Роль И.В. Сталина в истории

[Ыщккн]

Короче Вальмонт скис... жаль... так забавно реагирует...
Интересно, а вот если кто сядет за изнасилование малолетней, то потом внукам тоже будет рассказывать как его ни в чем не повинного злые менты нахватили? И ведь будет...

[V@mpir]

Valmont
По вашему мнению сдесь одни дебилы, которые ничего не понимают и только вы сама справедливость и высший суд. Уважаемый ну если вы так чисты, что ангелам до вас далеко
то езжайте в свою америку - там вам будут очень рады! Вы попадете в кампанию таких же как вы чистых и непорочных ангелов.

[V@mpir]

Моего деда как кулака раскулачили(отобрали корову кажется), но никуда не сослали и не расстреляли.

[Ыщккн]

V@mpir, что интересно, то моего прадеда - кулака такоже раскулачили и сослали, в Казахстан. Другой прадед, крымский татрин, воевал в штрафбате. За что туда попал - не говорит, но про свою невинность песен не пел. У друга детства дед был бандеровец. Тот так и говорил - что москали верх взяли, ничего дескать не поделать, пришлось в лагере отдохнуть. А у некоторых видите - сразу за кулацкое происхождение под расстрел из шестидюймовки Авроры попал.

[Красный]

Ыщккн, V@mpir,
А моих дедов никто не репрессировал, не раскулачивал. Воевали, работали. Никого не убивали.

[BV]

Сообщение от Valmont

Дед моего друга в 1948 году угодил на 5 лет в лагерь за (shic!) то, что оказался рядом в тот момент, когда в парке кто-то осквернил бюст Сталина. Он к этому осквернению никак не причастен, просто был рядом и попал под раздачу

в тюрьме и посейчас все низашто сидят, это давно известно

[V@mpir]

Вот в том то и дело что про репрессии слишком много вымысла в наших СМИ. Сталин не был таким дураком, чтобы на пороге грядущей войны просто так низачто расстреливать будущих защитников государства.

[cold blood]

Про репрессии 1937-38
http://www.geocities.com/CapitolHill.../7231/kazn.htm

[Ыщккн]

Красный, ну... вы это Вальмонту не говорите, это нынче не модно... мои прадеды тоже воевали, строили и жили. Просто вот был в их жизни такой вот период.

[Красный]

Сообщение от Ыщккн

Красный, ну... вы это Вальмонту не говорите, это нынче не модно...

Мне уж, наверное, стесняться надо, да? )

[SuHar`]

Сообщение от Красный

А моих дедов никто не репрессировал, не раскулачивал. Воевали, работали. Никого не убивали.

аналогично.

[IN_LOVE]

дискуссия напоминает тему сочинения по русской литературе: ВОЙНА И МИР. НАПОЛЕОН - ИГРУШКА В РУКАХ ИСТОРИИ ИЛИ ВЫДАЮЩАЯСЯ ЛИЧНОСТЬ?

[BV]

Сообщение от olderman

Если кто не знает, поясняю. Германия, в знак своих мирных намерений, по требованию Советского Союза предоставила нам кредит. Заметь, по требованию, а не по просьбе. Кредит был как денежный (200 млн марок), так и товарный, наша страна получила станки и технику, в том числе военную, а отдавала кредит пенькой, лесом, сельскохозяйственной продукцией, короче - сырьем.

Стоит заметить, что СССР свои обязательства выполнял на 100%, а Германия - на 20%
Виной тому неудачная с военной т.з. русско-финская война и успехи немцев в Европе.

[cold blood]

BV, откуда такая информация?

Если поставки из Третьего рейха выбивались из графика, мы не стеснялись подгонять немцев. Согласно хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года немецкие поставки должны были отставать от советских не более чем на 20%, иначе СССР имел право временно приостановить свои поставки [591].
Подобная ситуация сложилась в конце марта того же года. Посетив 27 марта министерство иностранных дел и на следующий день министерство Военно-воздушных сил Германии, И.Ф.Тевосян и заместитель наркома внешней торговли А.Д.Крутиков решительно настаивали на поставке образцов немецких военных самолётов в течение ближайших двух месяцев. 29 марта И.Ф.Тевосян и Г.К.Савченко были приняты Герингом, заверившим их, что поставки будут ускорены [592].
Видя, что хождение по кабинетам руководителей Третьего рейха не приносит пользы, СССР 1 апреля приостановил отправку нефтепродуктов и зерна [593]. 5 апреля Германия просила возобновить поставки, обещая выполнить свои обязательства, однако СССР отклонил эту просьбу [594]. 9 апреля Молотов заявил Шуленбургу, что «хозяйственные органы СССР несколько перестарались, приостановив отправку товаров в Германию», и заверения Геринга о том, что «задержки будут устранены», позволяют советской стороне возобновить свои поставки [595].
Результаты не замедлили сказаться. 28 апреля на Московском Центральном аэродроме приземлились первые из заказанных самолётов – два «Дорнье-215» и пять «Мессершмитт-110», пилотируемые немецкими лётчиками [596]. К 15 мая количество поставленных Германией самолётов возросло до 23. 5 июня были получены ещё два «Хейнкеля-100». В конце мая немцы переправили в Ленинград недостроенный крейсер «Лютцов» [597].
Следующая конфликтная ситуация возникла осенью 1940 года. 12 сентября Микоян предупредил Шнурре, что ввиду отставания германских поставок советская сторона будет вынуждена сократить или временно приостановить экспорт в Германию [598]. И действительно, в IV квартале 1940 года по сравнению с III кварталом наш экспорт был уменьшен почти в два раза. Принятые советским правительством меры дали свои результаты. В декабре 1940-го и январе 1941 года германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.

[VovanB]

Сообщение от Valmont

Назови-ка мне примеры массовых репрессий в США....

А насколько массовые нужны?

"...спустя два с небольшим месяца после начала войны с Японией, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны. Согласно этому указу было интернировано около 120 тысяч человек, из которых две трети являлись американскими гражданами, а остальные имели легальный вид на жительство. Одновременно с депортацией этнических японцев, из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения."

Бугай Н.Ф. Л.Берия — И.Сталину: Согласно Вашему указанию... М., 1995. С.4.

Сообщение от Valmont

Есть свидетельства, что Сталин летом 1941 не на шутку обосрался и бросил всё на произвол судьбы.

Чьи?

[VovanB]

В тему

"Со времени раздела Ирландии управление Севером неизменно основывалось на репрессивных законах. В августе 1969 года в автономную провинцию были введены британские войска. В августе 1971 года была начата практика интернирования, то есть произвольных арестов и заключения людей в концлагерь без суда. Однако подобные меры не только еще больше накалили обстановку, но и вызвали международный скандал. На судебном процессе в Страсбурге Великобритания была признана виновной в нарушении Европейской конвенции о правах человека, запрещающей пытки, бесчеловечное и унизительное обращение с заключенными."

"Наконец, помимо роли полигона для обучения войск и испытания карательной техники, Северная Ирландия служит для Лондона лабораторией репрессивных законов. Под предлогом борьбы с терроризмом, говорит заместитель Генерального секретаря компартии Ирландии Джеймс Стюарт, армия, полиция и суды создали целый комплекс жестких репрессивных мер, которые дают правящим кругам новые возможности для подавления политической оппозиции. "Закон о предотвращении терроризма", действующий на всей территории Соединенного Королевства, позволяет держать семь суток под арестом любого подозреваемого. А бывают случаи, что в ожидании суда человек находится под стражей несколько месяцев. Именно в Северной Ирландии положено начало новым методам судебного разбирательства - на закрытых заседаниях, без участия присяжных, без выступлений свидетелей обвинения в присутствии подсудимого."

Ничего не напоминает, а?

http://vivovoco.astronet.ru/VV/E_LESSON/OAK/PART_19.HTM

[Van Helsing]

Примеры массовых репрессий в США, Великобритании, Франции, Швейцарии - "у них" не принято заниматься самобичеванием и смакованием таких подробностей, как у нас. Так что многое можем и не знать, если не специализировались на их истории. Но вот французская революция в силу определенных причин у нас хорошо известна и сколько крови было знаем... Но они посейчас поют марсельезу и уважают свою историю. Американцы вообще историю трактуют интересно - например, лажанулись с Перл-Харбор известно как, а фильм сняли - вроде и герои. Ну а индейцев не репрессировали разве? А негров не так уж и давно перестали за животных держать…

Во-вторых, когда «у них» рабовладение отменили и когда в России (т.е. крепостное право - в 1961 году). Так что у них была фора во времени для устаканивания связанных с этим процессов. Когда началась коллективизация, мой дед до последнего критического момента отказывался, пока хату не разломали на кирпичи для сельсовета. И вот чем объяснял это детям: «Не хочу, чтобы вы меня всю жизнь проклинали, что записал вас в таких же крепостных, как соседняя деревня». Потому что его село было свободным, а соседняя деревня - бывшая крепостная. Так вот, прошло более 60 лет (!) после отмены крепостного права, а они продолжали оставаться бомжами (из той деревни взять жену или мужа считалось большим позором) и по достатку, и по менталитету.

Вот такое наследие царизма. То есть не надо нынешним «историкам» так уж категорично говорить, что большевики пришли великую Россию разрушить. Земли было мало у народа, пока Ленин не отобрал ее у тогдашних абрамовичей и не раздал крестьянам. Ну, абрамовичи в ответ и полезли взад ее отбирать с оружием в руках. Шкурный интерес со всеми вытекающими. И чего это 37-й год такой уж мирный? Сколько времени прошло после кровавых разборок гражданской войны? Всего где-то 15. Это сейчас кажется, что белогвардейцев разбили и они смирились. Если бы мы у эксплуататора Valmontа в 1991 году отобрали бы нажитые неправедным путем должность, квартиру, дачу и запорожец, к примеру, да еще бы отмутузили до потери пульса (а он нас), сейчас он бы еще не успокоился, да и друзей соответствующих еще не растерял…

Так уж сложилось в нашей истории как сложилось. Чего ее ненавидеть, тем более как было на самом деле в точности теперь уж невозможно воспроизвести. В свое время большевики создали свой героический эпос, опустив кучу лишних на их взгляд подробностей. В той ситуации это оправдано было.

[Van Helsing]

Жаль, Valmontа щас потрут за оскорбления и угаснет нить дискуссии
А я еще хотел у него попросить уточнений, теперь низнаю - начнет ругаться матом, забанят пожизненно, то же жаль...

[BV]

Сообщение от cold blood

BV, откуда такая информация?

образование у меня такое.

В конце мая немцы переправили в Ленинград недостроенный крейсер «Лютцов» [597].

который ими так и не был достроен.
cold blood, считать перевозку этого крейсера в Ленинград выполнением условий договора и вписывать его в стоимость поставленных немцами товаров никак нельзя.

[cold blood]

Хм, ну почему же? Крейсер был куплен недостроенным, достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе, был введён в строй и впоследствии участвовал в боевых действиях.

[BV]

cold blood, э нет, по договору он должен был быть полностью достроен и вооружён.
Вот ещё немного про этот крейсер: http://ship.bsu.by/main.asp?id=102491#102491

[ASSA]

подписался на тему. почитайу, протрезвею- внятно отвечу.

[qert33]

Valmont, бан на неделю.

[Silver Stone]

Сообщение от Valmont

Цивилизованные страны - поменьше, дикари - побольше.

Сообщение от Valmont

Только я не помню, чтобы в мирное время американское государство расстреливало миллион американских граждан.

Сообщение от Valmont

Людей убивать в любом случае очень нехорошо.

ну индейцы, конечно, не в счет, дикари все-таки...

Сообщение от Valmont

P.S. У меня создаётся впечатление, что я общаюсь либо с провокаторами, которые сознательно искажают мои слова и демонстративно не понимают простых вещей, либо с примитивными дЭбилами...

Создается впечатление, что у тебя слишком завышенная самооценка, т.к. ты упрекаешь других, что они не уважают твоего мнения, но как можно относиться к человеку, который всех и вся поливает грязью, не считается зачастую с другими оценками, которые также зачастую являются более верными и объективными... :/

[SuHar`]

Сообщение от SERG16

Пол Пот - может быть тоже "великий"?

Пол Пот со Сталиным не имеет ничего общего. Пол Пот придя к власти разрушил свою страну. А Сталин принял страну аграрную, а на момент окончания его власти Россия обладала ядерным оружием.

[Крошка.Ru]

Сталин, по-моему, несколько жестокий человек был, но время было такое - нельзя было сюсюскать. На Западе нас не сильно любили и при первой же возможности сожрали.
Пересажал "кулаков" и троцкистов. По этому поводу кто-то из западных то ли писателей, то ли политиков отметил, что Сталин "полностью уничтожил пятую колонну". Думаю, что это помогло в войне. Предателей было меньше, чем могло быть.
Уважаю Сталина за то, что он прикрыл кормушку под названием "Коминтерн". Ведь он высасывал огромные средства из нашей разоренной страны ради призрачно-идиотской идеи мировой революции. К тому же не верю, что в Коминтерне все были такие идейные, что никому и в голову не пришло поживиться....
А троцкисты только и ждали момента, чтоб устроить переворот. так что это нормально - пересажать их... Вот до революции с непокорными хорошо обращались, не расстреливали поэтому революция и случилась.

[Reader]

Сообщение от Крошка.Ru

Вот до революции с непокорными хорошо обращались, не расстреливали поэтому революция и случилась.

Эт точно, учёл Виссарионыч свой революционный опыт .

[ASSA]

для начала позвольте запостить музычку третьего рейха для размышления. ничего не напоминает? "мы рождены чтоб сказку сделать былью..."
и много еще таких можно привести в пример.

[ASSA]

уф.... попробую со своей колокольни увлекающегося историей начала войны скромно покоментировать кое-то. звиняйте, если чо...

Сообщение от olderman

И все таки то, что произошло с нашей страной в последнее время - результат неизжитого до сих пор культа личности руководителя страны........Я думаю, что именно в культе личности заключается причина того, что произошло в нашей стране - крах социализма и приход к власти криминальной олигархии.

сталин тут ни при чем- менталитет такой.

Сообщение от Ыщккн

Опять же возможно вспомнить тт. Жукова и Рокоссовского, которые возражали и аж Самому.

эээээ... не затруднитесь ли первоисточник кинуть сих героических поступков? уж не мемуаров ли жукова вы начитались?
имхо жукова поставить к стенке за его деяния. а рокоссовскому бы помолчать тихонько в сторонке. что он и делал. ибо рокоссовский сам признался, что его просто помиловали за то что под его руководством бездарно положили таноковую армию без всякого толку...дело было при курской дуге.

Сообщение от Ыщккн

А вообще-то чтобы как то судить о человеке масштаба Сталина, нужно быть ну ... ну хотя бы Черчиллем...

нужно как минимум книжки читать...

Сообщение от Motonych

Все руководители которые затеивали перестроить страну из отсталой в передовую были деспотами, для современников они ЗЛО, для потомков - люди с передовыми взглядами, так что оценивать И.В. Сталина как руководителя - несвоевременно.

странно... деспотом его в свое время считало достаточно малое количество населения. мало того, открою вам маленькую тайну, которой я был в свое время просто поражен.
Моя ныне покойная бабуля любила рассказывать об том времени легко и доступно. Учительницей была. Так вот. сталина до середины 30х годов особо не воспринимали. На слуху был Троцкий. Практически как кумир. Потом троцкого тихонечко задвинули и забыли. Имя Сталина начало всплывать во второй половине 30х годов на самом деле и пришло к экстремуму во время войны.

Сообщение от Valmont

Кровопийца, всю свою жизнь трясшийся за свой престол.

ну.... особо не трясся. но хорошо контролировал процесс. а другой альтернативой был бы только троцкий. вы бы хотели мировую троцкистскую революцию эдак в середине тридцатых? походом в польшу в 20ом не сыты? посему имхо все прально было сделано- брушить и готовиться. а тех кто базарит не по делу - прижать.

Сообщение от Valmont

Фактически развязал на пару с Гитлером 2-ую Мировую.

Трудно сказать кто это сделал. Я склоняюсь к тому что войну развязали
1 Германия желанием передела версальских соглашений.
2 Англия желанием сохранить свой контроль ьнад европой ослабив европу конфликтами. и сменить ценр тяжести с франции на германию. пора бы уже.....
3 Польша желанием оттяпать кусок чехословакии. Без этого желания не начался бы передел европы.
4 Франция .... ну она своей пассивностью. А что ей оставалось делать если англия практически самоустранялась и становилась последней рукой...
5 Сталин. Имхо он вел свою линию, подобную линии англии. и хотел стать сам сказать свое последнее решающее слово. жаль не удалось....

Сообщение от Valmont

Пресловутый пакт Молотова-Риббентропа фактически определял как будет распилена Европа между Гитлером и Сталиным после того, как начнётся война. Что это, как не активная поддержка Гитлера?

упс.... это в русле тех идей мировой революции лежит... однако, пакт и секретный протокол преследовали следующие интересы
1) вернуть свои земли, утраченные в ходе первой мировой и после революции. и определить свои зоны влияния. ничего плохого я в имперских амбициях не вижу. это нормально для любой страны. Тем более, что раздел польши на брудершафт с германией был как бы "одобрен" англичанами на трехсторонних переговорах.
2) обезопасить себя с востока. ведь с японией шла война. с подписанием пакта японцы лишились надежды на помощь германии на долгое время.
3) с кем-то надо было вступать в коалицию ибо англия явно байкотировала трехсторонние переговоры. и подталкивала германию на запад и восток.
Valmont, тебе бы почитать разных историков не мешало.

Сообщение от Крошка.Ru

Пакт хоть ненамного, но отсрочил войну...

пакт ни на секунду не отсрочил. прото пакт позволил обоим странам заниматься реализацией своих интересов более-менее спокойно. стоит отметить что пакт неоднократно нарушался обими сторонами, что достаточно долго не приводило к конфликту.
война началась именно тогда, когда должна была начаться- когда одна из сторон как ей казалось готова к войне. давайте представим, что никакого пакта ни с кем не было. шла бы затяжная вялотекущая война росии с японией, германия бы оглядываясь по обе стороны (запад-восток) урывала бы куски по-очереди польши, франции, норвегии, румынии, прибалтики...россия бы так же пыталась реализовать свои интересы в европе- прибалтика, балканы. и хрен его знает чем бы такая неожиданная встреча интересов в одном месте в любой момент кончилось. думаю тем же самым. а с пактом все замечтательно. все себя обезопасили, поделили сферы влияния и спокойно решают задачи. ну почему желание страны расширить сферу влияния и прихватить кусок территории считается зазорным? давайте тогда всю мировую историю объявим преступной.

Сообщение от SuHar`

Да будет тебе известно - Сталинградскую битву то мы выиграли благодаря товарищу Сталину!

сталинградскую битву мы проиграли. вчистую. ибо. сталинградская битва была просто отвлекающей операцией, вылившейся в стратегическую. а вот стратегическую ситуацию просто проиграли дав вывести войска с кавказа. промухали вчистую... вот так вот.

Сообщение от SuHar`

Ибо товарищ Сталин во время гражданской войны занимался обороной Царицына (в скором будущем который был переименован в Сталинград). Так вот тогда он разработал план, по которому в Царицыне были радбиты белые, и по этому же плану там обосрались немцы: их армию пустили в город и окружили.

кури травы меньше. и читай книжки.

Сообщение от olderman

Если кто не знает, поясняю. Германия, в знак своих мирных намерений, по требованию Советского Союза предоставила нам кредит. Заметь, по требованию, а не по просьбе. .....
Если интересно - посмотри вот здесь: http://www.historica.ru/index.php?ac...er&f=22&t=1694 .
При внимательном прочтении хорошо промывает мозги.

почитайу. пока харош. потом вторую страничку темы осилю.

[БалаганOFF]

Кто читал книжку Суворова(он же разведчик Резун), по поводу 2-й мировой, называется если память не изменяет "Ледокол", оч интересная информация.