ХЭНДЛИНГ - искусство и никакого мошенничества

[Sobaka_Gav]

Altasa,
СПК (Союз Пудель-Клубов, впоследствии превратившийся в НКП) - достаточно "крепкая" организация ... Из их тогдашних переводов наиболее известны среди непородников переводы "Движения собак" Эллиотт и "Собаки и их разведение" Хармер.

[mara-1]

Сообщение от Глафира_Грушина

Хотела спросить-на выставках с ротвеллерами такая нервая девушка выставляется-она хендлер?.Просто уже неоднократно вижу ее-перекошенное от испуга-гнева лицо,неслушаюшиеся собаки-ее крики и бесконечный мячик....
Смотреть неприятно.
Очень нра,как бесенжей выставляют.
Не хотела никого обидеть если что,пришлось просто однажды дочери обяснять,почему тетя так орет на собаку.

Г_Г, не переживай! Заведёшь ротвейлера(купишь у меня) я тебе его и выставлю! Не плакай!

[Глафира_Грушина]

mara-1, не уж то комп наладилсо?
Я и не переживаю..тока осталось ротвелера прикупить.Во весело будет.
ЗЫ. отучаем усиленно пинчеров брехать на звонок-нужны советы хендлера...или это не в их компитенции?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Глафира_Грушина

отучаем усиленно пинчеров брехать на звонок-

Замените одну реакцию, которая Вас не устраивает, на другую, которая Вам не мешает. Например, пусть, услышав звонок, бегут за мячиком (мячиками, учитывая, что собак несколько, как я понимаю) и несут его/их Вам. Или, скажем, вдвоём тащат один предмет - ну, там, палочку или канатик.

[Глафира_Грушина]

Sobaka_Gav, вот,вот,пытаемся.Но пока..увы от заливистого лая удалось перейти к тяфк-раз,тяфк-два.И все.До тапкоф пока не дошли,не могут уловить последовательность.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Глафира_Грушина

от заливистого лая удалось перейти к тяфк-раз,тяфк-два

Если Вы переориентируете собаку на аппортировку, как я написала чуть выше, то никакого "тяфк" не будет - рот у собаки будет занят аппортировочным предметом.

Сообщение от Глафира_Грушина

До тапкоф пока не дошли,не могут уловить последовательность.

Что Вы имеете ввиду?

[Глафира_Грушина]

Сообщение от Sobaka_Gav

Что Вы имеете ввиду?

ну я планировала,что они наши(ну уже свои обгрызанные тапки) приносить будут.Бить..ну тока если по праздникам)))

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Глафира_Грушина

Бить..ну тока если по праздникам)))

Бить не надо, да и бесполезно оно в данном случае. Сильно выраженные реакции вообще во многих случаях проще (и лучше) не гасить, а переключать с одного на другое. Со временем, кстати, с большой долей вероятности реакция возбуждения на звонок начнёт угасать (если она переключена на аппорт).
Вам надо сначала хорошо отработать аппортировку, а потом - элементарный условный рефлекс: звонок=нести тапки.

[Глафира_Грушина]

Sobaka_Gav, спасибо за совет.Мы как получается начали не с того.Они пока тока игрушку начали приносить ито...побегать надо ,чтоб ее вернули,а други предметы воообще к апортировке не принимаются.Но это пока.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Глафира_Грушина

Они пока тока игрушку начали приносить ито...побегать надо ,чтоб ее вернули

Бегать за собакой при обучении аппортировке нельзя ни в коем случае. Это уж при любой методике обучения, даже при игровой.

Сначала учите один предмет приносить и это не должна быть игрушка, с которой они играют ежедневно, это должен быть один специальный предмет, используемый именно для аппортировки. А потом уже, когда хорошо отработаете его аппортировку, тогда переходите на любые другие предметы.

[mara-1]

Г_Г,не мучайся,на аппортировку они не переклинятся-у них слишком хорошая школа по облаиванию.

[Глафира_Грушина]

mara-1, у нас тогда как вариант на кону стоит афония.Это ж ведь намного хуже.Так что пока пробуем.Малыш вздрагивать начал от их лая.Мне это не нра.

[mara-1]

Держи собак в другой комнате,чтоб не так громко получалось.А в каком возрасте дети начинают слышать?Не рано ли сынок у тебя собак расслышал?Так или иначе ,но лаять они всё равно будут и если ты переживаешь,то афония самый быстрый и эффективный способ(я б кое кому из своих тоже связки порезала...),только,насколько мне известно,в Воронеже эту операцию не делают...

[Sobaka_Gav]

Хорошая перспектива. На выбор:
а)запереть в комнате
б)подрезать связки
в)немножко заняться дрессировкой

Сообщение от mara-1

А в каком возрасте дети начинают слышать?Не рано ли сынок у тебя собак расслышал?

Охренеть. Извиняюсь, каэшна, за плохой русский...........
Человеческое дитя рождается полностью развитым. Новорожденный видит, слышит, обоняет и осязает. ЭТО НЕ ЩЕНОК.

[Томусика]

Сообщение от Sobaka_Gav

Хорошая перспектива. На выбор:
а)запереть в комнате
б)подрезать связки
в)немножко заняться дрессировкой
Охренеть. Извиняюсь, каэшна, за плохой русский...........
Человеческое дитя рождается полностью развитым. Новорожденный видит, слышит, обоняет и осязает. ЭТО НЕ ЩЕНОК.

[mara-1]

Не надо так бурно реагировать!И охреневать не надо-вы и так уже самый охрененный и хэндлер и кинолог и физиолог!Конечно имелось ввиду,что новорожденный слышит не так как взрослый человек,а реагировать на звуки вздрагиванием начинает около месяца-полутора,поэтому я и спросила-не рановато ли...
а)если собака не будет посещать одну из комнат,с ней ничего не случится,а вот ребёнок не будет так пугаться;
б)если вы к этому относитесь отрицательно,то это только ваше мнение,а моё мнение,что плохого в этом ничего нет и по мне,так это лучше,чем на какой-либо раздражитель совать собаке в рот аппорт,кусок мяса и т.д.
в)надо раньше было думать,зная что собаки любят погавкать,а предлагаемый вами способ возможно помог бы и собаку в достаточно короткие сроки можно было бы научить приносить аппорт вместо того,чтобы лаять,если бы она была на аппортировке "завёрнута".

[Sobaka_Gav]

http://www.ourbaby.ru/articles/article.aspx?id=310
Остальное без комментариев.

[mara-1]

С детьми разобрались.А почему без комментариев?

[Глафира_Грушина]

Вот это да.
Я не хотела никого ссорить.
А деть примерно как дня 4 начал вздрагивать.
А с оббаками щас боремся.На пинчерином сайте нашла способ с использованием пульверизатора.Опробуем.С аппором сложно,времени много надо.Папа на выходных(когда они у него случатся-попробует).Сейчас я с воплем "ЦЫЦ"брызгаю на своих ненаглядных пинечек.К вечеру начинает что-то проясняться.

[mara-1]

Г_Г,смотри,чтоб не захлебнулись!

[Altasa]

Глафира_Грушина, Я Вас понимаю, но, мне кажется, что Вы "несколько сгущаете краски", по своему опыту могу заметить, что дети "собачников" адаптированы внутриутробно, поэтому ничего нового Ваша лялечка не услышит... Кроме того, те же петарды за окном или гулюшки у соседей или т.п.
З.ы. возможно, у меня были все-таки молчаливые собаки да еще ко всему я когда-то давным - давно с первым псом "попала" с лаем на звонки, вникла в суть вопроса и поняла, что эта модель поведения вырабатывается нашим же восхищенным воплем: "ой, такой малыш, а уже охраняет!" ну, или типа того. Именно от этого основная масса собак облаивает звонки только в присутствии в доме "публики", а если "дома нет никто" - молчат, как мышки. Да на телефонные и прочие сигналы не обращают никакого внимания. Попробуйте сменить звонок на какой-нибудь очень непохожий сигнал, все лучше и выгоднее, чем связки подрезать.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Altasa

Попробуйте сменить звонок на какой-нибудь очень непохожий сигнал,

Идея хорошая, только, к сожалению, помогает лишь временно. Через некоторое время опять лай начнётся.

[Altasa]

Сообщение от Sobaka_Gav

Через некоторое время опять лай начнётся.

Тогда еще раз поменять!!!

[agrippina]

Сообщение от Altasa

Глафира_Грушина, все лучше и выгоднее, чем связки подрезать.

Эх..... еще бы кто подрезал.... У нас ( в Воронеже)не режат связки(((.
Специально для Глафиры.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Altasa

Тогда еще раз поменять!!!

У меня звонок, где восемь разных мелодий по очереди проигрываются. Ёжик лает на все.
Я, правда, не особо запрещаю, поскольку иногда звонок не слышу, а Ёж мне, так сказать, сигнал передаёт, что кто-то пришёл. Не разрешаю только бурную брехню устраивать.

[Altasa]

Сообщение от Sobaka_Gav

У меня звонок, где восемь разных мелодий по очереди проигрываются. Ёжик лает на все.

У меня был кобель под домашней кличкой "Лысый", он та-а-ак пел под гимн в 6-00, что я вскакивала ровно за две минуты до шести на случай, если радио не выключила накануне... так вот, никто из собак, кроме него больше на гимн так не реагировал...

[Глафира_Грушина]

agrippina, Altasa,
Sobaka_Gav, спасибо за сопереживаниепроблемы.Про внутриутробную адаптацию-про это я тож думала.Сейчас (по истечении двух дней беготни с пульверизатором) собаки по команде ЦЫЦ виновато оглядываютс яи идут добрёхивать к себе на место.По мойму,результат на лицо.
Так же реагируют они на люббые задверные движения( у нас сосед любительна площадке покурить,пообщаться с друзьями) пинечки нервничают.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...6&d=1231715448
фотки ,канешна потрясающие,но у нас и без этого от кроватки отойти нельзя,лапы на бо=ртик и пытаются дотянуться...при этом так сладострастно облизываясь)))Наверное зацелуют,когда мы позволим))
А проблемаизлишней брехни-ну решаема она,просто,как здесь уже писали,надо было вести себя изначально правильно,а невосхищаться проявлением добермана в маленьком пинячере.Сами виноваты.У нас,во всяком случае,был целых 9 месяце для решения данной проблемы,профукали.теперь Экспресс-методом будем адаптироваться.
П.С когда деть плачет,младший за мной прибегает(когда на кухне вытяжка работает,ничего не слышно),настороженный тако,а в глазах-упрек:типа ты не мать.ты ехидна)))

[welsh]

Здравствуйте! Всех с прошедшими праздниками! Хотелось бы тоже вставить свои пять копеек

Сообщение от Глафира_Грушина

[B]Это вопрос принципиальный для хендлера?

на сегодняшний момент для хендлера вопрос по показу каких-то определенных пород не принцициален. Хендлеров специализирующихся только на показе одной породы нет.(речь про проф, а не про заводчиков совмещающих в себе еще и хендлера) так как нет такой возможности, как бы этого не хотелось. В противном случае, можно годами сидеть и ждать когда к тебе обратяться именно с той породой, с какой умеешь раюотать.
Все российские, европейские и американские хендлеры выставляют всех собак и любой породы (можете на сайты их зайти-посмотреть). Правда мелькают иногда ограничения:"кроме но, ротвейлера и добермана". Так как породы обладают специф хендлингом, а для показа овчарки да еще и на монопородке, надо быть скорее проф атлетом-марафонцем, чтобы не помереть от перегруза на 20 кругу по футбольному полю под полящим солнцем и да еще с собачкой из рабочего класса.

[welsh]

Сообщение от mara-1

Конечно имелось ввиду,что новорожденный слышит не так как взрослый человек,а реагировать на звуки вздрагиванием начинает около месяца-полутора,поэтому я и спросила-не рановато ли...

Совершенно верно, от рождения слышат, но не так хорошо. А вот потом....шелохнуться нельзя. Все это хорошо помню, так совсем недавно пережили сее: моему малышу вот-вот должно исполниться 6 месяцев! Предметами интересуется, а вот животных не воспринимает. Пока...

[welsh]

Хочу еще вернуться к ранее изложеннуму:

Сообщение от Жеська

СТИЛИ ХЕНДЛИНГА:
Американский-наиболее распространенный способ показа в ринге. Хендлер руками ставит соьаку в стойку.
Английский-свободная стойка. Собака, после движения рысью, остнавливаясь, сама встает в выставочную стойку. Это самый трудоемкий способ, т. к. требует большого колличества занятий и хорошего контакта с хендлером. Собаку обучают стоять перед хендлером так, что бы она смотрела на лакомство.
Немецкий-собаку приводят в состояние возбуждения, например, с помощью любимой игрушки , или с помощью владельца , который подзывает собаку,а потом прячется, это делается переодически.

Уже не актуально и, можно сказать, устарело. Те же американцы в работе на ринге (то есть непосредственно в момент осмотра собаки) из движения по кругу и от-к эксперту ставят собак в свободную стойку. Можете убедиться на сайте Вестминстера - это проделывают с любой породой и даже в Бесте.
Такая же тенденция и в юниор хендлинге - из движения от судьи-к судье собака ставиться в свободную стойку. В правилах этого нет, но на Европе и на Мире все юниоры работают именно так.