Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
За кого вы были бы в 1917 году? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: За кого бы вы были в 1917-м году и в последующие годы гражданской войны? | |||
За Большевиков | 68 | 29.44% | |
За Белых | 51 | 22.08% | |
За царя и монархию | 57 | 24.68% | |
За батьку Махно | 21 | 9.09% | |
Ни за кого. | 34 | 14.72% | |
Голосовавшие: 231. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
02.09.2005, 05:57 | #91 |
Форумец
Сообщений: 226
Регистрация: 04.08.2005
Не в сети |
Ольг:
"Большевики - единственная реальная сила после февральской революции. В море крови, сами того не подозревая (цель ведь была не Россия, а мировая революция), они закладывали фундамент для нового сильного государства, настоящую державу СССР, которая выинрала войну, стала первая в космосе. А если бы не деспотичная власть, уважаемый Alpher, не было бы и государства...." -------------------------------------------------------------------------- Не хочеться верить, что кто-то оправдывает Революцию за кровавые деяния за достижения в космосе! Да провались они эти достижения! Я повторюсь, что видела на Севере лагери, в которых мучился народ и жила в этом климате. Не приведи господь! Не оправдывайте революцию, нет ей оправдания как любой войне, а особенно войне гражданской! Монархия, конечно изжила себя уже и тогда, но вспомните Англию! И Россия вполне бы могла бы найти решение достойное. |
02.09.2005, 06:18 | #92 | |
盗まれた
|
Цитата:
|
|
02.09.2005, 07:46 | #93 | ||||||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Balrog
Цитата:
На Черном море наш флот господствовал на протяжении всей войны и без линкоров. Постройка линкоров была признана нецелесообразной и строящийся "Советсвкий Союз" так и не достроили. Просто посчитали, что на те же средства можно построить танковый корпус. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если же говорить о моем мнении по поводу 17 года, то оно такое. Революция - результат неудачного правления Александра 3 (отказ от реформ) и Николая 2. Без ошибок правительств не бывает революций. Микроб большевизма не мог победить здоровый организм. |
||||||
02.09.2005, 07:50 | #94 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Тетка
Цитата:
|
|
02.09.2005, 08:09 | #95 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.09.2005, 08:28 | #96 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Красный
Цитата:
Но безусловно- кое-что мы бы поимели. |
|
02.09.2005, 08:46 | #97 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.09.2005, 08:46 | #98 | |||||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Что-то мне всё это смутно напоминает... минимум фактов, максимум нужных выводов.
Цитата:
А насчёт интересов - один реализованный большевиками брестский мир перевешивает мифические территории и прочие интересы, якобы доставшиеся бы союзникам. Цитата:
2) "Знамя белой армии". Как звучит! Млин, большинство белых воевало с мыслью "разберёмся с бандитами - там видно будет". Ибо ничем иным, кроме как бандитами коммунисты не являлись. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так вот: войну выиграл не СССР, а русский солдат. А СССР помешал ему чем мог - начиная с вооружения, с которым этот солдат вступил в войну, и заканчивая "обученными командирами", в результате чего не смогли использовать даже существующее вооружение, армии попадали в окружения и т.д. Ещё один счёт от России к коммунистам. Могу ещё напомнить "выигранную" финскую войну, а то что-то её советские историки упоминать не любят... как впрочем и "поход Тухачевского на Варшаву". Кунструктор Королёв, без которого не было бы "первой в космосе" - зэк. Сумевший правдами и неправдами доказать, что может быть полезен не только на рубке леса. Как и половина его КБ. Так что опять - "вопреки". Я могу ещё напомнить, чем можно гордиться коммунистам. - уничтожена Русская Армия, которая, несмотря на случавшиеся неудачи и поражения (а у кого их не было?) была сильнейшей в мире, остановив всех великих завоевателей: Батыя, Карла, Фридриха, Наполеона. Теперь туда не просто не хотят - боятся идти. - Лениным, Троцким и К распроданы, разворованы и уничтожены многочисленные произведения искусства и ценности, хранившиеся как в государственных, так и в частных коллекциях. - снесены и загажены тысячи церквей, - за период 1917-1941 истреблено около 40 млн русских - втоптана в грязь вековая культура русского народа - вместе с христианством уничтожены моральные основы и ценности народа - разваленна и спилась деревня, крупнейший до революции экспортёр зерна к 70м годам покупает зерно за нефтедоллары - взрощена и вскормлена культура преступности, преступникам придан чуть ли не статус героев - народ научен воровать повсеместно и поголовно (кто работал на заводах - поймёт). Даже термин "сп@3дить" стал обозначать "взять то, что и самому не нужно только ради того, чтобы взять". - народ поголовно отучен работать - проведено размежевание по национальному признаку, созданы т.н. "республики" и заложена база под 91й год Так что 91й - логичное продолжение того, что культивировалось с 17-го. И не надо теперь таких громких фраз: Цитата:
Если кто забыл, то могу напомнить - обвиняется в "развале СССР" руководящее звено той же самой партии, которая и начала уничтожение России. |
|||||||
02.09.2005, 08:52 | #99 |
souper hero
Сообщений: 3,045
Регистрация: 31.03.2005
Не в сети |
Balrog -- возвращаясь к инженерам -- что сделать самолет, АНАЛОГИЧНО -- нужны не только инженеры. И если самолеты делали -- значит кадры были. Я тебе могу привести пример с твоей логикой -- США начиная с 90-х годов не могут сделать замену шаттлам -- у них кадров не хватает? Так с чего ты решил, что подводные лодки -- менее эффективное оружие -- если именно они загнали Тирпитц (линкор, кстати) в шхеры. В чем их неэффективность -- втом, что у них нет труб, пушек и они мощно гудеть не могут? По поводу уничтоженных 40 млн россиян -- цифру и солнежицына нашел? В принципе да, как историк он рулит...особенно сейчас, хех. Окоянные дни я читал, вывод сделал -- господин бунин просто русофоб с богатой фантазией. Очень советую обратить внимание на тот факт, что в Гражданскую войну БЕЛЫЕ офицеры разделились поровну -- 30% за красных, 30 за белых, остальные не воевали...По поводу РОА и армии Власова -- сдалась ДАЛЕКО не вся 2-я Ударная армия, и опять же -- ДАЛЕКО не все из сдавшихся пошли в РОА. Те, кто переходит к врагу есть везде -- в ЛЮБЫХ государствах и с коммунизмом это никак не связано. Что касается республик -- так вы уж определитесь, господа демократы, то у вас республики - это плохо (размежевание), то оказывается в СССР малые народы уничтожались потому как самостоятельности не имели. Особенно понравилась фраза о том, что народ был отучен работать после ВОВ это было видно особенно
Тетка -- и где ты видела в действиях горбачева коммунистическую политику? Мда, и что касается Англии -- сравнивать царскую Россию с Англией -- абсолютно неверно. Количество колоний, откуда шли ресурсы -- абсолютно иное... |
02.09.2005, 08:56 | #100 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Balrog Насчет 40 миллионов уничтоженных это ты лишку хватил. 40 миллионов до войны, двадцать семь - в войну. Из 170 возможных. Это уже обезлюживание, иными словами, улицы городов опустели бы..
Кстати, на скорбном демократическом митинге у Юбилейного в 1990 году я лично слышал цифру - 60 миллионов ..) |
02.09.2005, 09:09 | #101 | |||
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Ольг
Цитата:
Если бы в августе 17 корпус генерала Крымова (по приказу Корнилова) дошёл до Питера, ни о какой "реальной силе большевиков" можно было и не говорить... Цитата:
И променяно всё это на что? На амбиции политиканов прикрывающихся идеями о свободе, равенстве и братстве. И где это всё? Цитата:
|
|||
02.09.2005, 09:54 | #102 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
порылся тут по гуглу, вот вам статистика смертности и рождаемости в России до и после революции:
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm Образец жизни России, не прошедшей через революцию - Финляндия, в прошлом одна из наиболее отсталых европейских стран, в начале XIX века (в момент присоединения) - нищая окраина Российской империи. Все, что было приобретено финнами за последние двести лет, приобретено благодаря присоединению к России. Посмотрите на современную Финляндию - и вы увидитете Россию, не претерпевшую революционных измывательств. Mad_Max Ну пристал со своими самолётами. Пожалуйста, за время первой мировой в России выпущено 3,5 тыс. боевых самолётов (источник - Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.89). Так что ничего нового коммунисты и тут не создали - всего лишь развили, что и без них бы случилось. А насчёт эффективности субмарин в сравнени с линкором - это как в средние века сравнивать сотню пеходинцев, куда-нибудь "загнавшими" одинокого рыцаря и при этом говорить что пехота столь же эффективна |
02.09.2005, 10:01 | #103 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Ну только изобретены они были, не до налаживания их выпуска было Росcии, котурую лихорадило от всех этих революций. СССР тоже танками до 27 года не сильно увлекался - за 10 лет было построено 15 штук. Цитата:
Был уничтожен не просто корпус, пусть даже лучший - была уничтожена кузница офицерских кадров. |
||
02.09.2005, 10:16 | #104 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.09.2005, 12:12 | #110 |
souper hero
Сообщений: 3,045
Регистрация: 31.03.2005
Не в сети |
Balrog -- и еще раз пристану с самолетами: сначала ты утверждал, что страна не могла создать линкоров по причине нехватки кадров. Потом оказывается, что кадры все таки были -- и на развитие отрасли самолетостроения и для подводных лодок их хватало. Странно По поводу сотни пехотинцев -- и где ты видел СОТНИ лодок, гонявшиеся за бедным Тирпитцем? По моему там одна была. Тебе уже другие сказали, что к началу ВОВ линкоры уже фактически исчерпали себя как класс. Впрочем, если они тебе так нравятся Можно много говорить о том, как БЫ БЫЛО без Революции, но это только предположения, не более. Однако на примере развития достаточно большого спектра отраслей СССР можно видеть, что кадры были и они активно работали (хотя ты говорил, что "народ отучили работать"...) И по воводу 40 миллионов -- ты так и не сказал, откуда цифра?
|
02.09.2005, 12:37 | #112 |
ищущий
Сообщений: 620
Регистрация: 21.05.2003
Возраст: 39
Не в сети |
Вот некоторые выдержки из биографий отдельных офицеров и солдат служивших в Белой армии:
-В июне 1919 г. Александра мобилизовали в белую армию Деникина, где он служил по ноябрь 1919 г. Известно также, что будучи студентом, он принимал участие в социал-демократическом движении, сочувствовал меньшевикам. Взято с http://www.ecoethics.ru/b42/37.html -Скоробогатов Алексей Семенович 1889 г.р. урож.д.Ащерино Рузского р-на МО, закончил духовное училище, по убеждению меньшевик, служил офицером в царской армии, после революции служил офицером в белой армии и боролся против Сов.власти Взято с http://orthodox-ruza.narod.ru/skorobogat.htm - Пополнее для просвящения советую почитать здесь: http://library.kr.ua/elmuseum/zem/trotsky/Tk/29.html Короче просвящайтесь господа! |
02.09.2005, 12:41 | #113 |
ищущий
Сообщений: 620
Регистрация: 21.05.2003
Возраст: 39
Не в сети |
И ещё:
-... после установления в крае Советской власти сюда вновь потянулись этапы состоявшие из бывших офицеров царской армии, представители белого движения – меньшевики, эсеры, анархисты. Взято с http://parabel.tomsk.ru/content.php?...66234529cab688 |
02.09.2005, 12:45 | #114 |
ищущий
Сообщений: 620
Регистрация: 21.05.2003
Возраст: 39
Не в сети |
Ну и под конец уже:
- Интересный факт: в белой армии было очень мало монархистов, зато много было меньшевиков и эсеров - т.е. тех, кто устроил февральскую революцию. Взято тут http://www.expert.ru/forums/viewtopi...&forum=2250&10 Есть вопросы? |
02.09.2005, 12:55 | #115 |
Форумец
Сообщений: 226
Регистрация: 04.08.2005
Не в сети |
Mad-Max
-- и где ты видела в действиях горбачева коммунистическую политику? Мда, и что касается Англии -- сравнивать царскую Россию с Англией -- абсолютно неверно. Количество колоний, откуда шли ресурсы -- абсолютно иное. ---------------------------------------------------------------------- Читай внимательно, не говорила о ком.политике Горбачева, а говорила, что к власти пришел человек с крестьянским происхождением и коммунистической выучкой. Всю жизнь, начиная с 50г. - комсомольский работник и т.д. а в 85 году Ген.Сек. Ком.партии СССР. ----------------------------------------------------------------------- Balrog, очень согласна с тем, что - И снесены и загажены тысячи церквей, - за период 1917-1941 истреблено около 40 млн русских - втоптана в грязь вековая культура русского народа - вместе с христианством уничтожены моральные основы и ценности народа - разваленна и спилась деревня, крупнейший до революции экспортёр зерна к 70м годам покупает зерно за нефтедоллары - взрощена и вскормлена культура преступности, преступникам придан чуть ли не статус героев - ------------------------------------------------------------------------ Ассоциация с Англией - монархия себя изжила, но англечане не расстреляли своих королей, создала конституционную монархию, премьер-министр заправляет делами государства. Россия тоже могла бы достойно передать власть министерству или какой новой структуре. Вы подумайте, даже больного ребенка из царской семьи расстреляли! Так боялись за свою власть революционеры, так защищали свои идеалы! |
02.09.2005, 13:09 | #116 |
Коминтерн
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 48
Не в сети |
Президент
Ваши ссылки курям насмех. По первым двум сам себя и скомпрометировал "сочуствовал меньшевикам", "по убеждениям меньшевик", последняя ваще из форума взята, где такой же грамотей постил. 3-ю и 4-ю я даже смотреть не стал. Так вот. Почитайте любой УЧЕБНИК истории, и вы поймёте, что офицер, если мне не изменяет память (лет 15 прошло) не мог состоять ни в какой партии. Следовательно, не мог быть депутатом ни Думы, ни Учредительного Собрания, и, наконец, никак офицеры не могли "сесть справа", т.е. обозваться "меньшевиками". Впрочем, повторю, если мне не изменяет память и четвёрочные знания школьного курса истории. |
02.09.2005, 13:11 | #117 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Balrog
Цитата:
Костяк Белой Армии? Какой именно? Колчак, например, опирался на 40-тыс. корпус пленных чехов, которых отчего-то никак не могли отпустить домой. Когда большевики им предоставили транспорт, они перестали поддерживать Колчака и одной Белой Армией стало меньше. Был еще Деникин - на Дону. Та армия опиралась на казачество и туда же стекались недовольные, но активные, со всей России. Они, конечно, одерживали победы, но численность этой армии никогда не была слишком большой. Плюс еще несколько разрозненных формирований по всей стране, главной идеей которых было - "прогнать коммунистов". Никакой другой идеологии и никаких других ОБЩИХ целей не было. РККА опиралась на остатки регулярной русской армии - все управление и весь аппарат которой большевики захватили. Перевес был значителен. |
|
02.09.2005, 13:11 | #118 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Подумал. Пришел к выводу - ребенки вырастают, излечиваются и.. и начинают мстить за родителей.. а некоторые ребенки могут еще и служить знаменем - этот ребенок - идеальное знамя. Так что все логично. |
|
02.09.2005, 13:42 | #120 |
souper hero
Сообщений: 3,045
Регистрация: 31.03.2005
Не в сети |
Тетка
Ассоциация с Англией - монархия себя изжила, но англечане не расстреляли своих королей, создала конституционную монархию, премьер-министр заправляет делами государства. Россия тоже могла бы достойно передать власть министерству или какой новой структуре. ---------------------------------------------------------------------------------- Пример -- Франция -- монархия себя изжила, монарх пошел на гильотину. В чем конкретно состоит вина большевиков? В том, что в конкретный исторический момент времени они взяли власть в свои руки -- когда все остальные партии показали отсутствие воли к управлению страной? По моему это вполне логично. Или вам не нравится именно сам факт революции? Я уже вам говорил. что условия, в которых находились Англия и Россия в 1917 году коренным образом отличались. Что касается ребенка -- Красный уже ответил. Да, это было жестоко, не отрицаю, но что бы сделали белые с тем же Лениным, пода он к ним в руки? Что касается горбачева (с коммунистической "выучкой") по твоему все, у кого была коммунистическая выучка, вели себя подобным образом? И еще -- так все таки -- что там с 40 млн человек? |