Что происходит с пулей?

[Petrogen]

Сообщение от Xenon

Чему сейчас только в школе учат?

Чему нужно, но не постоянным сокращениям

[AlexaDotCom]

Teddybear,
Согласен, но вот в этом и хотелось бы разобраться
предполагаю нет особой разницы с какой высоты пуля будет падать вниз,
высота что 500 м., что 5 000 м. все одно, разумеется работает только в случае с небольшими снарядами (пулями)

Конечно до абсурда не стоит доводить, не нужно рассматривать скорость вылета ниже скорости звука.
ну или хотябы не ниже 200м/с.

Думаю для любого тела не слишком большой массы есть предел набора скорости.

Пример
Если 1 легкий мячик бросить с высоты 500 м.
а 2 мяч бросить с высоты 100 километров, скорость столкновения с поверхностью Земли у обоих будет одинакова (?)

Предположу (для пули весом 40 гр.)
В определенный момент (и нужно выяснить в какой момент) силы тяготения/ускорения падения и сопротивления воздуха уравновесятся
и не будут позволять пуле разогнаться ДО УБОЙНОЙ СИЛЫ.

[KDS-REAL]

Нанести проникающее повреждение телу человека пуля может, если обладает кинетической энергией больше некоторого значения. Именно это значение кинетической энергии пули на границе возможности поражения человека и представляет интерес...
Эта величина носит название минимальной кинетической энергии. Минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова
при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения:
5,6 мм - 11 Дж;
6,35 мм - 16 Дж;
7,62 мм - 27 Дж;
9 мм - 30 Дж.
При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека.
Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минималь-ной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя).
Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. По-этому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули. Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетиче-ской энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части:
Eyд=E/S,
где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули,
п = 3,14.
По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 (0,5 Дж/мм2) или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

[KDS-REAL]

talks.guns.ru:
"Во-первых, масса калиберной круглой пули 12 калибра ближе к 36 г. Во-вторых, при падении со сколь угодно большой высоты её скорость не превысит значения
V=(2*m*g/(Cx*ro*F))^0.5=(2*0,036*9,8/(0,6*1,22*0,00026))^0,5=61 м/с.
Энергия почти 67 джоулей. Проломить череп может и не проломит, а сотрясение, пожалуй, гарантировано.
Для пули крупнокалиберного пулемёта (12,7) массой 50 г, падающей плашмя:
V=(2*0,05*9,8/(0,8*1,22*0,00052))^0,5=44 м/с. Энергия - 48 джоулей. Выво, впринципе тот же, что и для пули 12 калибра.
Расчётный импульс обеих пуль получился одинаковый.
Для сравнения - кирпич весом 2,8 кг на перепаде высот 3 м имеет энергию 82 Дж. Если удар будет не касательный, и кирпич отдаст энергию черепу полностью, то череп расколется"

[Petrogen]

KDS-REAL,

Нанести проникающее...

писали это уже.

[TANAT]

KDS-REAL, мы в курсах про всё это. Ты бы лучше дифур решил.

[KDS-REAL]

Сообщение от TANAT

KDS-REAL, мы в курсах про всё это. Ты бы лучше дифур решил.

к сожалению не могу , я гуманитарий ;-)
спрошу у жены она математик )))

[Teddybear]

Упрощенный расчет для пули сферической формы диаметром 18,5мм при начальной скорости 400м/с показал, что на нее будет действовать сила аэродинамического лобового сопротивления в 11,5 Н.. Не слабо.
Буду считать дальше..

[Homer S.]

Сообщение от Petrogen

подсчитано:

это теоритически.. если ее скинуть с 500 метров в безвощдушном пространстве.. а теперь интересно ближе к реалу.. если она сама долетит до какой-то всоты и упадет вниз с сопротивление воздуха )

Сообщение от Petrogen

а насчет удельной\не удельной - это профессорам виднее.

нет, виднее мне.. считай )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[AlexaDotCom]

Пожая тема на Ганз ру,
http://talks.guns.ru/forummessage/13/284522-8.html

...Теперь ближе к практике. Вот скорости равновесия для некоторых тел:

- Лист бумаги 0.5 м/с
- Средняя монета - 9-10м/с
- Тело человека 50-60 м/с
- Малокалиберная пуля (.22) - ок. 20 м/с
- Крупнокалиберная пуля ок. 100 м/с
- Большой камень (кусок скалы) - ок. 200 м/с

Не имея данных по конкретной пуле, разумно считать, что некая "усреднённая" пуля будет иметь скорость порядка 60м/с. Если использовать это в расчётах, то мы несколько усилим энергетику мелких калибров и, наоборот, ослабим энергетику крупных. Тем не менее, результаты будут разумными, и отличаться от точных на проценты (пусть и большие), но не "в разы"...

"если пуля"
запрос для гугла - может кто лучше ссылку найдет.

[Homer S.]

ну теперь понятно.. весьма много... а учитывая что прилетит она на макушку, а не в лоб (к примеру) .. то.. в общем.. )))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Люди, а что это за пуля весом 40 грамм? Охотничья или от КПВТ?

[TANAT]

Жакан надо полагать, диаметром то 18.5 мм.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Люди, а что это за пуля весом 40 грамм? Охотничья или от КПВТ?

гладкоствольная свинцовая калиберная пуля 12к. довольно тяжелая (если для не магнум ружья) обычно легче.. у меня самая тяжелая калиберная "Дьябло" 38 гр.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[TANAT]

Homer S., а оперённые есть?

[Homer S.]

Сообщение от TANAT

Homer S., а оперённые есть?

в принципе да.. в реале нет ) из гладкого пулей далеко не стреляют ) обычно дробью ) ну или на относительно небольшие расстояния.. по крупному или опасному зверю.. у гладкоствольной пули очень высокое останавливающее действие...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

у гладкоствольной пули очень высокое останавливающее действие...

Видимо оттого, что она безоболочечная?

[Snusmumrik]

поправил..

Моё имхо-если стрелять в воздух из пмм-а, то в самом худшем случае у "потерпевшего" будет шишка.
+еще волосы на голове.. гасят почуть энергию.

[TANAT]

Homer S., калифорниевой пулей свою берданку заряди. Можешь тогда с ней на танки охотиться

[Petrogen]

поэтому ходите люди даже по городу в касках! мало ли какой ***** будет стрелять неподалёку от вас в небо!))

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Видимо оттого, что она безоболочечная?

и поэтому тоже.. также большая масса... к примеру, калиберная пуля 12к тяжелее пули АК74 в 10-12 раз

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. То что называется "жаканом" это переделанное (и все же неправильно) название пули литовского изобретателя Якана (Яканиса)..то есть, по сути, один из сотен вариантов гладкоствольной пули..

[Homer S.]

Сообщение от Snusmumrik

вы когда эту статью читаете-не забывайте, что при стрельбе пуля летит прямо, а при падении-как угодно плашмя.

это касается только нарезной пули...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[egor r]

а какая нахер разница что летит вниз? пуля из 12кб или из нарезного? один фик та и та крутиться как хочет, все равно что камешек. Или кто то там в небе ей стабилизаторы приделал?

[TANAT]

По сабжу. В задачнике по муть-анализу Виленкина рассматривается тело, падающее в воздухе с силой сопротивления F=kv^2. Решением дифура mv'=mg-kv^2 является v=b th(gt/b), где b^2=k/(mg), th - гиперболический тангенс. Принимал k=Cx P S /2, где Cx - коэффициент лобового сопротивления шара (0.5), P - плотность воздуха 1.29 кг/м3, S - площадь лобового сечения. Качественно решение v(t) получилось разумным - скорость асимптотически приближается к определённому значению, количественно - нет

[Teddybear]

Сообщение от TANAT

с силой сопротивления F=kv^2.

Немного не так.. F=CxPSV^2 /2
Где P - плотность среды (для воздуха 1,2), Cx - аэродинамический коэффициент (в случае шара 0,47),
V - скорость
S - площадь сечения.

[Homer S.]

Сообщение от egor r

а какая нахер разница что летит вниз? пуля из 12кб или из нарезного?

пули для гладкоствольного оружия стабилизируются аэродинамически) у нарезного - вращением, которые придают ей нарезы ствола )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Xenon]

Сообщение от TANAT

калифорниевой пулей свою берданку заряди

Балаболов много на гансру. Калифорний слишком дорог, чтобы использовать его как боеприпас. Это вам не плутоний.

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Балаболов много на гансру.

ога.. я тоже так думаю.. это вам не БВФ

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Калифорний слишком дорог, чтобы использовать его как боеприпас. Это вам не плутоний.

Обедненный уран тоже норм.. У него есть уникальное свойство самоуплотнять кристаллическую решетку при ударе, при этом его твердость на момент удара приближается к твердости алмаза.

[egor r]

Homer S., ммм, кинь ссылку, что бы я убедился в важности нарезов на пуле допустим от ПМ при свободном полете вниз.....а то что то Хз )))