Россия vs СССР vol 3

[борух]

Сообщение от Красный

Чкалов, Водопьянов. Устроят?

Вполне .

[Homer S.]

А кто-то всерьез считает, что то время вернется?

С уважением Homer S.

[CLUBEN]

Homer S.,
Ну наверно если бы не считали,то и не писали бы столько даже на этом форуме.Хотя вот интересная тенденция появилась.Как просматривал региональные форумы подобные бвф,так вот там или вообще подобных тем нет или они не вызывают такого повышенного интереса как у нас.Вот где хотелось бы разобраться.

[Homer S.]

CLUBEN, как-то не верится, что где-то совкосрача нет))

С уважением Homer S.

[CLUBEN]

Homer S.,
Самому не верилось,однако ты знаешь одна особа натолкнула меня на поиск и посещение подобных форумов.Так вот нету там такого.Вот давно этот вопрос хотел задать.Чем Воронеж обязан нашествию комми?

[Соло]

Сообщение от Homer S.

А кто-то всерьез считает, что то время вернется?

Многие. Похоже, что даже подавляющее большинство так считает. И с каждым днем таких становится всё больше и и больше.

Сообщение от Homer S.

CLUBEN, как-то не верится, что где-то совкосрача нет))

Такие места уже есть и их немало. Этап совкосрача там уже прошли.

Сообщение от CLUBEN

Чем Воронеж обязан нашествию комми?

Не Воронеж, а данный сайт, и не нашествию комми, а напротив, засилью в нем их оппонентов, - этап, который сайты других городов прошли еще несколько лет назад.

[Соло]

Сообщение от Красный

Очень просто. Прекращаешь платить милиции зарплату, отбираешь у них все льготы, разворачиваешь в СМИ кампанию о том, что они - подонки, параллельно показываешь побольше фильмов о благородных бандитах - и все. Рост преступности будет обеспечен.

Имхо, не только. Нужна еще мотивация для совершения преступления - а это в первую очередь, низкий социальный уровень жизни, т.е. когда нельзя выжить по другому, не совершая преступления.
В настоящее время в нашей стране сложилось именно такое положение. Любой гражданин сейчас нарушает законы, возможно даже не зная об этом. Законов развелось столько и они так противоречат друг другу, что по иному жить в стране просто нельзя. (А ведь нами правят юристы.... и смех, и грех).

Сообщение от Красный

Естественно. Речь шла о том, что, повторю, пионер погиб в борьбе с кулаками. Зарезал его родной дед.

С точки зрения либерала дед зарезать внука, видимо, может и это будет верх гуманизма, а вот внук не имеет никакого права поступать по закону и совести, и, защищая свою мать и односельчан, сообщить об отце-преступнике органам власти.

Как этот потрясающий своей "логикой" тезис может одновременно уживаться с одним из постулатов либерализма - требованием, чтобы все граждане страны строго исполняли законы, понять разумному человеку невозможно.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

точки зрения либерала дед зарезать внука, видимо, может и это будет верх гуманизма, а вот внук не имеет никакого права поступать по закону и совести, и, защищая свою мать и односельчан, сообщить об отце-преступнике органам власти.

Как этот потрясающий своей "логикой" тезис может одновременно уживаться с одним из постулатов либерализма - требованием, чтобы все граждане страны строго исполняли законы, понять разумному человеку невозможно.

Вот не прошло и дня как опять в наглую идет передергивание РЕАЛЬНЫХ фактов.Вам же Спектакор написал как в принципе дело было.Зачем опять передергивать? Вот реальный пример вашего поведения при нормальной беседе до ВАС.
Потом вы обижаетесь когда вас поливают отборным матом,но вы наерное этого сами тайно жаждете.Прям мазохизм душевный.Вы же умеете нормально общаться,но вот единственно,что вам нехватает,это когда тема,где вы участвуете,теряет налет задора,борьбы и срача.Без этого вам скучно становится в этих темах.Но вы же умеете и по другому общаться.Или я не прав.

[komarr]

Сообщение от CLUBEN

Вот не прошло и дня как опять в наглую идет передергивание РЕАЛЬНЫХ фактов.Вам же Спектакор написал как в принципе дело было.Зачем опять передергивать? Вот реальный пример вашего поведения при нормальной беседе до ВАС.
Потом вы обижаетесь когда вас поливают отборным матом,

Я пропустил наверно, пожалуйста поясните, что именно СОЛО передёрнула.

И разве политие отборным матом - не нарушение правил форума? Вы об этом говорите так, как будто это не должно влечь модерских санкций

[komarr]

борух, отвечаю с опозданием на это

komarr, кстати не могли бы вы таки ответить на вопрос
Цитата:
Сообщение от Wally
что же именно он сказал??
ну очень мне сомнительно, что речь шла про миллионы съеденных Сталиным младенцев

задачка оказалась не из простых. Я слышал залипуху на "Вести 24" через инет, было в октябре 2009, но теперь ссылка на кремлин ру битая, обновления там кончаются августом 2009.
Удалось найти только цитату

«Репрессиям подверглись 52 миллиона человек, 10 миллионов были расстреляны. Этому нет оправдания, нельзя оправдывать тех, кто уничтожал свой народ, никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь»

здесь,
ругань здесь и кучу ссылок на видеблог типа этой, где всё примерно то же говорится без цифирной конкретики. Но то было публичное выступление на открытом воздухе на какой-то церемонии. Я удивлён, похоже, сочтя ляп слишком явным, подчистили где могли. Можно понять: ложь президента - на порядок

[Sandy]

Сообщение от komarr

Я пропустил наверно, пожалуйста поясните, что именно СОЛО передёрнула.

Ну скажем так.. вот вам фраза
"сын заложил отца перед преступной властью исстребляющий свой народ" она по вашему передергивание или нет?
и ведь если по частям то все верно
и сын действительно заложил
и власть действительно получена в результате переворота
и действительно многие крестьяне были репрессированы
но в целом фраза как то звучит не очень правдиво...
лозунги.. опять лозунги..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Как просматривал региональные форумы подобные бвф,так вот там или вообще подобных тем нет или они не вызывают такого повышенного интереса как у нас.Вот где хотелось бы разобраться.

"Красный пояс", ёпта...

Сообщение от Соло

С точки зрения либерала дед зарезать внука, видимо, может и это будет верх гуманизма, а вот внук не имеет никакого права поступать по закону и совести, и, защищая свою мать и односельчан, сообщить об отце-преступнике органам власти.

Ну, вот, как всегда, пришла Соло и поставила всё кверху жопой.
С точки зрения либерала НИКТО не имеет права резать людей, и показывать на следствии против близких родственников тоже. Это, кстати, насколько я знаю, прописано отдельной статьёй в Уголовно-Процессуальном Кодексе РФ. Ну, а комми, как всегда, ребят-стукачат воспитывали. Вот только потом отчего-то удивлялись - почему же это дети арестованных чиновников вдруг от родителей стали официально отказываться?!

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это, кстати, насколько я знаю, прописано отдельной статьёй в Уголовно-Процессуальном Кодексе РФ.

Аж в самой Конституции)))

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

С точки зрения либерала НИКТО не имеет права резать людей, и показывать на следствии против близких родственников тоже. Это, кстати, насколько я знаю, прописано отдельной статьёй в Уголовно-Процессуальном Кодексе РФ. Ну, а комми, как всегда, ребят-стукачат воспитывали. Вот только потом отчего-то удивлялись - почему же это дети арестованных чиновников вдруг от родителей стали официально отказываться?!

Однако те же самые "либералы" впереди собственного визга бежали и бегут обличать Павлика Морозова, показавшего на следствии против "близкого родственника" и совершенно обходят своим вниманием факт убийства мальчика своим родным дедом.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Аж в самой Конституции)))

С уважением Homer S.

А прописано там немного другое. Там прописано ПРАВО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ПРОТИВ СЕБЯ И БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ.

[Archy]

Сообщение от Красный

совершенно обходят своим вниманием факт убийства мальчика своим родным дедом

нет ему медаль надо было... чугунную на шею и в прорубь

[Homer S.]

Сообщение от Красный

ПРАВО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ПРОТИВ СЕБЯ И БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ.

Сообщение от Чёрный Дембель

показывать на следствии против близких родственников тоже

в чем разница? ))

С уважением Homer S.

[CLUBEN]

komarr,
Для вас спешиали "точки зрения либерала дед зарезать внука, видимо, может и это будет верх гуманизма, а вот внук не имеет никакого права поступать по закону и совести"
Теперь объясни если сможешь,какое все это имеет отношение к мальчику Морозову.Причем здесь убийство ребенка,пусть даже совершенное то ли дедом то ли ОГПУШНИками,имеет отношение к этой провокационной фразе.Вот за такие вещи,Соло и получила и будет получать на орехи.
Сухой остаток в этом мальчик просто хотел вернуть себе отца,пусть даже и с помощью таких методов,думал по наивности,что дяди из Огпу помогут ему папу вернуть.Нормальное желание ребенка.Вот и все.Кстати мамочка его прожила до 1983 года,и как объснить,то что когда были живы свидетели этой драмы,она молчала тихо в тряпочку,когда они говорили,что сами ОГПушники его зарезали.И дед тут не причем,а то что мальчика наускивали стучать на того, кто зерно укрыл или самогон гонит,он до этого 3 человек так же сдал,но он то не знал,дяди сказали,что бы папу вернуть надо мол постараться,вот он и старался.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

в чем разница? ))

С уважением Homer S.

Разница в том, что "не имеет права свидетельствовать против близких родственников" (С) Черный Дембель, и "имеет право НЕ свидетельствовать против себя и близких родственников" - вещи разные. Это дает возможность отказаться от дачи показаний на себя и на близких родственников. Но не отнимает права дать таковые.

[Homer S.]

Красный, мы оба понимаем, что Чёрный Дембель имел в виду. зачем делать вид, что нет? ))

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

komarr,
Для вас спешиали "точки зрения либерала дед зарезать внука, видимо, может и это будет верх гуманизма, а вот внук не имеет никакого права поступать по закону и совести"
Теперь объясни если сможешь,какое все это имеет отношение к мальчику Морозову.Причем здесь убийство ребенка,пусть даже совершенное то ли дедом то ли ОГПУШНИками,имеет отношение к этой провокационной фразе.Вот за такие вещи,Соло и получила и будет получать на орехи.
Сухой остаток в этом мальчик просто хотел вернуть себе отца,пусть даже и с помощью таких методов,думал по наивности,что дяди из Огпу помогут ему папу вернуть.Нормальное желание ребенка.Вот и все.Кстати мамочка его прожила до 1983 года,и как объснить,то что когда были живы свидетели этой драмы,она молчала тихо в тряпочку,когда они говорили,что сами ОГПушники его зарезали.И дед тут не причем,а то что мальчика наускивали стучать на того, кто зерно укрыл или самогон гонит,он до этого 3 человек так же сдал,но он то не знал,дяди сказали,что бы папу вернуть надо мол постараться,вот он и старался.

Там против этого деда улик было - вагон и маленькая тележка. Про зарезавших мальчика ОГПУшников надо, как я понимаю, принять информацию на веру?

[Красный]

Сообщение от Archy

нет ему медаль надо было... чугунную на шею и в прорубь

Кому? Деду-то? Справедливо изволили заметить, но Советская Власть гуманна. Расстреляли - по закону.

[CLUBEN]

Красный,
Пропустил ваш пост про тейпы.К сведению мой отец прожил на Кавказе 10 среди,осетин,чеченцов,ингушей и вы мне будете еще что то говорить про тейпы,кровную месть итд.
Ошибка Усача была в том,что он депортиртировал,не только реальных виновников,но и женщин и детей,тем самым отказав им вправе жить на своей земле, и получилось так,что сын за отца не отвечает,это так он говорил?, а тут за отца ответили сыновья,дочери,братья.И он думал,что они ему это простят?Только вот за его грехи расплачивались потом другие.Как сказал один чеченец,что если бы Сталин расстрелял глав тейпов,то ему их простили ибо это сделано властью сильного человека,а чечены уважают Красный силу,и коль попались за изменой,то и ответили бы они,а не их семьи.Вот где собачка Усача порылась.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

как объснить,то что когда были живы свидетели этой драмы,она молчала тихо в тряпочку,когда они говорили,что сами ОГПушники его зарезали

Не горячись и не ведись на демагогические увёртки - нас опять хотят спровоцировать на тупой срач.

Сообщение от Красный

Однако те же самые "либералы" впереди собственного визга бежали и бегут обличать Павлика Морозова, показавшего на следствии против "близкого родственника" и совершенно обходят своим вниманием факт убийства мальчика своим родным дедом

Опять пытаемся подменить предмет обсуждения?!
Напоминаю - мы не про деда, и не про Павлика, а про те антигуманные идеалы, которые совпропаганда пыталась привить подрастающему поколению, воспитать из него общество поголовных бесплатных надзирателей друг за другом.

Сообщение от Archy

нет ему медаль надо было... чугунную на шею и в прорубь

А дед и так своё получил.

Сообщение от Красный

Разница в том, что "не имеет права свидетельствовать против близких родственников" (С) Черный Дембель, и "имеет право НЕ свидетельствовать против себя и близких родственников" - вещи разные. Это дает возможность отказаться от дачи показаний на себя и на близких родственников. Но не отнимает права дать таковые.

Бла-бла -бла...
Так что относительно тезиса, который я выделил жирным наклонным шрифтом?!

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Красный,
Пропустил ваш пост про тейпы.К сведению мой отец прожил на Кавказе 10 среди,осетин,чеченцов,ингушей и вы мне будете еще что то говорить про тейпы,кровную месть итд.

А я сам в тех местах прожил, можно считать, лет 12. Ничего?

Ошибка Усача была в том,что он депортиртировал,не только реальных виновников,но и женщин и детей,тем самым отказав им вправе жить на своей земле, и получилось так,что сын за отца не отвечает,это так он говорил?, а тут за отца ответили сыновья,дочери,братья.И он думал,что они ему это простят?Только вот за его грехи расплачивались потом другие.Как сказал один чеченец,что если бы Сталин расстрелял глав тейпов,то ему их простили ибо это сделано властью сильного человека,а чечены уважают Красный силу,и коль попались за изменой,то и ответили бы они,а не их семьи.Вот где собачка Усача порылась.

Не знаю, как ему.. но до распада Союза там все было достаточно тихо. Это потом возник "национальный герой", Джохар Дудаев, советский генерал, кстати, воевавший в Афгане. Может, будете доказывать, что это у него вот так, разом, национальное самосознание пробудилось?

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не горячись и не ведись на демагогические увёртки - нас опять хотят спровоцировать на тупой срач.Опять пытаемся подменить предмет обсуждения?!

"Нас".. умилило.

Сообщение от Чёрный Дембель

Напоминаю - мы не про деда, и не про Павлика, а про те антигуманные идеалы, которые совпропаганда пыталась привить подрастающему поколению, воспитать из него общество поголовных бесплатных надзирателей друг за другом. А дед и так своё получил.

Бла-бла -бла...
Так что относительно тезиса, который я выделил жирным наклонным шрифтом?!

Да все просто, Дембель. Собственность и бабло превыше всего, а все остальные пусть хоть подохнут. Все очень гуманно. Ради собственности и бабла можно и двух родных внуков (один из которых вообще ни при делах) ножиком запороть, чего уж там.

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Там против этого деда улик было - вагон и маленькая тележка. Про зарезавших мальчика ОГПУшников надо, как я понимаю, принять информацию на веру?

Поищи интервью Дружинникова.
вот тебе пару цитат оттуда.
Предки Павлика Морозова жили в западной части Российской империи, в Беларуси. Белорусами были мать и отец Павлика - по крови, месту рождения, документам. И сам Павлик был белорусом. Сергей Морозов-старший, прадед нашего героя, в ХIХ веке сражался в русской армии, был участником нескольких войн, кавалером шести орденов. После армии он пошел на государственную службу, стал тюремным надзирателем... В начале века Морозовы среди тысяч других белорусов подались искать счастья в Сибирь.

Весь этот район Сибири (Герасимовский участок Тобольской губернии) заселяли белорусы. Дед Павлика с семьей зарегистрирован в Герасимовке с 26 октября 1910 года. Попавшие в Герасимовку белорусы были в большинстве православные. Здесь, вдалеке от тракта, в полной глуши, жилось спокойнее, чем в округе. Деревня была тихая, непьющая, работящая. Кровожадность появилась в классовой борьбе, когда пришел 1917 год

Основным событиям предшествовало то, что после десяти лет совместной жизни отец Павлика Трофим ушел из семьи к молодой жене, оставив четверых детей. Татьяна Морозова, брошенная жена, нам рассказывала: "Трофим вещи забрал в мешок и ушел. Приносил нам сперва сало, а потом стал пить, гулять..." Так что Трофим имел две семьи. Одноклассник Павлика Дима Прокопенко вспоминает: "Отец из семьи ушел. Лошадь и корову надо было кормить, убирать навоз, заготавливать дрова - все это легло на старшего. Мать - плохая помощница, братья малы. Павлику было физически тяжело без отца. И когда возник шанс вернуть его страхом наказания, они с матерью попробовали это сделать".

Вообще-то в Герасимовке кулаков, с которыми боролся Павлик, не было, но по указанию сверху надо было разжечь классовую борьбу в деревне. Райком партии и ОГПУ действовали через учительницу, которая была женой деревенского осведомителя. Она призывала детей узнать, где спрятано у соседей зерно. Крестьян грабили, школьников использовали наводчиками. Колхоза, который Павлик защищал от врагов, не существовало. Кому нужно было зверское убийство подростка, да еще с братом и поблизости от деревни? Согласно поступившей сверху команде требовалось любой ценой организовывать колхозы. На террор кулаков ОГПУ готовило ответ - чекистский террор. А поскольку крестьяне вели себя мирно, надо было "организовать" террор кулаков. "В ответ на убийство" чекисты загоняли крестьян в избу и держали под винтовочным дулом, пока те не записывались в колхозники. За кровавое убийство Павлика и его брата арестовали свыше десяти крестьян - как писали газеты, "лиц, настроенных антисоветски", "кулацкую банду". В райцентре Тавда для этой акции клуб имени Сталина на улице Сталина был отстроен заново. Сверху рассылали телеграммы: "Выслать на процесс делегатов", "Организовать красный обоз с хлебом в дар государству".

В разысканных мной документах секретно-политического отдела ОГПУ убийцами высвечиваются не родственники Павлика, а двое чекистов - Спиридон Карташов, помощник уполномоченного особого отдела ОГПУ, о котором мне рассказывали, что он лично в коллективизацию застрелил без суда 38 человек. Затем был уволен из органов по причине болезни - эпилептические припадки. Еще один - Иван Потупчик - осведомитель Карташова в деревне Герасимовка, хвастался мне, как занимался расстрелами в карательной дивизии НКВД. Сейчас оба они умерли, но согласно сложной цепи доказательств именно они преступники

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Это потом возник "национальный герой", Джохар Дудаев, советский генерал, кстати, воевавший в Афгане. Может, будете доказывать, что это у него вот так, разом, национальное самосознание пробудилось?

Если прожил 12 лет там,сам знаешь,кто он был для чеченов,поэтому не тупи хоть в этом Красный.

[CLUBEN]

Чёрный Дембель,
Согласен,но иногда на место ставить надо,ибо ну не могут товарищи без огня от партбилета в жопе,вести беседы.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Вообще-то в Герасимовке кулаков, с которыми боролся Павлик, не было, но по указанию сверху надо было разжечь классовую борьбу в деревне. Райком партии и ОГПУ действовали через учительницу, которая была женой деревенского осведомителя. Она призывала детей узнать, где спрятано у соседей зерно. Крестьян грабили, школьников использовали наводчиками. Колхоза, который Павлик защищал от врагов, не существовало. Кому нужно было зверское убийство подростка, да еще с братом и поблизости от деревни? Согласно поступившей сверху команде требовалось любой ценой организовывать колхозы. На террор кулаков ОГПУ готовило ответ - чекистский террор. А поскольку крестьяне вели себя мирно, надо было "организовать" террор кулаков. "В ответ на убийство" чекисты загоняли крестьян в избу и держали под винтовочным дулом, пока те не записывались в колхозники. За кровавое убийство Павлика и его брата арестовали свыше десяти крестьян - как писали газеты, "лиц, настроенных антисоветски", "кулацкую банду". В райцентре Тавда для этой акции клуб имени Сталина на улице Сталина был отстроен заново. Сверху рассылали телеграммы: "Выслать на процесс делегатов", "Организовать красный обоз с хлебом в дар государству".

Ну, и? Кулаков не было, но на террор кулаков готовился ответ..