Поверка и опломбировка счётчиков

[MaXiM Камеррер]

o2, ну все правильно, только при чем тут пломбировка?
Пломбировка СОБСТВЕННИКУ никак не нужна, она нужна поставщику услуги. А раз она нужна поставщику, пусть он и платит за пломбировку.

Я - честный гражданин, я пишу показания счетчика правильно и не ворую - это согластно конституции, у нас признана призумкция невиновности.
Если поставщик считает, что я не правильно пишу показания или каким-то образом ворую услугу, то это его проблеммы, елси он хочет быть уверенным, что я не ворую, он может опломбировать прибор учета, но ЗА СВОЙ СЧЕТ, потому-что мне пломбировка не нужна!

Вот ремонт, поверка, обслуживание - это пожалуйста за мой счет, а именно пломбировка, за счет поставщика услуги!

[jeck]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Пломбировка СОБСТВЕННИКУ никак не нужна, она нужна поставщику услуги.

спорное утверждение.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Я - честный гражданин, я пишу показания счетчика правильно и не ворую - это согластно конституции, у нас признана призумкция невиновности.

это в уголовном праве. А в гражданских делах - процесс состязательный.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Если поставщик считает, что я не правильно пишу показания или каким-то образом ворую услугу, то это его проблеммы, елси он хочет быть уверенным, что я не ворую, он может опломбировать прибор учета, но ЗА СВОЙ СЧЕТ, потому-что мне пломбировка не нужна!

а если и ему тоже??? начнет выставлять "по-среднему" и всех делов.

по теме согласен с о2. раскидывать пломбировку на всех неправильно, да и не законно. кто-то аккуратно будет эксплуатировать, а на кого-то десять пломб уйдет. а платить всем поровну за него...

Сообщение от sdeman

Таким образом, районный суд требования прокурора удовлетворил в полном объёме, решение уже вступило в силу.

у нас не прецедентное право. так что... каждый раз-новый суд.

[jeck]

sdeman, как правильно заметил о2, юристы "павловскводоканала" либо тупые, либо банально не пришли на суд. отсюда и такое решение.
сама формулировка об этом говорит -
по закону управляющие компании не имеют права требовать дополнительные деньги с граждан за установку пломбы на счётчики. Эти расходы не прописаны в правилах предоставления коммунальных услуг гражданам. этих расходов нет в правилах т.к. ИПУ не общедомовое. так же именно поэтому прокуратура с чистой совестью не найдет в правилах и других нормативных актах расходы на замену смесителя, или на ремонт бочка унитаза.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от jeck

спорное утверждение.

И что тут спорного?
Я купил счетчик, поверил его и установил, объясните зачем мне его пломбировать???
Через 1 год или 2 года, я снял счетчик, помыл почистил и обратно поставил.
Зачем пломбировать?

Являеться пломбирование счетчика ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТЕХНИЧЕСКИМ условием его эксплуатации? Он не будет работать без пломбы?

Вот и получаеться, что потребителю, нет необходимости пломбировать счетчик.

А вот поставщику промбировать хочеться, что-бы быть увереным, что конечный потребитель не ворует. Вот раз пломба нужна поставщику, пусть он ее и ставит за свои деньги!

Обратите внимание, ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ прибора учета остаеться на собственике-потребителе, а вот пломбирование - это желание поставщика, вот пусть свои желания поставщик и оплачивает!

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от jeck

.... этих расходов нет в правилах т.к. ИПУ не общедомовое. так же именно поэтому прокуратура с чистой совестью не найдет в правилах и других нормативных актах расходы на замену смесителя, или на ремонт бочка унитаза.

А это опять таки желание или нежелание собственика, хочет ремонтирует смеситель - не хочет не ремонтирует. Так и тут, хочет собственик-пломбирует за свои деньги, не хочет собственик пломбировать, не имете права заставлять, можете только поставить пломбу за свой счет!

[Mr. Sniff]

o2, jeck, обязательства по оплате возникают из закона или договора. Если нормативного акта, обязывающего платить за установку пломб, нет, и нет договора, то с какого перепугу Водоканал требует с жильцов деньги? А заключать договор - право, а не обязанность потребителя в данном случае. Принадлежность счетчиков в рассматриваемом случае никакого значения не имеет. Кстати, нигде нет нормы, обязывающей жильца ставить пломбы на счетчики.

[jeck]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Являеться пломбирование счетчика ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТЕХНИЧЕСКИМ условием его эксплуатации? Он не будет работать без пломбы?

думаю будет. ток коммерческим узлом учета не будет.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вот и получаеться, что потребителю, нет необходимости пломбировать счетчик.

так рассчитываться вы как хотите? по норме или кубам?

Сообщение от MaXiM Камеррер

А вот поставщику промбировать хочеться, что-бы быть увереным, что конечный потребитель не ворует. Вот раз пломба нужна поставщику, пусть он ее и ставит за свои деньги!

ему будет хотеться если там прописано 0-1 человек. а если там 3 и больше? ему будет выгодно по нормативу считать.
повторюсь- спорно все это, кому больше нужно.
А если брать не частный сектор, а многоквартирные дома где есть прослойка в виде ук, то там еще более спорно. УК от ваших счетчиков не холодно – не жарко. Весь расчет с РСО по ОДПУ.

[jeck]

Сообщение от MaXiM Камеррер

не хочет собственик пломбировать, не имете права заставлять, можете только поставить пломбу за свой счет!

Сообщение от Mr. Sniff

А заключать договор - право, а не обязанность потребителя в данном случае.

а вот с этим согласен.
но в старте темы про это нету. есть посыл, что мне обязаны опломбировать и причем бесплатно.

[Talion56]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Пломбировка СОБСТВЕННИКУ никак не нужна, она нужна поставщику услуги. А раз она нужна поставщику, пусть он и платит за пломбировку.

Если следовать этой логике, то, в принципе, и сам счетчик собственнику нафиг не нужен. Ведь нникто не обязывает приходить со своими опломбированными весами в магазин за колбасой. А что колбаса, что вода - это товар. Замерил сколько воды вытекает из крана в среднем за 1 минуту, прикинул сколько минут в среднем течет вода за сутки и уведомил об этом управляющую компанию, заодно сообщил им о своем намерении платить именно столько. Не верят? Пусть установят за свой счет счетчик и контролируют.

[Talion56]

Сообщение от sdeman

на практике, если есть прецедент и лапа судьи не мазаная, то решение коллег-судей совпадает

На практике так бывает (правда не всегда), но при этом обязательно, чтобы это решение рассматривалось и устояло в кассационной инстанции и определение кассации, надо каждый раз показывать районному судье. Но действует это только в пределах одного региона.
К сожалению законодатель эту идею не поддержит.

[ZurZ]

Сообщение от Webelo Zapp

Есть нормативный акт о том, что для введения в эксплуатацию крыльчатого водомера его необходимо опломбировать.

в студию его, пожалуйста. с номерами, датами, подписывающими лицами. или это какаято внутренняя мурзилка водоканала, которую показывать никому нельзя?

потому как в законе про пломбирование ни слова. и то, что вы принять не можете без пломбирования - это ваши половые трудности

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам:
IV. Права и обязанности исполнителя
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

[jeck]

Сообщение от ZurZ

потому как в законе про пломбирование ни слова. и то, что вы принять не можете без пломбирования - это ваши половые трудности

это не закон. а правила. да еще и цитата из 354го...

[ZurZ]

это ничего не меняет. мурзилку свою покажите =)

[jeck]

Сообщение от ZurZ

это ничего не меняет

спасибо, посмеялся)

[ZurZ]

Сообщение от jeck

спасибо, посмеялся)

Правила предоставления услуг - очень смешные? как знаток, не посоветуете ещё что-нибудь не менее смешного из законодательства, подзаконных актов, постановлений?

[jeck]

Сообщение от ZurZ

Правила предоставления услуг - очень смешные? как знаток, не посоветуете ещё что-нибудь не менее смешного из законодательства, подзаконных актов, постановлений?

354тые еще не в силе. смотрите 307е.
более того вступление в силу 354ых пока откладывается на неопределенный срок. до декабря теперь уж и ждать не стоит.

[Sart]

Сообщение от jeck

вступление в силу 354ых пока откладывается на неопределенный срок. до декабря теперь уж и ждать не стоит.

Кто б сомневался... как бы вообще не отозвали.

[Кирилл]

Решение суда по этой теме

http://pavlovsky.vrn.sudrf.ru/module...55781000029569

[Talion56]

Сообщение от Кирилл

Решение суда по этой теме

http://pavlovsky.vrn.sudrf.ru/module...55781000029569

Ну, это всего лишь районный суд. На мнение других районных судов не повлияет. Не авторитет. Вот если бы областной засилил...

[olaf77]

Натухель, ну и сдавайся. Если чо их же справкой им в лицо потыкаешь. Ж)

[Mr. Sniff]

Talion56, прокуратура пишет, что засилил.
http://www.prokuratura-vrn.ru/main.p...news=3267&m=14

[Красатуличка]

А толк то будет от этого?

[Красатуличка]

Эмн....и что в итоге?

[ЮрOk]

Сообщение от Красатуличка

Эмн....и что в итоге?

Поддерживаю! И правда, что в итоге?
Вопрос злобонасущный...
Пришла в голову безумная идея)))
Организовать виртуальный суд на эту тему... Выберем судью, представителей истца, ответчика откроем тему: Суд. Законность требования оплаты пломбирования счетчиков. Жители против поставщиков услуг. Группы обвинения и защиты в личках будут "утрясать" свои действия...Если модератор по "постановлению" судьи будет чистить тему то флуда и проч. может получиться нечто...

[Bull-71]

Вот, у нас какая ситуация. В новой квартире (дом недавно сдали)- необходимо опломбировать счетчики, пошел в офис УК в этом же доме выразил свое желание это сделать. Дают мне образец заявления для опломбирования счетчиков. В нем написано, что я сам прошу, что бы мне УК опломбировала 3 счетчика за 940 рублей. По этой формулировке я отказался писать заявление и написал просто ,что бы УК опломбировала 3 счетчика(без указания оплаты). Представитель УК категорически отказался принимать такое заявление. Я спросил на основании каких документов такие расценки и, попросил показать их, на что был потрясающий ответ: «Мы так хотим, а если вы не хотите, то пломбировать не будем. платите без счетчика".
Я спросил его Ф.И.О. и должность, на что он лаконично ответил- мастер Олег, фамилию наотрез отказался говорить, тут же позвонили директору УК ООО «Мастерстрой» Горбатову – но, и Горбатов отказался назвать его фамилию – прям детектив.
Если написать заявление по их образцу и оплатить, то выдают квитанцию, в которой написано, что основание принятия денег- заявление (одно слово), хотя основание принятия денег - опломбирование счетчиков – что опять таки он отказался писать.
Беспредел полнейший!
Кто- нибудь может назвать расценки на опломбирование счетчиков (любой УК), где эти расценки официально внесены в список услуг и действуют.
Что можете посоветовать?

[jeck]

Сообщение от Bull-71

Кто- нибудь может назвать расценки на опломбирование счетчиков (любой УК), где эти расценки официально внесены в список услуг и действуют.

из ссылки ниже

-Допуск в эксплуатацию и регистрация узла учета воды для физических лиц: 1 узел учета-228руб.81коп., с НДС-270руб.00коп.; 2 узла-254,24руб., с НДС-300,00руб., 3 узла-275,42руб.,с НДС-325,00руб.; 4 узла-283,90руб., с НДС-335,00руб.;

Сообщение от Bull-71

Беспредел полнейший!

согласен. опломбировка не входит в услуги и работы по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. а вы хотите забесплатно)

Сообщение от Bull-71

Что можете посоветовать?

а что тут предложишь? быстро - заплатить. долго - судиться. да и то сомнительно, что вам и при положительном решении кинутся пломбировать...

ps еще одна идея есть. предложите этому мастеру денюжку в обход кассы. имхо, раза в 2 точно можно сумму скостить.

[Bull-71]

Ну, а по поводу того, что отказываются представиться. А то глупо получается, что я и другие жители не знают, что ответить, когда кто- нибудь спросит: "Кому вы платили?" - фамилию не знаем, на квитке - только банальная закорючка, никакой расшифровки подписи нет - отказывается называться. Мое мнение - чей- то сынок(возраст лет до 25), вот и шифруются, не узнать его фамилию.

[Bull-71]

jeck Цитата:
-Допуск в эксплуатацию и регистрация узла учета воды для физических лиц: 1 узел учета-228руб.81коп., с НДС-270руб.00коп.; 2 узла-254,24руб., с НДС-300,00руб., 3 узла-275,42руб.,с НДС-325,00руб.; 4 узла-283,90руб., с НДС-335,00руб.;

Откуда эта цитата и где можно посмотреть этот документ?

Разве это не является вымогательством(мой вышеописанный случай) и поводом обращения в прокуратуру?

[jeck]

Сообщение от Bull-71

Откуда эта цитата и где можно посмотреть этот документ?

из судебного иска к павловскводоканалу, ссылка здесь в теме есть.

Сообщение от Bull-71

Разве это не является вымогательством(мой вышеописанный случай)

Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких

даже близко нет...

[Натухель]

вот по идее не должны взять за то время, пока кв была не нашей
Да и далее - у нас прописано 2 чел, живут 3, пусть берут по среднему...хз короче