Дети, погибшие в Саду Пионеров 13 июня1942 г и авианалеты на Воронеж

[CLUBEN]

Сообщение от Александр63

и притом немцам естественно наводка была.

А когда об этом стали говорить? И откуда именно такая уверенность.После этих трагических событий об этом сразу стали говорить или это уже послевоенная линия на шпиона-наводчика просматривается. И еще в этот день 13 июня помимо Сада Пионеров бомбили что то еще или нет?

[Александр63]

Мне сейчас сестра рассказала что когда потом мама опять была у сада то там уже все было оцеплено.Прибегало много людей чьи дети были там.Слух по Воронежу пронесся быстро об этой трагедии.День был ясный и солнечный.Мама говорила что на машины останки грузили вилами.Потому что там все было перемешано с землей.И в общем невозможно было опознавать.Куда вывозили никто ничего не знал.Повторю это со слов очевидца-моей мамы.

Сообщение от ariadna

Александр63, да, вы жили прямо напротив пионерского сада. Только дорогу перейти. А мои мама, тётя и бабушка жили рядом со стадионом "Труд". Там был большой одноэтажный дом на несколько семей.

Тогда он был стадион "Пищевик".

[Витя]

Александр, я тоже случайно несколько лет назад наткнулся на эту могилу. Тогда она была в ужасном состоянии. Когда осенью написал о ней на форуме ДокторЛивси привёл фрагмент из книги. Я тогда находился в Воронеже и специально съездил посмотреть, соответствут ли написанное там действительности. Книга соответствует, а могила была уже в нормальном состоянии. Сразу бросилось в глаза, что за ней стали ухаживать. Спасибо Вам большое!

[Александр63]

CLUBEN, Да нет утверждений 100 процентных.Просто говорю что в городе было много шпионов.Смущает точность удара.

Сообщение от Витя

Александр, я тоже случайно несколько лет назад наткнулся на эту могилу. Тогда она была в ужасном состоянии. Когда осенью написал о ней на форуме ДокторЛивси привёл фрагмент из книги. Я тогда находился в Воронеже и специально съездил посмотреть, соответствут ли написанное там действительности. Книга соответствует, а могила была уже в нормальном состоянии. Сразу бросилось в глаза, что за ней стали ухаживать. Спасибо Вам большое!

Спасибо Виктор.Старались по мере возможности.Вот предлогают в мае воскресник.Надо выровнять памятник.Он немного на боку.А нам одним тяжело.

[Витя]

Александр, загадывать дело неблагодарное. Если буду тогда в Воронеже обязательно присоединюсь. Не получиться со всеми, что-нибудь потом сделаю сам.

[Афанасий]

CLUBEN,
И всё-таки нужно начинать с Российских архивов. Там найдутся ответы на многие вопросы.

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Во время авианалета 13 июня 1942 года в городе пострадало 247 человек. Из них убитых и умерших - 71 . Тяжелораненых - 96.

В том числе (погибших/раненых) : 9/40 военнослужащих, 32/14 взрослых гражданских, 30/40 детей и подростков.

Подчеркну, эта сводка не за Сад Пионеров, а в целом по городу. В частности есть сведения об 11 погибших учениках ФЗО во дворе дома 44-46 по пр. Революции, т.е. на противоположной от Сада стороне.

Сообщение от Sisofts

13 июня 1992 года состоялось открытие памятного знака – бронзовой доски со словами: «13 июня 1942 года в бывшем городском саду пионеров от бомб, сброшенных фашистами, погибло более 300 детей»

Здесь где-то неточность. Крайне нехорошо если эта неточность была введена умышленно.

[salex]

ALEX2002, приведенные мной данные опубликованы в книге Попова "Твой крест, Воронеж" в соответствии с информационной справкой горздравотдела в обком партии от 14 июня 1942 года

[Афанасий]

Сообщение от salex

опубликованы в книге Попова "Твой крест, Воронеж" в соответствии с информационной справкой горздравотдела в обком партии от 14 июня 1942 года

А не подскажете у Попова есть ссылка на место нахождения этого документа? Он есть в воронежском архиве?

[salex]

Государственный архив общественно-политической истории Воронежской области (ГАОПИ ВО) Ф.3, оп.1, д.4043, л.181

[Афанасий]

Спасибо за информацию.

[Александр63]

Ходил сегодня на кладбище.Снег сошел.Есть желающие навести порядок на могиле жертвам варварской бомбардировки ?

[ariadna]

Александр63, уж лучше в мае, к годовщине победы. Да и народ подтянется, сподручней и веселей будет.

[Александр63]

ariadna,
не против

[Drevlanin]

Читал как-то книгу про воронежцев - участников ВОВ, по воспоминаниям одного из них, летчик была действительно женщина, даже имя приводится. Там же он пишет, что самолет был сбит, а она взята в плен. На летной карте парк был специально обозначен. Обломки самолета вроде как были привезены в Воронеж и некоторое время были выставлены на всеобщее обозрение. Если найду книгу - напишу точное название.

[Carbo]

К своему стыду даже и не знал обо всем этом...
спасибо за тему

[Афанасий]

Кстати, у меня возник вопрос. А насколько Сад пионеров был большим по размерам? Нигде не сохранились довоенные планы местности этого участка?

[Витя]

Сообщение от ariadna

Александр63, уж лучше в мае, к годовщине победы. Да и народ подтянется, сподручней и веселей будет.

Кстати, непосредственно по соседству находится: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...6&postcount=13

Сообщение от Афанасий

Кстати, у меня возник вопрос. А насколько Сад пионеров был большим по размерам? Нигде не сохранились довоенные планы местности этого участка?

Сад пионеров это пространство внутри квартала между пр. Революции, ул. 25 октября, Театральной и К. Маркса.

[Афанасий]

Сообщение от Витя

Сад пионеров это пространство внутри квартала между пр. Революции, ул. 25 октября, Театральной и К. Маркса.

Да очень небольшой получается Сад. Судя по воспоминаниям очивидцев там проходили очень массовые мероприятия. Он должен быть больше.

[Витя]

Афанасий, Можно сказать, очень кучные. Дальше саду разрастаться было некуда.

[ALEX2002]

Возможно, ощущение массовости мероприятий возникало у людей благодаря небольшим размерам сада.

[Витя]

Он и назывался Сад, а не Парк: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...3&postcount=22

Термины действовали и в то время.

[Афанасий]

Витя,
И всё-таки ссылочки на документы необходимы.

[Витя]

Афанасий, документы про то, что он был в другом месте? Все известные источники, воспоминания и памятник указывают именно на это место. Больше по площади он не мог быть – кругом городская застройка. Где был вход в сад, тоже тут где-то разбирали.

[Афанасий]

Витя, Не волнуйтесь Вы так. Краеведение для того и существует( как и вообще история как наука) чтобы задавать вопросы и искать на них ответ, опираясь при этом на документы. Пока мы принимаем версию небольшого размера Сада. Но могут быть и другие версии.

[Витя]

Афанасий, блин, это когда ж я волновался?
Вот тут про местоположение сада обсуждали: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=523775&page=2

[Афанасий]

Хорошо. просто давайте не просто обсуждать, а искать ссылки на документы. Извините, пока ухожу с этой ветки. Много дел вокруг...))))

[Витя]

Интересный фрагмент про Сад Пионеров:

Александр Файншмидт
ОГЛЯДЫВАЯСЬ НАЗАД

Известно так же, что, немцы 13 июня 1942 года сбросили одну бомбу на Городской Сад, где в это время происходило формирование ополчения. В тот же день была сброшена еще одна бомба на Пионерский сад, где на площадке театра эстрады находилось в этот момент много детей, скопление которых было, по-видимому, принято немецкими летчиками за такое же воинское формирование. Кроме этих двух бомб 27-го июня 1942 года немцы сбросили бомбу на здание Драматического театра. Других конкретных данных о немецких бомбардировках гражданских объектов Воронежа я не нашел. Не нашел я и каких-либо данных о том, что немцы сбрасывали "зажигалки" на жилые кварталы города. Во всяком случае, в то время, когда я еще был в 1941 году в Воронеже, и дежурил на крыше школы в составе команды ПВХО, мы только слышали о том, что такое "термитные зажигалки", знали по учебным пособиям как они выглядят и как надо с ними бороться, но ни разу их не видели. Говорили, что зажигалки вроде бы сбрасывались на заводы левобережья. Вполне возможно, что так оно и было. Но ни одного достоверно подтвержденного случая сбрасывания немцами "зажигалок" на жилые кварталы города при мне не было. И ничего удивительного в этом нет, ибо никакого военного или экономического смысла для немцев разрушать город, который они собирались захватить и, который они вскоре захватили, разумеется, не было. А вот наша бомбардировочная авиация действительно бомбила Воронеж. Особенно по ночам, и сбрасывала бомбы именно на жилые его кварталы.

http://zhurnal.lib.ru/f/fajnshmidt_a_b/part6.shtml

Хотя в целом эти мемуары производят сомнительное впечатление, но версия про ополчение выглядит логично. Там более, что про другую бомбу недалеко от Сада Пионеров было не раз упомянуто.

[Нюля]

Ребята! Воронежцы называли это место Сад пионеров. И было оно между ул. Театральной и пр-ктом Революции, а после войны место это застроили, т. е. сам сад был на месте желтых трехэтажек, сразу за зданием Банка.
Это место мне коренные воронежцы показывали лет так 30 назад, и еще был знакомый инвалид, по фамилии АНЦИФЕРОВ, которому в этом сквере при взрыве руку оторвало. Там был в тот день пионерский слет.




У меня стихи есть про это место.

Над городом Солнце светило,
И в парке толпился народ.
На празднике детском веселом
Кружил малышей хоровод.

Зеленое теплое лето,
Друзья с довоенной поры…
Играет «Славянку» гармошка,
В руках надувные шары.

Вдруг громом средь ясного неба
Спикировал вниз мессершмидт…
Растерзанный плюшевый мишка
В обнимку с хозяйкой лежит.

Сбиваются стайкой качели,
Слетаются на небеса.
В распахнутых настежь ресницах
Навечно застыла слеза.

Зеленое теплое лето,
Так много прошло с той поры.
На место Священное это
Несем надувные шары.

[salex]

О формировании какого такого ополчения в июне 1942 года идет речь?

Сообщение от Витя

Хотя в целом эти мемуары производят сомнительное впечатление

угу...прямо с первых строк.