ограниченны.

Сообщение от Galileo

"Тормоза" нужны тем, кто слишком дик для того, чтобы самостоятельно себя контролировать. К счастью, таких людей становится все меньше и меньше - потихоньку цивилизуемся..

Вы делаете мне смешно. Прочность социальных тормозов вовсе не значит, что все становятся хорошими вследствие собственной разумности.

Сообщение от Камиль Писсаро

разуму даны вполне конкретные инструменты чтобы выжить. И нравственные законы - это один из таких инструментов. Любителям покататься в окружающем мире без тормозов - так как они слишком "цивилизованны" по сравнению с остальными жизнь как правило обламывает рога

Борьба за выживание - применяя что-то качественно новое, надо быть готовым к этому. А корова, решившая отрастить крылья, но не умеющая ими управлять, разобьется. И поделом.
Дело в том, что моральные нормы - это такая штука, отказываясь от которой, можно получить огромное премущество ценой высокого риска.

Сообщение от mr_drinkings

Истиный творец обязательно свободен для творчества. Для освобождение от творчества надо освободиться от страстей. Значит Истиный Творец должен быть нищ, гол, ну и т.п...

Не. Как раз он должен быть одет, сыт, и всячески удовлетворен. Чтоб бренная оболочка не отвлекала.
Хотите - даже ссылочку вам подкину....

Сообщение от mr_drinkings

И в этом плане мне вообще не понятно как человек вдруг ни с того ни сего не имея потребностей и желаний стал сыт, одет и при жене

Человек имеет потребности и желания, если он имеет тело.
Поэтому сначала их надо удовлетворить - а потом творить.
Не думаю, что кто-то в здравом уме будет принципиально возражать. Сказки о том, что настоящий художник должен быть голодным, меня не убеждают.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Секс с женой без цели воспроизводства = прелюбодеяние

?????

[Galileo]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Секс с женой без цели воспроизводства = прелюбодеяние.

Не ту страну считают православной..

[mr_drinkings]

Сообщение от Patrick Bateman

Не. Как раз он должен быть одет, сыт, и всячески удовлетворен. Чтоб бренная оболочка не отвлекала.

Есть и другой вариант решения проблемы.

Сообщение от Patrick Bateman

Человек имеет потребности и желания, если он имеет тело.
Поэтому сначала их надо удовлетворить - а потом творить.

А кто спорит?! Только почему-то удовлетворение потребностей приравнивают к порокам и путь достижения необходимого уровня состояния творца по большей части оказывается греховен. И потом, а зачем творить если ты удовлетворен?! Значит область творчества не будет связана с удовлетворением потребностей и будет лежать исключительно в духовной или нематериальной плоскости. С этой точки зрения творения никак не могут повлиять

Сообщение от Outsider

на создание еще более совершенного Бытия

. Ведь бытие материально и подвержено тлену. То есть создание более совершенного бытия требует не только восполнение утраченого, но и созидание нового материального.
И почему Вы так стараетесь вычленять художество и прочую богему как касту истиный творцов?

[mr_drinkings]

Сообщение от Patrick Bateman

Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Секс с женой без цели воспроизводства = прелюбодеяние
?????

Не понимаю вопросов. Секс это получение удовольствия. А с кем Вы его (чистый секс) хотите получить уже не имеет значения. Член вправо, член влево- попытка к бегству. Прыжок на месте- провокация!

[Outsider]

Сообщение от mr_drinkings

Значит и мысленное желание - безопасная и негреховная подмена, до тех пор пока это желание не станет доминантой. А это уже тоже не грех- это болезнь и ею занимаются психиатры

очень жалко, что вы оборвали мою цитату, а там было так "да, это безопасная подмена. Но можно ли сказать, что он излечился от мысли убийства? Вряд ли!" Таким образом, подмена хоть и является безопасной, но она не позволяет избежать греха. Позвольте такой пример. Человек болен раком. По вашей логике, ему надо лечиться обезболивающим, потому что это безопасная подмена, позволяющая избежать страданий. А по моей логике, ему нужно сделать операцию, то есть пройти через покаяние и освободиться от греха

Кстати, иногда операция не помогает, так как рак уже дал метастазы

Сообщение от mr_drinkings

Если человек фанатеет от марок- грех

По этому поводу уже писала Милика и я ей ответил. Коллекционер марок является творцом коллекции, а это - созидание. А если Милика коллекционирует мужчин, то ничего нового она не создает и никакого созидания нет.

Сообщение от mr_drinkings

как человек вдруг ни с того ни сего не имея потребностей и желаний стал сыт, одет и при жене

повторю еще раз - у человека должны быть творческие желания и потребности. С ними он вполне может стать сыт, одет и при жене

Сообщение от mr_drinkings

почему это технический прогресс не является творчеством причем дающим нескончаемую цепную реакцию?! Кстати, не я первый упомянул о технике как о творчестве

Техника - это творчество, а технический прогресс - нет

Сообщение от mr_drinkings

цепную реакцию написания шедевров после осмотра одной из картин Рубенса

достаточно, чтобы шедевры возникали у нас в душе - это есть со-творчество красоты и любви

Сообщение от mr_drinkings

система уравнений Максвелла

система уравнений Максвелла вдохновила людей на творчество в области физических наук. К научной лени и остановке развития науки она не привела и привести не могла

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Секс с женой без цели воспроизводства = прелюбодеяние

Дорогой Xtnshtcgjkjdbyjq, секс с женой имеет целью Творение любви. Желание иметь ребенка - составляющая часть этой любви, но, к сожалению, это желание не всегда может быть реализовано. Невозможность его реализации не означает прелюбодеяние

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Жаль, докторам это неизвестно. А то б давно шизофрению победили

Если бы шизофреники или серийные убийцы могли покаяться, они бы излечились. Просто-напросто далеко не каждый человек способен к искреннему покаянию

[Patrick Bateman]

Сообщение от mr_drinkings

Есть и другой вариант решения проблемы

А кто творить будет?

Сообщение от mr_drinkings

И потом, а зачем творить если ты удовлетворен?!

Вообще всем? Такого не бывает. Это как раз тест - "можешь не писать стихов, так не пиши" ... Творец тем от ремесленника и отличается, что удовлетворение его неполно без творчества.

Сообщение от mr_drinkings

Значит область творчества не будет связана с удовлетворением потребностей и будет лежать исключительно в духовной или нематериальной плоскости

Необязательно. Удовлетворил базовые потребности - и создавай что хочешь. Например, хочу суперкар сваять - и ваяю в гараже. Но на голодный желудок особой крутизны не сделаешь.

Сообщение от mr_drinkings

Секс это получение удовольствия.

Всегда ли?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Outsider

Дорогой Xtnshtcgjkjdbyjq, секс с женой имеет целью Творение любви. Желание иметь ребенка - составляющая часть этой любви, но, к сожалению, это желание не всегда может быть реализовано. Невозможность его реализации не означает прелюбодеяние

Цитата:

Не надо путать невозможность с нежеланием. Использование противозачаточных средств, равно как и прерванный половой акт, это именно нежелание иметь детей.

Сообщение от Outsider

Если бы шизофреники или серийные убийцы могли покаяться, они бы излечились. Просто-напросто далеко не каждый человек способен к искреннему покаянию

Т.е. есть люди, которым покаяние недоступно?