Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Чиновники грабят церковь! |
|
Опции темы |
28.06.2010, 11:12 | #92 |
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Получая щедрое финансирование из госбюджета, ваша Церковь грабит всех граждан России. Ведь эти деньги могли быть направлены на увеличение пенсий, развитие образования и здравоохранения, а вместо этого уходят на бессмысленную квадратно-гнездовую застройку городов храмами и на личное обогащение жирующих церковных функционеров.
|
28.06.2010, 11:53 | #93 | ||
Форумец
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Давно тут не был, вмешаюсь в разговор.
Цитата:
Цитата:
Да. |
||
28.06.2010, 12:59 | #94 | |
Форумец
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Отчего возникает такое понимание веры, что все верующие должны ползать в ошметках одежды в тундре и питаться ягодами - от непонимания))) И только. Так проблема в этом, а не в патриархе, правда же? |
|
28.06.2010, 17:13 | #95 |
Коллекционер
Сообщений: 28,015
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37
Не в сети |
distantX, понимаешь,попы привыкли ездить на джипах (сам видел в двух деревнях,что уж о городах говорить), и прочей роскоши,на пожертования такой быт содержать не получится,церковь в нынешнем мало кому нужна(слова Кирилла это подтверждают),так как понятия "церковь" и "вера" все больше удаляются друг от друга
|
01.07.2010, 02:24 | #96 |
Форумец
Сообщений: 75
Регистрация: 18.05.2010
Не в сети |
Между прочим, храмы строили, потому что люди просили их строить и восстанавливать прежние. И сейчас в епархии у митрополита лежат десятки прошений из воронежских сел с просьбой восстановить или построить храм. Люди хотят в каждом селе иметь храм.Разве это плохо? Разве церковь учит чему-нибудь плохому? Сегодня только она защищает нравственность. Да и вообще, помнит, что это такое. Да, а содержать сложно, хотя многие помогают на "общественных началах". Что ж тут удивительного? Разве неизвестно, сколько сейчас стоит только отопить храм? А сколько приносят прихожане? Копейки! А между тем, в Библии Господь просит людей отдавать десятую часть своего дохода на дела Божьи. В Европе, действительно существует постоянный доход церкви. Митрополит Илларион это хорошо знает, поскольку много лет жил за границей. Там каждый верующий в своей налоговой карте указывает, чтобы от его заработной платы отчислялось 10% в пользу церкви, которую он посещает( католическую, протестантскую или православную). Кто из тех 75% россиян, которые себя называют православными, отдает 10% от своего дохода церкви? Даже и 1% в месяц не отдают... К тому же в европейских странах существуют договорные отношения между церковью и государством - церковь берет на себя определенные социальные программы - государство их оплачивает. В Германии, например, именно католическая церковь содержит сеть социальных детских садов. Она строит дома для малоимущих и молодоженов, она содержит приюты и дома престарелых, построила целый городок, оборудованный для проживания неходячих инвалидов. Что в этом плохого? И у них с этим все в порядке. Потому что в этой системе работают верующие люди, которые воспринимают свою работу как служение, а не как кормушку. У нас же все заботы о социально уязвимых людях государство возложило на социальные структуры. А кто там работает? И зачем? Те же чиновники. Для них каждый пенсионер - лишняя обуза. Станете пенсионером - узнаете... И это замечательно, что наша церковь об этом заговорила. Значит, она уже чувствует реальную силу заняться своим важнейшим делом -социальным служением. Конечно, ей на это нужны деньги. А вы свечку раз в полгода в церкви поставите, а хотите, чтобы она активно занималась благотворительностью. Требования к церкви у нас по высшему разряду, а к себе.... В основном, для себя.
|
01.07.2010, 03:16 | #97 |
Форумец
Сообщений: 75
Регистрация: 18.05.2010
Не в сети |
Странные люди! Какая же церковь - коммерческая организация? Она разве что-то производит? Или продает? Скажете, продает услуги! Но это же смешно! Какая это "услуга" - молебен, или крещение, или панихида? Это что - жизненная необходимость? Если и жизненная необходимость, то для верующих. А если вы неверующий, то для вас все эти действа - полный бред. Без парикмахерской вы не обойдетесь, а вот без все этого - вполне. А верующие относятся к церкви и к тому, что там происходит, совершенно по-другому. Они понимают, что церковь существует только на их пожертвования, и считают своей ОБЯЗАННОСТЬЮ церковь содержать. В Библии вообще сказано, что каждый человек должен отдавать Господу десятую часть своего дохода. Понятно, что при нашей жизни, когда большинство людей считают копейки, это невозможно. Но сделать раз в жизни при крещении или венчании жертву церкви в 500 рублей - это много? Поставить свечку за три рубля - много?(которую, кстати, никто не требует). Церковь, заметьте, ни от кого ничего не требует. Если у человека проблемы с деньгами, его и покрестят, и повенчают, и соборуют бесплатно. И еще покормят, если ты голоден. То что вы цинично называете "прайс-листом" - пожелание, не более того. И верующие относятся к этому с пониманием. Деньги, которые люди отдают ДОБРОВОЛЬНО церкви - это их благотворительный взнос на её существование, в котором они нуждаются. С БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЙ ни в одной стране в мире налог не взимается. Не взимается он и у нас. И это правильно. Иначе получится двойное налогооблажение. Я уже со своих доходов заплатила налог. Почему с моих денег, которые я отдаю церкви, дарю, по сути дела, должны еще взимать налог!? Ни я, никто другой из прихожан на это не согласиться. И, конечно, совершенно неправильно требовать с церкви деньги на благоустройство парка. Это деньги прихожан, которые отдали их церкви - на её обустройство, на содержание батюшек, на прочие церковные нужды! И они должны решать вместе с батюшкой, на что их потратить. Может быть, частично и на благоустройство парка, если есть возможность. Дело-то благое. В то время как деньги предпринимателей, их прибыль - это, если вы знакомы с политэкономией, складывается из прибавочной стоимости на товар, который они продают, и из того, что они не доплачивают своим работникам.
Конечно, с них тоже чиновники не имеют право требовать деньги на ремонт аллеи. Только попросить. Кстати, парком пользуются все жители близлежащих районов. Можно было бы привлечь и других предпринимателей - вокруг масса магазинов, кафе! С миру по нитке... Но неистребимы советско- партийные методы, увы! Такая обязаловка была типичной во времена партийного руководства. Её так и называли, ту, прежнюю систему власти: командно-административная. Помните, что с ней случилось. Кадры остались, хоть и сбросили партбилеты. Они по-другому не умеют работать! Вот в чем беда. Известно: дураки и дороги... |
01.07.2010, 14:06 | #98 |
Форумец
Сообщений: 2,017
Регистрация: 31.10.2008
Не в сети |
а ветка прямо расцвела!!!!Антон, где же адепты православия?Где её( РПЦ) защитники?
Понравилось высказывание Что православные сего раздела ответят форумцу на это? |
01.07.2010, 16:30 | #99 | |
Форумец
Сообщений: 2,981
Регистрация: 04.10.2008
Не в сети |
Цитата:
Ссори за сарказм. |
|
04.07.2010, 07:51 | #100 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
ННатали, если Вам интересно мое мнение, то я сторонник списочного членства в приходах и выражения этого членства в том числе и через пожертвование. Но к этому еще нужны достаточно независимые приходские советы и прозрачные финансовые отношения между епархией и приходами.
Но сейчас это вряд ли возможно. И, думаю, по причинам не только и даже не столько финансовым. |
04.07.2010, 07:58 | #101 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Это какое? Или Вы имеете в виду отдельные инициативы на местах, которые при всей неправильности сложно назвать так, как это сделали Вы?
Материалист, Христос не упразднял иудейского храмового богослужения и Сам исполнял Закон в полноте. А вокруг храмового богослужения и было практически все, что Вы перечислили (ну с поправкой на Ваш сарказм). |
04.07.2010, 14:49 | #103 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
А почему бы из бюджета не отчислить, в чем проблема-то!?
Или по вашему Православные не работают и не отчисляют деньги в бюджет? С чего это какая-то непонятная группа лиц решила распоряжаться бюджетом!? И вообще природными ресурсами этой страны. Ну а раз такие умные то освободите всех Православных от уплаты налога, так называемому, "светскому г-ву" И к тому-же, рано вы возмущаться начали, г-во, на данный момент, выделяет деньги только на восстановление памятников архитектуры, к коим и относится часть Храмов и монастырей. |
06.07.2010, 07:52 | #105 | |
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
А по поводу барыг в церкви. Прикольно было наблюдать в храме гроба господня. Стоит дли-и-инная очередь в три вилюшки войти в кувуклию а с противоположной стороны кувуклии стылу к ней присоседилась торгашеская лавка - свечи продают по три бакса и прочую лабудень. Выйди на улицу там по баксу продают. |
|
06.07.2010, 10:00 | #106 | |||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Я не против чтобы воцерковленные отдавали 10% своего дохода. Не моего же. Цитата:
а я слышал это сделали апостолы Цитата:
а когда тебе объявляют "крестины СТОЯТ СТОЛЬКО ТО" - добровольностью и не пахнет. |
|||
06.07.2010, 14:38 | #107 |
Форумец
Сообщений: 1,136
Регистрация: 25.01.2009
Не в сети |
Bybuka,
Умиляет Ваше "...В Библии вообще сказано, что каждый человек должен отдавать Господу десятую часть своего дохода.." и тут же "...Церковь, заметьте, ни от кого ничего не требует... Деньги, которые люди отдают ДОБРОВОЛЬНО церкви..." Как раз церковь ТРЕБУЕТ. ТРЕБУЕТ привилегий во всех сферах жизни, ТРЕБУЕТ "свою" долю от бюджета (а атеистов никто не спрашивает, у нас УЖЕ по факту религиозное, а не светское государство...), ТРЕБУЕТ чтобы государство оплачивало обучение детей в школах основам религии и ЗБ (будем честны хотя бы с собой!), ТРЕБУЕТ передачи земель, зданий, музеев, в собственность РПЦ, ТРЕБУЕТ чтобы церковь любили и уважали и денежку жертвовали, а кто осмеливается смотреть на мир не по "церковному", того можно и под суд (см. суд над устроителями "Запретное искусство-2010"), причем церковь имееет полное право публично обливать грязью и "учить жизни" ученых, а вот если наоборот - низзя, "оскорбление чувств верующих" и статья... нормально, правда? Кстати, насчет обязаловки. Когда московский мэрин (и не тока московский!) в приказном порядке ОБЯЗУЕТ предпринимателей жертвовать на постройку (украшение и т.д.) местных храмов -это нормально? А то сразу "чиновники грабят церковь...". А может справедливее по жизни "чиновники И церковь совместно грабят налогоплательщиков"? |
06.07.2010, 14:42 | #108 |
Форумец
Сообщений: 1,136
Регистрация: 25.01.2009
Не в сети |
А Вы, Эксперт, ЛИЧНО присутствовали приосновании церкви БОГОМ? Может, все же, церковь основали ЛЮДИ? И, Вы, ЛИЧНО слышали глас божий, который Вам велел делей приводить к нему? Или Все же вычитали это из сборника доревнееврейских мифов?
|
08.07.2010, 07:34 | #110 |
Форумец
Сообщений: 1
Регистрация: 08.07.2010
Возраст: 24
Не в сети |
Церковь всегда была паразитом на ряду с правительством! Большинство священо служителей "ТОРГУЮТ" верой! Не пытаются помогать людям, вся "Церковь" работает по принципу рынка. Любого кто считает что это нормально можно распять!!
Самое гнилое предприятие - это РПЦ! Сидят тупые олени "продвигают" христианство, продавая его! |
09.07.2010, 18:05 | #111 | |
Форумец
Сообщений: 2,017
Регистрация: 31.10.2008
Не в сети |
Цитата:
Площадка -то красивая и чистая,но в определённые моменты уши глохнут от колоколов...Это ж не просто парк...а храмовый двор ,место специфическое,для прогулок с маленькими детьми и вовсе непригодное - можно испуать малыша, спящего в коляске. Поэтому некорректно сравнивать простые общественные парки-скверы и прихрамовые территории |
|
09.07.2010, 21:53 | #112 | |
Форумец
Сообщений: 2,017
Регистрация: 31.10.2008
Не в сети |
Цитата:
Так вот вопрос: РПЦ разве монополизировала сие право? То есть итальянский мальчик,получивший своё первое причастие в католическом храме,он по-вашему что - не там ищет Бога?Или, извините, ирландская девочка....тоже заблудилась? Если собственный народ пеняет собственной РУССКОЙ православной церкви на некоторые глобальные расхождения с Евангелием и ЕЁ практикой....следует задуматься, не так ли? |
|
10.07.2010, 12:50 | #113 |
Коллекционер
Сообщений: 28,015
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37
Не в сети |
Куда ж еще строить,и так на каждом углу по церкви,у нас столько прихожан нет,сколько церквей понастроили,мое мнение все хорошо в меру,и храмы в каждом дворе никому не нужны,пусть лучше построят дет.площадки или спортивные объекты,пользы будет больше,церквей у нас более чем достаточно
|
16.07.2010, 21:04 | #114 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
|
26.07.2010, 10:36 | #115 | |
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
Письмо ГТК РФ от 22 марта 1996 г. N 01-29/5202 "О ввозе табачных изделий Московской Патриархией" "Информирую Вас, что в соответствии с письмом Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 07.02.96 N 124 к, ГТК России считает возможным продолжить таможенное оформление в качестве гуманитарной помощи табачных изделий, ввозимых Московской Патриархией. Письмо ГТК России от 28.02.96 N 01-23/3601 признать утратившим силу." Заместитель Председателя Комитета С.М.Беков Телеграмма ГТК РФ от 28 августа 1996 г. N Т-17971 "До 15.11.96 проводить таможенное оформление с применением льгот по уплате таможенных пошлин, НДС и т. сборов церковного вина, подлежащего маркировке и признанного гуманитарной помощью ранее принятым решением комиссии (выписка от 26.03.95 N 35), ввозимого ХПП по объемам товаров, для которых до 03.08.96 приобретены марки акцизного сбора." Первый зампред ГТК России В.Ф.Кругликов Телеграмма ГТК РФ от 18 ноября 1996 г. N Т-23541 "Приостановить с 18.11.96 освобождение от уплаты пошлин и налогов в отношении табачных изделий и вина, ввозимых в качестве гуманитарной помощи Московской патриархии и ХПП " Председатель ГТК России Круглов Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года "В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 N 185 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96). Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 #185; 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС) Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.Кругликов Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 "О предоставлении таможенных льгот" "В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее: Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров. ... По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей" |
|
02.08.2010, 08:41 | #116 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
vi0, я говорил немного о другом. То, что факты эти нехорошие были - это никто и не спорит. И документы эти, разумеется, открытые. Просто кроме фактов есть еще общая канва этой истории - как именно все произошло, почему и т.д. Чуть ли не единственным источником такого рассказа долгие годы выступает статья Бычкова. А Витя вот чуть повыше в этой теме утверждает, что у этой истории были и лругие аспекты.
|
02.08.2010, 09:53 | #117 | |
женат
Сообщений: 3,758
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
З.Ы. Нут, ну какое ханжество и лицемерие. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...5&postcount=36 что-то никто из истинно верующих не прокомментировал это сообщение. Меня очень интересует ваша реакция на http://pixs.ru/showimage/ruspatriar_8835584_587679.jpg http://pixs.ru/showimage/5128320303_8038599_587612.jpg |
|
02.08.2010, 11:58 | #118 | |
За державу
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Spectator,
Цитата:
Как Вам такой вариант ответа? Такое понимание веры возникает из известного высказывания о том, что легче верблюду пролезть сквозь угольное, ушко, чем богатому в рай. Из этого высказывания логически возникает понимание того, что патриарх в нешитом золотом убранстве скорее попадет в рай, чем патриарх в шитом золотом убранстве. На вашем примере. В рай скорее попадет тот кто ползает в ошметках одежды в тундре, чем тот кто ездит с мигалкой в роскошном автомобиле. Откуда проблемы с логикой у Вас и у Вашего патриарха? |
|
02.08.2010, 14:09 | #119 |
Форумец
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
[QUOTE=Sir John;11963253]То есть, кучу машин послал не бог? )) /QUOTE]
А почему обязательно - он? Ну хоть какие-то аргументы окромя тупого "на всё воля Господня" у Вас имеются? Божье орудие сатаны - это жестоко. Давайте вернемся к первому пункту (насчет "тупого"). |
02.08.2010, 15:18 | #120 | |
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|