Как должен оплачиваться труд учителя?

[Skorpi]

Сообщение от Vadag

Цитата:
Сообщение от Wally
Вот не захочет ученик идти на олимпиаду и что?
Это как-то на сферического коня в вакууме тянет.. очень уж малоправдоподобно.

Опять же могу привести множество примеров, когда ученики не хотели идти на Олимпиаду, т.к. предмет был для них не профилирующим, но при этом знали они его очень хорошо. Ничего неправдоподобного.

[CowboyHugges]

Если бы труд оценивался по олимпиадникам, то выдающийся наш педагог А.С.Макаренко ни хера бы не получал Замечательная идея.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

CowboyHugges, Макаренко - вообще отдельный случай. Коммуна трудных подростков в Крыму и современная городская школа - две большие разницы.

[Vadag]

Сообщение от Skorpi

Сплошь и рядом примеры, когда классы или группы в институте формируют по принципу сильные и слабые.

Группы в институте формируют по желанию. По крайней мере, у нас так было.

И далеко не всегда Сильному учителю дают сильный класс. Зависит это от оченьб многих факторов.

Как бы не совсем правы вы... Если физмат класс, то и физики-математики хорошие как правило. Остальные - более-менее рандомом.
И вообще, как вы определяете Сильного учителя тогда? На каком основании вы называете учителя Сильным?

[Mikka]

Вы когда-нибудь работали учителем или преподавателем в ВУЗе? Судя по Вашему предложению - нет. Иначе таких предложений вы бы не выдвигали. По поводу выбора учителя я уже писал:

почему ? Ненависть к математике у меня осталась на всю жизнь, когда нашего любимого учителя заменили на истеричку, которая не преподавала, а визжала. Пропали наши математеческие головы.

[Mikka]

То есть фактически класс из лентяев может лишить работы нормального учителя?
Надо же понимать, что ответ "нет" может быть не подкреплен ничем адекватным, также как и ответ "да".

такого не может быть, чтобы весь класс состоял из одних лентяев, с ними просто мало занимаются.

[Wally]

Сообщение от Vadag

Это как-то на сферического коня в вакууме тянет.. очень уж малоправдоподобно. Хотя.. в 9 классе не попал на олимпиаду по физике, вывихнул ногу, когда спускался по лестнице, выходя из дома на эту самую олимпиаду)) Но все равно подобные случаи маловероятны.

Ну чего же здесь маловероятного?
Вот я историю знал и очень любил, а на олимпиады никогда не ходил, начисто отказываясь. Да и на физику, химию, математику, иностранный ходил лишь потому, что хотелось проверить себя по сравнению с другими

У нас школа была сильная, на городской уровень по разным предметам постоянно несколько человек проходило. ВОт правда на всесоюзный всего два случая. Но реально на том уровне школа уже ничего дать не может, поскольку уже даже и на городском уровне требуются знания на порядок превошодящие стандартные школьные, пусть и самые крепкие.

И надо ли, чтобы учитель концентрировался на олимпиадниках в ущерб другим?

[QuickSilver]

Сообщение от Mikka

такого не может быть, чтобы весь класс состоял из одних лентяев, с ними просто мало занимаются.

Если целенаправленно отобрать всех сильных в один класс, всех блатных в другой класс, два класса середнячков и за кого родители хоть чуть-чуть заплатили, чтобы ребенок с совершенными дебилами не оставался, то в сухом остатке либо непроходимые лентяи, либо просто не обучаемые по тем или иным причинам) Фокус прост до безобразия. В той школе, где я училась, эта система цветет и пахнет года с 96-го.

[ANri]

Ну а чему может научить преподаватель... просто многие преподаватели переоценивают свой труд, думает если он пересказал урок по географии(непонятно кем написанной) то ему за это все обязаны.... в правильном понимании образование подразумевает и воспитание, а за это(особенно если учесть детскую восприимчивость) некоторых преподавателей еще и сажать надо(можно и на кол).

Тут даже не до большого... хотя-бы учитель мог разумно мыслить и быть не предвзятым, хотя даже этого много для современных учителей...

К счастью дети умеют посылать учителей.

[Lamia]

Господа, ответьте мне на такой вопрос:
Вашему ребёнку исполнилось 7 лет и вы отдаёте его в школу. Предположим, вам предложили два класса, куда вашего ребёнка могут зачислить - в первом опытная учительница пожилых лет, вскормленная совковой идеологией, очень умная, для неё не может быть неожиданностей в её деятельности, детей держит в ежовых, но справедливых рукавицах; во втором молодая учительница, только вчера из института, неопытная, но очень креативная, подвижная, творчески настроенная, с детьми держится как старшая сестра.
Какую из этих училок вы предпочтёте?

Сообщение от ANri

в правильном понимании образование подразумевает и воспитание

Непременно. Но главный воспитатель всё равно семья, а не школа.

[Xenon]

Сообщение от ANri

Ну а чему может научить преподаватель... просто многие преподаватели переоценивают свой труд

Согласен, препод должен дать "вектор"

[Xenon]

Сообщение от Lamia

Какую из этих училок вы предпочтёте?

По барабану, какой из этих 2.

[Lamia]

Сообщение от ANri

многие преподаватели переоценивают свой труд

То ли ты как-то не так выражаешься...
Вот скажи, пробовал себя в роли учителя?

[QuickSilver]

Сообщение от Lamia

Какую из этих училок вы предпочтёте?

Будет зависеть от характера ребенка. Для спокойного и рассудительного - первую, для непоседы - вторую.

[Xenon]

Lamia, вы это читали:

Сообщение от Wally

Во-первых, сильно зависит не от учителя, а от ученика. Вот не захочет ученик идти на олимпиаду и что? Мало ли какие у кого заморочки.
Во-вторых, опять таки зависит от ученика. Вот о себе - я на олимпиадах по химии дошел до всесоюзного уровня и получил там призовой диплом, а по физике, математике и иностранному языку - лишь до городского (хотя был у нас в школе один, что дошел по математике до всесоюзного тоже). Но учительница по химии у нас была никакая, химию я бы не знал совсем, обходись я ее уроками. Я ее просто сам любил и учил, по серьезным книжкам, ходил в хим вузы на занятия. А учителя по физике и математике и по иностранному были очень хорошие, действительно отличные.
Но по этому предложению получится, что "наградят" химичку, а остальных совсем не так, хотя они с нашей точки зрения учеников были явно лучше.

?

[Lamia]

Xenon, прочитала и что?

[Xenon]

Lamia, учитель не даёт всех знаний, ученик их должен получать их сам, а учитель всего лишь помогает.

[ANri]

Сообщение от Lamia

Господа, ответьте мне на такой вопрос:
Вашему ребёнку исполнилось 7 лет и вы отдаёте его в школу. Предположим, вам предложили два класса, куда вашего ребёнка могут зачислить - в первом опытная учительница пожилых лет, вскормленная совковой идеологией, очень умная, для неё не может быть неожиданностей в её деятельности, детей держит в ежовых, но справедливых рукавицах; во втором молодая учительница, только вчера из института, неопытная, но очень креативная, подвижная, творчески настроенная, с детьми держится как старшая сестра.
Какую из этих училок вы предпочтёте?

Не то и не другое!

Сообщение от Lamia

Непременно. Но главный воспитатель всё равно семья, а не школа.

Для детей иногда преподаватель является большим авторитетом чем семья, если учитель по географии скажет что вселенной 10 млрд лет а дома скажут 5 т.лет то ребенок с большей вероятностью поверит учителю, т.к он наивно полагает что учитель умнее, потому что его поставил умный директор которого поставили еще более умные люди, а мои родители даже института такого не кончали. Между прочим родители полагают так-же, что школа умнее.

[QuickSilver]

Сообщение от ANri

Для детей иногда преподаватель является большим авторитетом чем семья, если учитель по географии скажет что вселенной 10 млрд лет а дома скажут 5 т.лет

Православная гимназия или домашнее обучение в помощь.

Сообщение от ANri

Между прочим родители полагают так-же, что школа умнее.

В это еще кто-то верит?!

[gr]

Сообщение от QuickSilver

В это еще кто-то верит?!

от кротости зависит

[ANri]

Сообщение от QuickSilver

Православная гимназия или домашнее обучение в помощь.

Православные гимназии или школы имеют намного больше шансов на жизнь чем светская школа. Ввиду многих факторов.

Сообщение от QuickSilver

В это еще кто-то верит?!

Что значит верит или не верит, а на кой по вашему родители детей в школу отдают, если они себя считают умнее учителей и спокойно могут научить детей тому чему учат в школе. Какой вообще тогда смысл существования школы?

[Xenon]

Сообщение от ANri

Православные гимназии имеют намного больше шансов на жизнь чем светская школа. Ввиду многих факторов.

Не соглашусь

[ANri]

Xenon

Потому что ты ни чего не знаешь потому и не согласишься, жить по карикатурам вообще вредно.

[QuickSilver]

Сообщение от ANri

если они себя считают умнее учителей и спокойно могут научить детей тому чему учат в школе.

Аттестат о полном среднем общем образовании получить все-таки нужно. Общение со сверстниками, в том числе в "формальной" обстановке тоже весьма желательно. Если к этому в добавок с 2-3 учителями повезло, а другие не отбили начисто тягу к самостоятельному постижению любых знаний, то мероприятие можно считать вполне успешным. По оставшимся важным (для жизни, общего развития или поступления в ВУЗ) предметам можно либо осилить предмет самому и объяснить чаду, либо (нет времени, желания, нервов - нужное подчеркнуть) поискать репетитора

Сообщение от ANri

Православные гимназии или школы имеют намного больше шансов на жизнь чем светская школа

Опять холивар?

[Sablezubyi Kot]

Каждому лектору - в жопу по вектору!

[ANri]

Сообщение от QuickSilver

Аттестат о полном среднем общем образовании получить все-таки нужно. Общение со сверстниками, в том числе в "формальной" обстановке тоже весьма желательно.

Ну да... вот об том и речь что "нужно" и "желательно" а кому нужно и кому желательно вещь абстрактная...общение со сверстниками тоже глупость, "сверстник" ни есть вожделенный предмет общения, каждый ребенок и без этой тупой помощи найдет круг общения, а "формальная обстановка" разовьет только отвращение к тем кто это слово произносит.

Сообщение от QuickSilver

Опять холивар?

Что значит "опять"?

Ну ды ладно... просто для вас кажется холиваром любое упоминание о Православии.

[Mikka]

а потом после такого домашнего воспитания, как предлагает ANri , вырастает молодежь, неспособная жить в обществе и уважать тех, кто старше/умнее.

И потом, много у нас в городе православных гимназий ? Я знаю только одну, и та плохо финансируется, учатся в основном дети из малообеспеченных семей.

[ANri]

Сообщение от Mikka

а потом после такого домашнего воспитания, как предлагает ANri , вырастает молодежь, неспособная жить в обществе и уважать тех, кто старше/умнее.

И потом, много у нас в городе православных гимназий ? Я знаю только одну, и та плохо финансируется, учатся в основном дети из малообеспеченных семей.

какого домашнего??? вы че издеваетесь все что ли?

ппц какой-то

[QuickSilver]

Сообщение от ANri

Ну да... вот об том и речь что "нужно" и "желательно" а кому нужно и кому желательно вещь абстрактная...

Что нужно другим, я точно знать не могу, пока сами не скажут. Телепатией не владею.

[Lamia]

Сообщение от Xenon

учитель не даёт всех знаний, ученик их должен получать их сам, а учитель всего лишь помогает.

Это применимо лишь к старшим классам и студенчеству.
С малышами же работы очень много и просто "помогать получать знания" - так не получится.