Чем пугает Армия?

[Юрий-СмерШ]

и на "гражданке" таких случаев больше. чмырей ведь везде бьют. и в школах и в подворотнях и в армии... и так было, есть и будет. армия тут не причем.
а еще есть му**ки, которым тяжело служить (физ. нагрузки, да и к мамке охота) и они убегают с части. А что бы за это не посадили, начинают кричать, что их избивали. Поднимается шум, показывают по ТВ (какая армия ужасная), приезжает военная прокуратура.
Разбираются!
Выясняется, что это не так. Бегунков наказывают... Но по ТВ об этом уже не говорят... А общественное мнение остается... При мне три таких случая было.
з.ы. вобщем спор этот бесполезный. любое изнеженное тело найдет кучу отмазов почему он не служит.[/QUOTE]
В точку, а этот Дима(Челябинского танкового училиша, если я правильно понял) даже не в армии был во первых, а во вторих какой уважающий себя, хотябы самую малость, после драки испугавшись просидит "месяц" в подвале,

[mikе]

Почему за контрактную армию... У меня есть много друзей, которые реально хотели и отслужили. Так вот вместо того, чтобы содержать кучу "призывников", лучше содержать 10 контрактников, платить им нормальные деньги, по-человечески кормить, достойно одевать. Взвод хорошо обученных бойцов-контрактников легко порубит в капусту несколько рот, которые "по призыву", тем более сейчас, когда 1 год.

Как тут правильно сказали, армия - это работа. И не надо путать "защиту Родины" и "службу". Если понадобится её защищать, то мы таки защитим, не сомневайтесь. А если мне например хотят привить "подчинение приказам", то идут лесом. Я привык думать своей головой и не хочу, чтобы за меня думал кто-то другой.

- А где это сказано в уставе, - спросил Гай, усмехаясь, - чтобы
подчиненный делал замечания своему начальнику?
- Там сказано противоположное, - со вздохом признался Максим. - По
моему, это неверно. Ты ведь слушаешь мои советы, когда решаешь задачи по
баллистике, и ты слушаешь мои замечания, когда ошибаешься в вычислениях.
- Это дома! - проникновенно сказал Гай. - Дома все можно.
- А если на стрельбах ты неправильно даешь нам прицел? Плохо учел
поправку на ветер. А?
- Ни в коем случае, - твердо сказал Гай.
- Стрелять неправильно? - изумился Максим.
- Стрелять, как приказано, - строго сказал Гай. - За эти десять
минут, Мак, ты наговорил суток на пятьдесят карцера. Понимаешь?
- Нет, не понимаю... А если в бою?
- Что - в бою?
- Ты даешь неправильный прицел. А?
- Гм... - сказал Гай, который еще никогда в бою не командовал. Он
вдруг вспомнил, как капрал Бахту во время разведки боем запутался в карте,
загнал секцию под кинжальный огонь соседней роты, сам там остался и
пол-секции уложил, а ведь мы знали, что он запутался, но никто не подумал
его поправить.
© Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров

по-моему очень справедливо написанно

ЗЫ
В контексте романа, откуда была взята цитата, смысл безусловно иной, но имхо касаемо "подчинения" — самое то.

[борух]

Сообщение от mikе

- А где это сказано в уставе, - спросил Гай, усмехаясь, - чтобы
подчиненный делал замечания своему начальнику?
- Там сказано противоположное, - со вздохом признался Максим. - По
моему, это неверно. Ты ведь слушаешь мои советы, когда решаешь задачи по
баллистике, и ты слушаешь мои замечания, когда ошибаешься в вычислениях.
- Это дома! - проникновенно сказал Гай. - Дома все можно.
- А если на стрельбах ты неправильно даешь нам прицел? Плохо учел
поправку на ветер. А?
- Ни в коем случае, - твердо сказал Гай.
- Стрелять неправильно? - изумился Максим.
- Стрелять, как приказано, - строго сказал Гай. - За эти десять
минут, Мак, ты наговорил суток на пятьдесят карцера. Понимаешь?
- Нет, не понимаю... А если в бою?
- Что - в бою?
- Ты даешь неправильный прицел. А?
- Гм... - сказал Гай, который еще никогда в бою не командовал. Он
вдруг вспомнил, как капрал Бахту во время разведки боем запутался в карте,
загнал секцию под кинжальный огонь соседней роты, сам там остался и
пол-секции уложил, а ведь мы знали, что он запутался, но никто не подумал
его поправить.
© Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров

Максим - это парень из мира, который называется "Мир Полдня", а мы живем в реальности к сожалению.

[Гудвин]

mikе, Указать командиру на ошибку, и не подчиниться его приказу - это ни одно и то же.

[safe]

Сообщение от mikе

по-моему очень справедливо написанно

"Сынок, это - фантастика"(С)

[Юрий-СмерШ]

Командир всегда прав, а если не всегда то это видят не только подчинёные, но и начальство,

[Alexundr]

mikе, сам себе противоречишь. Сначала говоришь про хорошо обученных контрактниках(кстати обученных не раздумывая подчиняться приказам, в том числе), которые порвут дилетантов. А потом рассказываешь, как хорошо иметь свою голову на плечах и плевать на приказы, причем с некорректными примерами из художественного произведения. Типа тебе командуют - ложись, а ты говоришь: "да пошел ты, у меня своя голова есть", не успел договорить и голову отстрелили. Так и не понял твою воинскую мысль.

[PIFzBOT]

Сообщение от Юрий-СмерШ

В точку, а этот Дима(Челябинского танкового училиша, если я правильно понял) даже не в армии был во первых, а во вторих какой уважающий себя, хотябы самую малость, после драки испугавшись просидит "месяц" в подвале,

упал... со ржака!

позвоночник сломают кинут в подвал... будешь там сидеть или на рукак в сан часть рванёшь?!

бога побойся!!!

А так согласен в целом, гражданка тоже самое... по поводу пиз..й!!!

[борух]

Сообщение от Юрий-СмерШ

Командир всегда прав, а если не всегда то это видят не только подчинёные, но и начальство

А вот это, звиняйте, гон.

[Modern]

Сообщение от Skyfil

он ни на те войны влияет. а на то, что бы их у нас не было. то что у нас есть армия уже сдерживающий факт для неприятеля, что бы у нас не было локальных конфликтов... иначе бы японцы курилы отяпали, прибалты псковску волость, да и на недры желающие нашлись бы, да и китайцы мимо не прошли бы.

Просто противник не знает,что армия в частности из таких людей и состоит,создается только видимость нашей армии,а на самом деле ничего и нету толком. Так что мало кто думает о войнах >> Поэтому более выгодным вариантом остается типа быть дома и делать себе жизнь так сказать. Вот многие и склоняются к нему.

Сообщение от Юрий-СмерШ

Командир всегда прав, а если не всегда то это видят не только подчинёные, но и начальство,

Какая разница кто он там...Если он не прав то не прав. В остальных случаях это предвзятое отношение. Но он тоже обычный человек и слово "командир" в данном случае не играет роли.

[PIFzBOT]

Modern, противник знает всё!!!
ненадо думать что вокруг одни ипланы.

[Modern]

PIFzBOT, ну если он знает,почему тогда нет нападения? я думаю просто США не противник и сколько времени союзнег с Россией,повторяюсь - нет причины и выгоды что-либо устраивать.

[Flyfisherman]

Как старый артиллерист Докладываю, если подчиненный видит, что прицел очевидно ошибочный он неприменно уточняет почему данные для стрельбы таковы Для артиллерии это норма. Но на самом деле в артиллерии, система подготовки данных для стрельбы такова, что вероятность ошибки сводится к минимуму.

[mikе]

Сообщение от Alexundr

mikе, сам себе противоречишь.

я специально указал, что это - выдранно из контекста. Вам нужно быть внимательнее.
Пусть контрактники подчиняются приказам, а я - не хочу.

Сообщение от Flyfisherman

Как старый артиллерист Докладываю, если подчиненный видит, что прицел очевидно ошибочный он неприменно уточняет почему данные для стрельбы таковы Для артиллерии это норма. Но на самом деле в артиллерии, система подготовки данных для стрельбы такова, что вероятность ошибки сводится к минимуму.

цитату я привёл не как конкретику (это фантастика, как там некто остроумно уточнил), а как пример системы. поди рядовой укажи старлею, мол ты тут неправ, ога.

[борух]

Сообщение от Flyfisherman

Но на самом деле в артиллерии, система подготовки данных для стрельбы такова, что вероятность ошибки сводится к минимуму.

ой помню как мы всякие метео-средние-дальние считали
ой сомнительна мне точность

з.ы. на военке, в войсках возможно все получше

[PIFzBOT]

Modern, Штаты нашим союзником не будут никогда!!!

сьездий туда и тебе скажут почему у вас комунизм и вы нас ненавидите!, у них мозги получше нашего промыты...

Ждут, ждут подлые гады как выгоднее напасть, чтобы в мире вони небыло

[Flyfisherman]

борух, РЕАЛЬНО, диавизион 2 раза во время моей службы стрелял на дальность порядка 8км с ипользованием данныхх метеорологов кстати метеоданные получали тут же тоесть метеорологи выполняли свои упражнения, метеозонды запускали, давали нам данные мы вели огонь. Я на военке тож в "метеосредний" не верил. Однако оба раза в точку! первым залпом, при этом когда стреляли без метео первый залп всегда мимо цели, вторым уже накрывали. В войскх все немного подругому чем на военке.

[Sandy]

мне больше нравилось у Ханлайна.. Пока ты не отслужишь в армии - ты не считаешься гражданином.. не можешь голосовать, не можешь претендовать на поддержку государства, у тебя нет доступа к некоторым профессиям и должностям - потому что гражданин - это тот кто чувствует ответственность за общество.

К сожалению у нас граждан практически нет.

[Юрий-СмерШ]

"-Небось все домой к мамочке хотите, а кто мамочку зашищать будет?"

[борух]

Сообщение от Flyfisherman

В войскх все немного подругому чем на военке.

Там все другое имхо. Сам не проверял, но сейчас младший брат на себе изучает.

Sandy, у хайнлайна все хорошо, но фашизмом таки припахивает, хотя в фильме одноименном этот аспект, конечно, выпятили значительно сильнее.

[борух]

Сообщение от Юрий-СмерШ

"-Небось все домой к мамочке хотите, а кто мамочку зашищать будет?"

звездец
для аргументации использовать картинки из не очень смешной пародии на не очень хороший фильм про войну, это по меньшей мере странно.

[Юрий-СмерШ]

Сообщение от борух

звездец
для аргументации использовать картинки из не очень смешной пародии на не очень хороший фильм про войну, это по меньшей мере странно.

Может фильмы и не такие, а все равно верно сказано.

[safe]

Сообщение от mikе

А если мне например хотят привить "подчинение приказам", то идут лесом.

Вообще-то пытаются привить "умение подчиняться приказам", даже если тебе они непонятны. Интересно, сам поймешь почему это важно в армии (а также еще во многих других местах)?

Сообщение от mikе

Я привык думать своей головой и не хочу, чтобы за меня думал кто-то другой.

Посмотри на свою жизнь внимательно, ты действительно считаешь, что тебе никто никогда не указывает что нужно делать и ты никогда не делаешь того, что тебе кажется неправильным?

[Modern]

PIFzBOT, думай сам,сколько людей столько мнений о0

Сообщение от Юрий-СмерШ

Вложение 222712
"-Небось все домой к мамочке хотите, а кто мамочку зашищать будет?"

а армия тут тогда при чем? послужив ты никому из своих родных лучше не сделаешь

Сообщение от safe

Посмотри на свою жизнь внимательно, ты действительно считаешь, что тебе никто никогда не указывает что нужно делать и ты никогда не делаешь того, что тебе кажется неправильным?

Вот и нужно избегать такого,поступай как считаешь правильным сам,а не потому что кто-то сказал.В ином случае этот кто-то тебе очень важен.

[safe]

Сообщение от Modern

Вот и нужно избегать такого,поступай как считаешь правильным сам,а не потому что кто-то сказал

Ну, например, все педофилы так поступают - может пусть живут и детишек трахают дальше? зачем их трогать? они считают это правильным. Так, что ли?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от HepB

DRON-ANARCHY, оставайся одноразовым солдатом...

Довольно мутная фраза из уст неслужившего человека.
"Одноразовость" бойца не зависит ни от его звания, ни от того, сколько и где он служил.

[Modern]

safe, а ты откуд знаешь,что они это считают правильным?

[Flyfisherman]

Ваще все солдаты и офицеры они одноразовые, это вы все не служившие не читали документов ДСП по радиационной и химической защите войск, там много забавного. На войне нет места общечеловеческим ценностям и гумманизму. Потому армия сама по себе грубый и жестой общественный институт, ибо для войны предназначен.
Карочи смерть ОДНОГО ЭТО ТРАГЕДИЯ, смерть МИЛЛИОНОВ СТАТИСТИКА, как то так.

[Modern]

Flyfisherman, получается один мог ошибиться мол и погиб,а если миллионы,то якобы они не могли ошибиться и погибли по какой-либо справедливой причине и шли по правильному пути.Но никто не может подумать,что мог быть человек,из-за которого миллионы погибли.

[Flyfisherman]

Modern, я не понял что ты написал.
Но если идет война то ГЕНЕРАЛЫ жертвуют полками как пешками. Почитай историю ВТОРОЙ МИРОВОЙ