Детская неврология/кисты головного мозга у детей/ПЭП

[Saule]

za1990, почитайте эту тему

[Суринт]

Срочно! Нужен хороший невролог!
Ситуация такая: сыну 6 лет, проходили лечение у психо-невролога (11 пол-ка Миронова И.В.) с диагнозом - невроз навязчивых движений (глазками моргал, и ещё некоторые движения шеей были раньше, но потом прошло), пропили месяц - фенибут, пантокальцин, магний В6). После этого лечения никакого улучшения не наступило, врач назначила М-эхо - лёгкая в/ч гипертензия, на основании одного лишь этого анализа врач наша назначает лечение - диакарб, аспаркам, пирацетам, тенотен.
Почитав в форуме об этих лекарствах, ужаснулась. Доверия к нашему врачу как-то сразу поуменьшилось. Я в недоумении - что делать, к кому обратиться? Посоветуйте пожалуйста хорошего невропатолога и какое пройти обследование?
P.S. в месяц от роду по УЗИ на Ломоносова у сына нашли кисту, ставили ПЭП (после прочтения форума опять же одолевают сомнения а было ли что-то у сына)

[vrn_doc]

Суринт, но диагноз-то не неврологический.. Такими вещами занимаются семейные психотерапевты, или (что, ИМХО, хуже) - детские психиатры. Неврологи не умеют лечить неврозы, это другая специальность.

[Валерия Волкова]

Всем доброго вечера. Вот зашла сюда, почитала... И теперь не знаю, правильно ли делаю, что мучаю дитя уколами (всё тот же кортексин....). Пожалуйста, дайте совет!!! Я волнуюсь, что сынок немного отстаёт в развитии. Нам 6,5 мес. Ещё не ползаем, не становимся на четвереньки, ножки слабоваты - опоры можно сказать почти нет. Спинку почти не держим....Переворачиваться стал поздно - почти в 5 мес. Это реальное отставание????? Я очень обеспокоена!!!!((((( Врач назначил массаж и кортексин - мы делаем. Может оратиться на Ломоносова?? Посоветуйте хорошего врача, пожалуйста!!!!!!

[vrn_doc]

Валерия Волкова,
по поводу развития почитайте здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=92630
Надеюсь, сюда зайдут педиатры и подтвердят, что никакого "реального отставания" Вы не описываете. Про кортексин - делайте выводы из прочитанного. В других странах, кроме СНГ, препарат не используется, доказательств эффективности не имеет. Гораздо больший эффект будет не от уколов в попу, от которых больно и страшно, а от ваших совместных занятий (на мяче, на валике, с игрушками и т.д.).

С чем Вы хотите обратиться на Ломоносова? С жалобой на то, что ребенок в 6.5 мес не ползает?

[Валерия Волкова]

Сообщение от vrn_doc

С чем Вы хотите обратиться на Ломоносова? С жалобой на то, что ребенок в 6.5 мес не ползает?

Не ползает, не держит спинку, плохо опирается на ножки. Может и рано бить тревогу, но мне как матери всё равно как-то неспокойно...

[Почемучка]

Сообщение от Валерия Волкова

Не ползает, не держит спинку, плохо опирается на ножки. Может и рано бить тревогу, но мне как матери всё равно как-то неспокойно...

Мой сел в 9 месяцев. Пошёл в 1,5 года. Счас фиг догонишь!

[DrDmitry]

Сообщение от catdi

В 1 месяц на приеме у невролога нам без объяснений назначили электрофорез, кавинтон, централь.Объяснение было простое - "у вас все в порядке, но т.к. было кесарево, то надо пройти курс лечения". В 1,5 месяца мы поехали на прием к неврологу на Ломоносова. Там нам все кроме элетрофореза отменили и добавили массаж, элькар и уколы актовегина.

чем дальше в лес, тем толще партизаны.

[Лина 1]

ребёнок в 3 месяца держит головку,но неуверенно,небольшое приведение передних отделов стоп...лечение:кортексин 5 мг № 10 в\м,пантогам по 0,6 мл 2 р в день 1 месяц,актовегин в таблетках курсом в 24 дня(1/ 4 табл. 1 раз-4 дня,1\4 т 2 раза в день-16 дней, 1\4 табл 1 раз в день 4 дня),парафиновые аппликации на швз № 10,затем сапожки № 10,электрофорез с эуфилином и магнезией № 10,массаж.....уважаемые детские неврологи ,пожалуйста,прокомментируйте ситуацию,т.к.сама в этом вопросе не сильна

[DrDmitry]

Бедный детенок: полный набор узаконенного шарлатанства

[Лина 1]

причём,направила врач покупать лекарства только в определённой аптеке,объяснив это тем,что только в этой аптеке есть СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ лекарства,полностью опровергла диагноз неврологов с Ломоносова,который заключался в том,что ребёнок здоров,да ещё в таких жутких красках...если бы сама не была бы врачом,поверила бы на слово....но сомнения остались

[Почемучка]

Да уж, уважаемые доктора... Умеете поставить в тупик... С одной стороны призываете доверять врачу, он-де зла не сотворит, а с другой стороны сами же в этой теме детских неврологов монстрами и шарлатанами выставляете... И куда податься простому обывателю? Как фильтровать, что есть благо, а что зло? Или послать всех строем с указанием скорости и направления ветра, увезти дитя в деревню на единственное благо - козье молоко и ждать, пока само всё рассосётся?

[heilinn]

Сообщение от Почемучка

Да уж, уважаемые доктора... Умеете поставить в тупик...

Врачи вообще загадочный клан.
Нам невролог написал "здоров", несмотря на ЭКС. Лекарства не назначает, только массаж. А педиатр упорно пишет ПЭП, хоть убейся.
А старшему несмотря на идеальную беременность и роды, невролог ставил ПЭП и назначил кучу лекарств. Причем я смотрю, что за прошедшие 10лет назначаемые лекарства мало изменились.

Ну вот что, что движет докторами, которые назначают столько сильных препаратов новорожденному? Причем часто без доп.обследования.
Кто-нибудь может ответить?

[SQlap]

Сообщение от pollana

Ну вот что, что движет докторами, которые назначают столько сильных препаратов новорожденному? Причем часто без доп.обследования.
Кто-нибудь может ответить?

Вариант 1 - доктор искренне заблуждается, считая себя спасителем несчастных больных грудничков. Так сказать, пребывает в плену собственных иллюзий.
Вариант 2 - доктор догадывается, что лечение избыточно, но рассчитывает набить себе цену. Надеется, что родители младенца, вырванного из лап смерти, его отблагодарят. А как известно, пациенты в нашей стране считают хорошим только врача, назначающего очень много лечения с непробиваемо авторитетным выражением лица!

[Почемучка]

Сообщение от SQlap

Вариант 1 - доктор искренне заблуждается, считая себя спасителем несчастных больных грудничков. Так сказать, пребывает в плену собственных иллюзий.
Вариант 2 - доктор догадывается, что лечение избыточно, но рассчитывает набить себе цену. Надеется, что родители младенца, вырванного из лап смерти, его отблагодарят. А как известно, пациенты в нашей стране считают хорошим только врача, назначающего очень много лечения с непробиваемо авторитетным выражением лица!

При этом вариант 1 отметается, потому что не может невролог не знать того, что знают врачи любой смежной специализации (судя по форуму), а вариант 2 не пятно на профессию, а цистерна...

[Лина 1]

Сообщение от Почемучка

Да уж, уважаемые доктора... Умеете поставить в тупик... С одной стороны призываете доверять врачу, он-де зла не сотворит, а с другой стороны сами же в этой теме детских неврологов монстрами и шарлатанами выставляете... И куда податься простому обывателю? Как фильтровать, что есть благо, а что зло? Или послать всех строем с указанием скорости и направления ветра, увезти дитя в деревню на единственное благо - козье молоко и ждать, пока само всё рассосётся?

вопрос не в том,кто кого как выставляет...просто мнения докторов разошлись на прямо противоположные...вот и хочу услышать ещё мнения на этот счёт....была б сама детским неврологом,не спрашивала бы...детю всего 3 месяца...хочется сделать всё по уму

[Почемучка]

Лина 1, да ваш конкретный пост - капля в море. Ну вся тема: ПЭП не существует, таблетки - зло, кортексин - вообще шарлатанство... Все знают, а неврологи либо идиоты, либо злодеи меркантильные... Вот это настораживает... Сколько лекарств влито в моего ребёнка до года - мрак. В большинстве своём назначения невролога. Сижу и думаю: получается, я напрасно ребёнка травила? Именно травила, потому что согласно теме лечения не было.

[Лина 1]

да в теме так ни от одного невролога поста и не увидела....жаль

[SundayMorning]

на форуме вроде нет детских неврологов.rusmedserv.com - читайте там,начиная с ЧаВо

[vrn_doc]

Сообщение от Почемучка

При этом вариант 1 отметается, потому что не может невролог не знать того, что знают врачи любой смежной специализации (судя по форуму).

Вариант номер 1 не отметается, это он и есть. Отечественная медицина развивалась долгое время довольно изолированно от мировой науки. Вот и теперь осталось много того, в чем у нас "своя собственная гордость". Кардиологам, эндокринологам и некоторым другим специальностям повезло - сейчас наша "генеральная линия партии" вполне обоснована результатами крупных исследований, а наши национальные рекомендации в принципе не противоречат международным. Лечить диабет я должна так же, как в США или там Швеции или в Новой Зеландии. И это хорошо, потому что диабет везде одинаков, за исключением разве что очень маленьких нюансов. А неврологам (особенно детским) не так повезло. Какими-то кривыми путями неврология развивалась, и сейчас у нас есть "отечественная школа" и практика, которая противоречит мировой. Все дети у нас оказываются больными ПЭП, и по крайней мере половине назначаются препараты, которые в других странах младенцам не назначаются вообще. Ну нет таких препаратов, которыми бы можно было научить ползать или ходить или ускорить развитие речи. А чтобы врач знал, что что-то не так, он должен не только раз в пять лет посещать месячный курс лекций местных светил, но еще и по-английски читать, и уметь качественную информацию искать. Ну а кто этим будет заниматься, да еще супротив своего руководства не находить у каждого первого ПЭП..

Вообще положенные всем поголовно новорожденным осмотры невролога - тоже отечественное изобретение. Я сходила к детским неврологам один раз, потому что не хотелось подводить участкого педиатра. Естественно, получила диагноз и рекомендацию провести нейросонографию у совершенно здорового (ттт) ребенка.

[Почемучка]

Вывод: всех детский неврологов в топку, психиатров туда же, потому что лекарственные препараты пересекаются и диагнозы неврологов они учитывают, ну а педиатров попугать "на лопате" рядом, чтобы не направляли к шарлатанам и мракобесам... Так, что ли, выходит?

[SundayMorning]

психиатры то тут причем? с пересечением препаратов Вы явно переборщили)
Вы думаете,мне охота направлять детей к неврологам,чтобы потом они (совершенно здоровые) возвращались оттуда с мифическими диагнозами и обильными назначениями? я ОБЯЗАНА это делать,и если вменяемым родителям можно объяснить,что колоть кортексины и пить пантогамы нет смысла,то маловменяемые покрутят у виска, подумают,что я не соображаю, а чего похлеще - нарисуют жалобу.
сколько уже раз повторялось - рыба гниет с головы.
на вопрос - что делать родителям? - ответ есть - искать адекватных врачей и не стараться самим приплести к своему ребенку того,чего нет.

[Почемучка]

Не переборщила)) Энцефабол и фенибут назначались неврологами. Психиатр в предварительной беседе интересовалась реакцией и говорила, что возможно придётся использовать. Слава богу, обошлись без них. По пантогаму не могу не согласиться, но опять: где я со своими субъективными представлениями и где врач? Любой разговор с врачом может свестись к словам,услышанным в молодости на лекции (зав. кардиологией был некий Устинов, его слова): вы, бабы - дуры, а я - выдающийся врач современности.
Мне удалось найти компромисс с неврологом в своё время, она учитывала мои наблюдения за ребёнком и меняла препараты, пантогам при этом не назначался и уколы лишний раз не кололись, но... ёлки-палки.... психиатры в конце-концов сказали, что это не то лечение, которое нужно ребёнку... И где гарантия, что дальше кто-нибудь не скажет, что и психиатры не правы, лечили не так и не от того?
Ответ есть - искать адекватных врачей, но для человека "прочей профессии" он остаётся туманным... а где искать и как определить его адекватность?

[heilinn]

Сообщение от Почемучка

Так, что ли, выходит?

Ну зачем же всех то? Есть вполне вменяемые врачи.
Вывод один: все диагнозы перепроверять дважды-трижды-четырежды. По каждому препарату искать инфу, а также дотошно, занудно и подробно расспрашивать врача, зачем, от чего и почему назначается конкретное лекарство. Немного скепсиса не помешает.
Увы, в нашей стране иначе нельзя, или недолечать или залечат насмерть.

[Почемучка]

ангел1984, почитайте темку.

[DrDmitry]

Сообщение от ангел1984

Подскажите , правильно ли это ? Или поискать другого доктора ?

ура, еще не все потеряно: есть нормальные доктора!

[vrn_doc]

Еще бы и узи не назначали так часто

Сообщение от ангел1984

. Там нам поставили такой диагоноз : межполушарная щель в передней черепной ямке 5 мм и избыточное накопление ликвора .

Это не диагноз, это описание того, что увидел узист. Сами по себе эти слова ничего не значат, интерпретация результатов УЗИ - дело врача. Вот врач Вам и сказал, что клинически значимого ничего не нашлось. Откуда эта потребность полечить ребенка? Витамин Д в профилактической дозе получает ребенок? А родничок может и не в год закрыться, а в год и месяц, например. И это тоже будет нормой. Не в день рождения же он закрывается

[SundayMorning]

эээ, позволю заметить,что летом витамин Д ни в какой дозе не показан. не за полярным кругом чай)

[vrn_doc]

SundayMorning, все рекомендации по профилактике дефицита витамина Д у детей до года включают ежедневный прием 400 МЕ - у грудничков это ежедневная капля , а у детей на ИВ эта доза может потребляться вместе со смесью. Вот обзор неплохой, нпрм http://www.medscape.com/viewarticle/707756_5
Нигде про времена года не сказано. Это российские рекомендации? Можно почитать?

Вот, кстати, обсуждение вопроса о необходимости добавки витамина Д в солнечном климате http://www.medscape.com/viewarticle/483439

[SundayMorning]

vrn_doc, национальное руководство по педиатрии) очередной раз понадеялась,очередной раз напрасно) возьму на заметку,спасибо