Сванидзе должен уйти

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Но мудрость как раз и заключается в том, чтобы признать свою глупость

А глупость, чаще всего, проявляется в том, что глупый человек других в ней же и обвиняет
А ещё в непримиримости суждений... это кажется Бальзак ещё писал))

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Ха-Ха-Ха

Приведите примеры манипуляции, плиз. Именно манипуляций, а не аппелирования к разуму.

И как контр пример - методы нацистов.

Или опять предпочтете сбежать в кусты?

Сообщение от leon.elk

а Вы за еду работали?

Для души.

Сообщение от leon.elk

Я настолько люблю Россию и Русских, что не дай Господи, чтобы ещё раз тут случилось такое как в 1917 году...

"Я вас люблю, но странною любовью..." (с)
Доведение до смерти любовью.....
Интересный выверт сознания.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Приведите примеры манипуляции, плиз. Именно манипуляций, а не аппелирования к разуму.
И как контр пример - методы нацистов.

я бы мог здесь страниц 400 на эту тему написать.
Вывод будет следующим: методы государственной пропаганды во всех тоталитарных государствах одинаковы.

Сообщение от Соло

Или опять предпочтете сбежать в кусты?

предпочту в кусты.
Боюсь, что образовывать Вас поздно, а переубеждать Вас, как я и говорил, у меня нет цели.
Если Вы этого не знаете - плохо.
Если знаете, но не понимаете, то см. про глупость.
Если понимаете, но всё равно убеждены в обратном - к врачу.
Если понимаете, но нам лапшу вешаете намеренно - напрасный труд.

Сообщение от Соло

Интересный выверт сознания

Выверт сознания (причем неинтересный) это считать благом переворот, совершенный шайкой шпионов в военное время и разрушивший вековой уклад страны

[vinhester]

Сообщение от Соло

Ну дак часто именно так и было. Только коммунистов на полях сражений погибло более 6 млн. чел. Они на самом деле были впереди, потому их и погибало так много. И видя их подвиг, другие советские люди тоже шли в коммунисты. Или не верите, что во время ВОВ партию записались миллионы человек?

Неужели вы думаете что человек идущий на верную смерть делает это исходя из партийных сображений?
Как застовляли писать заявление в партию , историй тоже миллион.
Просто натуральное кощунство, когда писали, что человек погиб за дело партий.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

я бы мог здесь страниц 400 на эту тему написать.
Вывод будет следующим: методы государственной пропаганды во всех тоталитарных государствах одинаковы.

Вранье. Не одинаковые. В вас играет идеология, а не знание. По тому, что вы пишите, я только раз за разом убеждаюсь. что про СССР вы не знаете НИЧЕГО.

Сообщение от leon.elk

предпочту в кусты.

Значит нет никаких аргументов.
Ляпнул и убег....

Сообщение от leon.elk

Выверт сознания (причем неинтересный) это считать благом переворот, совершенный шайкой шпионов в военное время и разрушивший вековой уклад страны

Наличие этой мысли в вашей голове есть прекрасный пример манипуляции с вашим сознанием. Ни единая посылка в данном вашем тезисе не является истинной, все ложные. Следовательно, ложен и вывод. Вот этот вывод и был целью манипуляторов, потрудившихся над вами.

[Homer S.]

Брейк. По теме давайте.

С уважением Homer S.

[Соло]

Сообщение от vinhester

Неужели вы думаете что человек идущий на верную смерть делает это исходя из партийных сображений?

Отнюдь. Я как раз так не думаю. Просто в партии тогда были действительно лучшие люди страны.

Сообщение от vinhester

Как застовляли писать заявление в партию , историй тоже миллион.

Ложь.
Которая как всегда останется без доказательств.

Сообщение от vinhester

Просто натуральное кощунство, когда писали, что человек погиб за дело партий.

Никакого кощунства. Целью партии было благо народа. За него и погибали. Следовательно, за дело партии. Или вы отрицаете способность некоторых людей идти на смерть за веру, за идею?

[vinhester]

Сообщение от Соло

Целью партии было благо народа. За него и погибали. Следовательно, за дело партии.

Вот пример вам, типичной манипуляцией сознания .

[Jaged2]

Так что со сванидзе делать ?

[leon.elk]

vinhester, ну это же НЕЧТО!)))

Сообщение от Соло

Ложь.
Которая как всегда останется без доказательств.

Соло, т.е. когда мне дед, прошедший войну и работавший 40 лет на одном и том же заводе, говорит, что для того, чтобы стать начальником цеха (его выдвинули - он был достоин по всем параметрам этой должности и занимал ее потом 15 лет) ему пришлось написать заявление в КПСС - он врёт? Или врёт его жена, моя бабушка, которую тоже заставили написать заявление?
Они живы и могут мне многое рассказать...

Вот только они не страдают "комплексом общественника" и поэтому здесь конечно не напишут))

Сообщение от Jaged2

Так что со сванидзе делать ?

НА КОЛ!))

[fausto]

Сообщение от Соло

Символы назначить сверху невозможно. Народ сам выбирает тех, кто остается в его памяти.
Механизм народного выбора тут не совсем ясен. Иногда более достойный забывается, а менее достойный отчего-то становится символом, т.е. освящается.

Как раз наоборот, символы очень легко как назначить, так и сместить. И еще открою секрет: нет никакого "народа", есть отдельные группы людей со своими интересами, символами, ценностями, стремлениями. "Народ" это такой же фантом, как и многие другие, используюемый в пропагандистских целях.

[fausto]

Сообщение от Соло

Символы ВСЕГДА мифологизиуют. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Это образ бывшей реальности, а не сама реальность.
Попробуйте хоть слово сказать против любого из символом европейкой цивилизации - Робин Гуда, Карла Великого и пр. - увидите что с вами будет в демократической и насквозь свободной Европе. И в США. И в Китае. И в Японии. Да везде в мире.

И эти символы легко подстраиваются под нужды манипуляторов, вот почитайте

http://www.rus-obr.ru/cult/6634

[Jaged2]

Сообщение от fausto

Как раз наоборот, символы очень легко как назначить, так и сместить. И еще открою секрет: нет никакого "народа", есть отдельные группы людей со своими интересами, символами, ценностями, стремлениями. "Народ" это такой же фантом, как и многие другие, используюемый в пропагандистских целях.

хотите сказать что если из 100 человек (народ) 70 хочет водки, а 30 пива - это уже не народ?

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

хотите сказать что если из 100 человек (народ) 70 хочет водки, а 30 пива - это уже не народ?

это сегменты потребителей разных алкогольных напитков

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

это сегменты потребителей разных алкогольных напитков

а по всем признакам подходит под:

есть отдельные группы людей со своими интересами, символами, ценностями, стремлениями.

[leon.elk]

Jaged2, это оно и есть

[fausto]

Сообщение от Jaged2

хотите сказать что если из 100 человек (народ) 70 хочет водки, а 30 пива - это уже не народ?

А причем тут водка и пиво? Я имел в виду, что глупо говорить "народ решил", "народ выбрал", "народ хочет", выбирают, решают и назначают символы всегда конкретные люди а не все разом. Нельзя обобщать на всех. Это только у коммунистов и им подобных вместо конкретных людей и групп появляется некий монолитный "народ". "Все"="никто"

[Archy]

leon.elk, Лень соло совершенно одиозная ****, которая при комми и туфли свободно в лабазах импортные брала и в чехию отдыхать ездила, и подобных перлов море.

[leon.elk]

Archy, ды я уж понял...

[Jaged2]

Сообщение от fausto

А причем тут водка и пиво? Я имел в виду, что глупо говорить "народ решил", "народ выбрал", "народ хочет", выбирают, решают и назначают символы всегда конкретные люди а не все разом. Нельзя обобщать на всех.

когда идет размеренная жизнь, без критических ситуация - это так и есть,
но когда случается звиздец людям свойственно объединятся и противостоять звездецу вместе, в рамках страны это и есть народ, если кто-то мешает - расстрел на месте.

[fausto]

Сообщение от Jaged2

когда идет размеренная жизнь, без критических ситуация - это так и есть,
но когда случается звиздец людям свойственно объединятся и противостоять звездецу вместе, в рамках страны это и есть народ, если кто-то мешает - расстрел на месте.

"Кому война, а кому мать родна", не надо про всех.

[Jaged2]

Сообщение от fausto

"Кому война, а кому мать родна", не надо про всех.

понятно что кто-то соберет вещи и смоется, кто то будет агитировать что надо сдаться, но они не народ, народ те кто остался и противостоял.

[fausto]

Сообщение от Jaged2

понятно что кто-то соберет вещи и смоется, кто то будет агитировать что надо сдаться, но они не народ, народ те кто остался и противостоял.

О как. А полный список критериев вхождения в "народ" есть? Типа будь как все, делай что мы тебе прикажем, и ты часть народа, иначе отщепенец.

[leon.elk]

Сообщение от fausto

А полный список критериев вхождения в "народ" есть?

а у них у кого как: где-то нужная национальность, где-то пролетарское происхождение...

[Jaged2]

Сообщение от fausto

О как. А полный список критериев вхождения в "народ" есть?

зачем он вам, "закосить под своего" хотите?

Сообщение от fausto

Типа будь как все, делай что мы тебе прикажем, и ты часть народа, иначе отщепенец.

не так, трус и предатель - тогда отщепенец.

[fausto]

Сообщение от Jaged2

зачем он вам, "закосить под своего" хотите?

Да интересно просто, оказывается народ не только существует и действует, в него еще и критерии приема есть.

[fausto]

Сообщение от Jaged2

не так, трус и предатель - тогда отщепенец.

Не поддержал ЕР на выборах - предатель и отщепенец. Не захотел отдать государству свою собственность - туда же. Предательство, трусость можно очень широко трактовать.

[Jaged2]

в него еще и критерии приема есть

все гораздо проще, ты сам решаешь - часть народа или нет, если решишь что да, но накосячишь - отторгнет.

Сообщение от fausto

Не поддержал ЕР на выборах - предатель и отщепенец. Не захотел отдать государству свою собственность - туда же. Предательство, трусость можно очень широко трактовать.

насколько широко их можно трактовать в условиях скажем 2МВ, беру ее как хороший пример сплочения нации/народа?

[fausto]

Сообщение от Jaged2

все гораздо проще, ты сам решаешь - часть народа или нет, если решишь что да, но накосячишь - отторгнет.

Хм, никогда не задавался подобным вопросом странно, да?

насколько широко их можно трактовать в условиях скажем 2МВ, беру ее как хороший пример сплочения нации/народа?

Ну это уж как командование решит: скажет "че ж ты предатель не удержал высоту против дивизии своим взводом, да еще и выжить посмел, пройдемте в штрафбат" и пойдешь. "Техника сломалась, так это ты наверняка диверсию устроил". Предложил отступить, значит пораженец и шпион.

[Jaged2]

Сообщение от fausto

Хм, никогда не задавался подобным вопросом странно, да?

у меня он тоже не возникает, по умолчанию отношу себя к русскому народу.