Журналистика - циничная проституция или Служение обществу?

[Nataly]

Сообщение от Леди Винтер

leon.elk, ну-ка.

ах как это типично по-нашему, по-русски мы обвиняем, а потом требуем, чтобы обвиняемый доказал свою невиновность, хотя по всем законам логики: прежде чем обвинить, нужно доказать вину

[Леди Винтер]

leon.elk, ссылку на текст Геббельса, в котором содержатся эти слова.
Докажите, что он их говорил.

[leon.elk]

Я уже виновен в чем-то?)))) Хорошо не Сократа процитировал. А то доказывай потом с кружкой цикуты в руках...

Nataly, русская, 31 год...

[Леди Винтер]

Сообщение от Nataly

ах как это типично по-нашему, по-русски мы обвиняем, а потом требуем, чтобы обвиняемый доказал свою невиновность, хотя по всем законам логики: прежде чем обвинить, нужно доказать вину

вот-вот-вот, надо сначала доказать, что Геббельс говорил эти слова
А потом их цитировать.

[Леди Винтер]

Сообщение от leon.elk

Хорошо не Сократа процитировал. А то доказывай потом с кружкой цикуты в руках...

Если Геббельс говорил эти слова и они стали широко известны, исходный текст должен быть несекретным и доступным в интернете.
Исходный текст пожалуйста предъявите.

[STARICHEK]

leon.elk,

однако сохатый, из всего сказанного вами можно предположить, что сми расчитано на дураков, али как ?

[STARICHEK]

Сообщение от Леди Винтер

и доступным в интернете.

и вы тудаже, жаль, очень жаль.

[leon.elk]

Леди Винтер, я не пойму, Вам делать нечего?
Я дома сниму на телефон, если найду клянусь! Специально для Вас! Причем, заметьте, это ничего Вам не докажет, т.к. это печатный текст в журнале, пусть даже хорошем Микрофильмы рукописей, которые Брежнев Хоннекеру дарил, я не видел)))) С Геббельсом также, к счастью, не беседовал.

Вы скажите честно, издеваетесь надо мной в мой профессиональный праздник?
Седня День PR-специалиста, пить мне пора))

[leon.elk]

STARICHEK, ну, оооочень грубо говоря, получается, что так

Другое дело, много ли у нас иных источников, дающих столь же 1)актуальную, 2)понятную, 3)полезную информацию?
А вот с объективностью и полнотой проблемы... Отсюда вывод: НАОБОРОТ, больше надо читать, смотреть и слушать, не морочась объективностью и правдой. Потом во всем сомневаться и ничему не верить. И се равно дураком помрешь, если к астралу подключиться не успеешь))))

[Nataly]

Сообщение от leon.elk

Nataly, русская, 31 год...

ну, насчет русская я бы не была так уверена... хотя метрике вписано именно так и, я не обвиняла, у меня была реплику в сторону - по ходу вашего диалога

Сообщение от Леди Винтер

вот-вот-вот, надо сначала доказать, что Геббельс говорил эти слова

предлагаю спиритический сеанс. позовем Йозефа, потребуем точной цитаты вы никогда не задумывались, что то, что выложено в интернете или написано по воспоминаниям - это лишь субъективные воспоминания людей однако, следуя вашим требованиям, покопалась в интернете и нарыла вот что: Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей - это цитата, приписываемая Гёббельсу. То, что процитировал человек с лосём на аватаре, мной в интернете не обнаружено
Думаю, вы могли бы сделать то же, что и я, есмли бы хотели уличить Леон.елка в ложном цитировании

[STARICHEK]

leon.elk,

благодарю за честный ответ

[Nataly]

Сообщение от STARICHEK

однако сохатый, из всего сказанного вами можно предположить, что сми расчитано на дураков, али как ?

и старик Йози очень точно подметил: Худший враг любой пропаганды - интеллектуализм

[Леди Винтер]

Сообщение от Nataly

однако, следуя вашим требованиям, покопалась в интернете и нарыла вот что: Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей - это цитата, приписываемая Гёббельсу.

у меня те же сведения.
не говорил это Геббельс.

[STARICHEK]

Nataly,

позвольте с вами не согласится. важны так сказать не дословное цитирование, важен смысл сказанного, поэтому, извините, но я поддерживаю в этом случае точку зрения сохатого.

[Nataly]

Сообщение от Леди Винтер

не говорил это Геббельс

пардоньте вот про ужасающую ложь - тут интернет един во мнении - говорил.
а вот про повторение лжи 1000 раз - тут да: не встретилось мне

[STARICHEK]

Сообщение от Nataly

и стрик Йози очень точно подметил

ну старик йозеф много чего говорил, и его красноречию стоило бы поучится нашим ораторам.

[Nataly]

Сообщение от STARICHEK

позвольте с вами не согласится. важны так сказать не дословное цитирование, важен смысл сказанного, поэтому, извините, но я поддерживаю в этом случае точку зрения сохатого

кхм... а в чем точка зрения сохатого противоречит Гёббельсовской точке зрения? лично я нахожу их почти идентичными, если не придираться и не копаться в узости смыслов

[Леди Винтер]

Nataly, что значит "интернет един во мнении"?
Един во мнении - когда дается ссылка с указанием источника. Допустим "речь на съезде в Нюрнберге. Дата такая-то. Опубликовано в такой-то газете"

[leon.elk]

Nataly, я мож познакомиться хотел )))))

Кстати, будучи неуверенным в дословной точности цитаты, я облек её в ироничную такую форму: говаривал
Не заметили? Смысл, собстна, никуда не делся

[Леди Винтер]

leon.elk, приведите любой похожий текст, лишь бы была ссылка на источник и автор - Геббельс.

[leon.elk]

Леди Винтер, Вы вообще серьезно??!
"ТОПИТЕ ИХ ВСЕХ НАХ!!" - гросс-адмирал Дёниц, совещание с командным составом Кригсмарине, Берлин, март 1945 года. Так надо было?))))

Аааа, я понял. Вы курсяк по Геббельсу пишете? Могу журнальчик с дневниками подогнать )))

[Nataly]

Леди Винтер, един во мнении, когда на разных сайтах в цитатах указывается именно эта. Копаться в поисках подшивки всех высказываний с указанием места и времени произнесения данных слов - увольте. Хотите опровергнуть - ищите опровержение сами. Я уже сказала, что если рассуждать так, как вы, то можно ждать только личного подтверждения Йозефа Гёббельса. Однако, я не горю желанием тревожить покой самоубийцы

[Nataly]

Сообщение от leon.elk

Nataly, я мож познакомиться хотел )))))

только не оффтопом

[Леди Винтер]

Сообщение от Nataly

Леди Винтер, един во мнении, когда на разных сайтах в цитатах указывается именно эта

БЕЗ ИСТОЧНИКА?

Сообщение от Nataly

Копаться в поисках подшивки всех высказываний с указанием места и времени произнесения данных слов - увольте. Хотите опровергнуть - ищите опровержение сами.

А вам не подозрительно, что цитата дается в десятках разных переводов без ссылок на немецкий оригинал?

[leon.elk]

Сообщение от Леди Винтер

leon.elk, приведите любой похожий текст, лишь бы была ссылка на источник и автор - Геббельс.

ну я не знаю... это не пойдёт?
http://www.keywen.com/ru/Lozh-__povt...itsya_pravdoy/
или Вам все-таки серьезные книжки найти?

АААААА... Вам ОРИГИНАЛ НЕМЕЦКИЙ?
Здесь точно не то место, где выкладывают оригиналы в подлиннике, точно также, как сообщения СМИ - не та информация, которой надо верить безоговорочно))))))

[STARICHEK]

Сообщение от Nataly

кхм... а в чем точка зрения сохатого противоречит Гёббельсовской точке зрения? лично я нахожу их почти идентичными, если не придираться и не копаться в узости смыслов

в выступлении сохатого перед изысканным обществом, т.е. нас с вами, нет того накала страстей, нет тех ключевых слов, которые будоражат разум. и если я правильно понял ваши рекомендации,
чтобы он с еще большим усердием продолжил тренировки на кошках, прежде чем опубликовывать сии научные словесности.
но давайте не будем так строги, молодой человек пробует свои силы, и кажется у него есть некоторые зачатки, чтобы стать левитаном, он же тоже был самоучка, не правда ли ?

[Beobachter]

Геббельсу приписывают другую фразу: "Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасной". Фраза же насчет "многократно повторенной большой лжи" принадлежит Гитлеру ("Mein Kampf", 1925). Не читайте русские источники на эту тему - они в основном основаны на допотопной коммунистической пропаганде. Дословно в англоязычных источниках эти обе фразы звучит так: 1. For the lie to be believable, it should be terrifying. 2. If you announce a big enough lie and will repeat it, then people at the end will believe it.

[leon.elk]

Beobachter, спасибо тебе родной, спас))))) А ты немецким не владеешь?

[Beobachter]

Сообщение от leon.elk

Beobachter, спасибо тебе родной, спас))))) А ты немецким не владеешь?

Как раз им-то я владею лучше, чем английским. Попробую поискать, но чуть позже.

[Леди Винтер]

Сообщение от leon.elk

Beobachter, спасибо тебе родной, спас))))) А ты немецким не владеешь?

Что значит "спас"?
Он приводит цитату Гитлера, а мы ищем цитату Геббельса.
Геббельс и Гитлер - два разных человека.

Владеет он немецким )))