Дореволюционный Ботанический сад и Ботанический сад ВГУ

[Серго66]

"В послевоенные годы в глубине Ботанического сада ВГУ был сооружен скромный обелиск в память почти о 150 сотрудниках сада, членов их семей и нескольких солдат, погибших от прямого попадания авиабомбы Бомба упала на здание корнеклубнехранилища, в подвале которого прятались от бомбежки и артобстрелов сотрудники сада и несколько раненых солдат"
А на карте или аэрофотоснимке, кто-нибудь может показать где было это корнеклубнехранилище?

[alex100ru]

Дореволюционная "Ботаника"

[Серго66]

Шикарное фото! Интересно, как это место выглядит сейчас...

[Витя]

Сообщение от alex100ru

Дореволюционная "Ботаника"

Весна разлив. Листочки только проклёвываются.

[alex100ru]

И еще несколько видов

[Серго66]

Сообщение от Витя

Весна разлив. Листочки только проклёвываются

Да точно! Не обязательно, ручей был таким широким.

[Витя]

Серго66, ручей не мог быть всё время таким широким. Сосны на островке погибли бы.

[Locall]

Сообщение от Серго66

Шикарное фото! Интересно, как это место выглядит сейчас...

А это не может быть впоследствии ставшим прудом с богатырями?

[Витя]

Сообщение от SERG16

Фотографии из фотоальбома 1995г.:

Это поле 2012

[Витя]

Сообщение от alex100ru

И еще несколько видов

http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1814366

Дорога в гору, старинные дубы:

[Витя]

Сообщение от alex100ru

Дореволюционная "Ботаника"

Современный ручей делает только один поворот вправо - у лестницы с бывшим памятником

[Витя]

Сообщение от SERG16

Ботанический сад:


В статье видимо ошибка.

Скорее всего дореволюционный Ботанический сад распологался не на месте современного парка Динамо, а рядом, севернее, там где сейчас находится Ботанический сад ВГУ:

Кстати, о преемственности старого и современного ботсада:
В 1929 году из бывшего ботсада сделали парк культуры и отдыха общей площадью 175 га.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1492297

Сейчас мы имеем: отдельно городской парк площадью по разным источникам от 99 (доска о памятнике природы в самом парке) до 103 га – например http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...0&postcount=44

и Ботсад ВГУ площадью 72 Га. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=15912767&postcount=6

Т.е. можно говорить, что на момент преобразования старого ботсада в 1929 году они составляли единое целое. 175 га = 103+72

[Murawey]

Сообщение от Витя

Кстати, о преемственности старого и современного ботсада:
В 1929 году из бывшего ботсада сделали парк культуры и отдыха общей площадью 175 га.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1492297

Сейчас мы имеем: отдельно городской парк площадью по разным источникам от 99 (доска о памятнике природы в самом парке) до 103 га – например http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...0&postcount=44

и Ботсад ВГУ площадью 72 Га. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=15912767&postcount=6

Т.е. можно говорить, что на момент преобразования старого ботсада в 1929 году они составляли единое целое. 175 га = 103+72

В 1932-м году площадь ЦПКиО составляла 71, 0 га.

из справочника 1932 г.


В 1934 году был составлен проект реконструкции парка. В соответствии с этим планом:

... Значительно увеличивается по нашему проекту сама территория парка. К нему присоединяются участки верхней части балки до Петровской дачи, участки бывших станций СХИ, а также территория бывшей Архиерейской рощи с выходом к реке. Для сообщения с рекой под существующей насыпью железной дороги намечено устройство пешеходного путепровода.
Общяя площадь парка после перепланировки достигнет 170 гектаров.

апрель 1934 г.

В 1937 году дачу Петрова и прилегающие к ней территории отвели под Ботанический сад ВГУ. Обратите внимание - ни слова про бывший Ботанический сад или ЦПКиО.

октябрь 1937г.


В приведенном вами отрывке 1938 года говорится что "...площадь его СОСТАВИТ 175 га" - это будущее время, лишь планы на 3-4 года. Автор опирается на тот самый план реконструкции парка 1934 года.

Фрагмент карты Воронежа 1937 года:

территории ЦПК и О и участок будущего ботанического сада ВГУ не соединяются.

Фрагмент карты 1950 года:

Участки по прежнему не соединяются.

В 1953 году только планируется слить парк с Ботаническим садом ВГУ.

Таким образом территория Ботанического сада ВГУ (на месте дачи Петрова), ведущего свою историю с 1937 года и территория дореволюционного Ботанического сада, преобразованная в ЦПКиО в 1929 году никогда не составляли одного целого. Путаница между этими разными историческими, административными и территориальными субъектами будет неизбежна пока они будут объединены одной темой "Ботанический сад".

[SERG16]

Murawey, да, думаю - все именно так.

Сообщение от Murawey

Путаница между этими разными историческими, административными и территориальными субъектами будет неизбежна пока они будут объединены одной темой "Ботанический сад".

А вот в этом - как раз сама главная проблема. Разъединить эти разные исторические, административные и территориальные субъекты очень сложно - т.к. в процессе обсуждения в теме одно вытекало из другого... и все между собой связано. В разделе был аналогичный случай - только "наоборот", когда пришлось закрыть три темы по довоенным военным аэродромам, продолжив с новой (единой) - "Воронежский авиационный узел".

Пока сделаем так: тему

"Ботанический сад" переименуем -----> "Дореволюционный Ботанический сад и Ботанический сад ВГУ"

... а там посмотрим.

P.S. Ну а все, что касается парка Динамо, разумеется, в теме.

[Murawey]

Сообщение от SERG16

Пока сделаем так: тему

"Ботанический сад" переименуем -----> "Дореволюционный Ботанический сад и Ботанический сад ВГУ"

Самый правильный вариант.
Тут действительно все сложно.

[O Dэ]

на самом деле, сложность не в том, где сад вгу а где ботаника. нет определённости где инфраструктура парка , а где были посадки помологического рассадника. чёткого ответа найти не удастся без наличия землеотводов. где то же эти границы были обозначены, ведь парк проектировали.

из разговора со специалистом-ботаником (даме 85лет):
1. клубнехранилище находилось на месте, где памятный камень. там были высажены туи. это вне ограждения сада ВГУ
2. аллея с островком сосен посредине могла проходить по верху балки на границе поля ботсада. этой аллеи в 53 году уже не было, видимо заросла. сосны где-то могли остаться.

[Витя]

Сообщение от Murawey

Таким образом территория Ботанического сада ВГУ (на месте дачи Петрова), ведущего свою историю с 1937 года и территория дореволюционного Ботанического сада, преобразованная в ЦПКиО в 1929 году никогда не составляли одного целого. Путаница между этими разными историческими, административными и территориальными субъектами будет неизбежна пока они будут объединены одной темой "Ботанический сад".

Вы правы.

В качестве резюме информация с сайта кафедры почвоведения и агрохимии ВГУ.


Схема современного ботсада:

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Наверняка, была ещё и "верхняя" аллея - сразу за входной группой . Вот обозначил предпологаемую верхнюю аллею...выделяется явный ряд деревьев.

возможно именно она на фото с полной луной (восток)
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1317478034
обратная ей с дедушкой
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1315151125
и за ёлками
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1317478034

рядом с оружейной (за футбольным полем) росли сосны. м.б. это остатки тех ёлок?

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

рядом с оружейной (за футбольным полем) росли сосны. м.б. это остатки тех ёлок?

Может быть.

[SERG16]

Сообщение от SERG16

Фотографии из фотоальбома 1995г.:

(в продолжение)

Рядом с фото в фотоальбоме есть еще одна фотография:

[alex100ru]

антикварная открытка

[Витя]

Сообщение от pusikk

напишите потом, хороша ли магнолия)

Цветущая в ботсаду магнолия

[Boriskin]

Сообщение от alex100ru

антикварная открытка

Думаю, что это главная аллея ЦПКИО, впереди Пионерская горка. Озеро на фото очевидно фонтан с Черномором, а потом и без Черномора и без фонтана.

[O Dэ]

трамвай, как он ходил в самом начале
5 маршрут СХИ - ЗАСТАВА?
справа - Архиерейская роща, слева - склон у Ботаники

Юрий Красиков:

В послевоенном трамвае входы были с одной стороны.На фото запечатлён трамвай в один вагон маршрута №3 СХИ-Чернавский мост, №5 в два вагона ходили от СХИ через обкомовскую площадь до Заставы

[Витя]

Только ботсад ВГУ стал оклёмываться после разрухи 199х-200х, "Выбор" и ДСК со своими бетонномонолитными монстрами-уродцами подкрались незаметно.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...7&postcount=95

[Витя]

Статья из журнала "Плодоводство" июль 1897 год.

[Витя]

Какие сорта яблок выращивали 100 лет назад в Воронежском помологическом рассаднике.
Из отчета VIII очередной выставки-ярмарки плодоводства в СПб в 1912 году.

[desae]

Вчера думала прогуляться по лесу от института Генетики до парка Динамо. По дороге обнаружила, что ботанический сад оккупирован застройщиками. Большая площадь огорожена забором. Лают собаки. На стене висит таблица, что за забором находится историческое наследие. А виднеется многоэтажка, в которой скоро будут проводиться внутренние работы.

Недалеко от ворот обнаружила небольшой памятник (если так можно назвать). Точную надпись не помню, но суть заключалась в том, что здесь похоронены работники ботанического сада, принявшие участие во времена ВОВ. Пройдя вдоль дороги заметила, что стройка уже ведется в открытую. Заборов нет. Зато несколько домишек возводятся.

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

"В послевоенные годы в глубине Ботанического сада ВГУ был сооружен скромный обелиск в память почти о 150 сотрудниках сада, членов их семей и нескольких солдат, погибших от прямого попадания авиабомбы Бомба упала на здание корнеклубнехранилища, в подвале которого прятались от бомбежки и артобстрелов сотрудники сада и несколько раненых солдат"
А на карте или аэрофотоснимке, кто-нибудь может показать где было это корнеклубнехранилище?

Вот ботсад на а-фото июля 1942 г. Такого количества воронок как здесь в начале июля 1942 г. вроде нет больше в Воронеже. Видно, что сад пересекает противотанковый ров, разрушенные строения на западе сада. А обелиск-камень помню в 1982 г. был недалеко от пруда, его было видно с дороги у конторы сада.

[Murawey]

Сообщение от Boriskin

Вот ботсад на а-фото июля 1942 г. Такого количества воронок как здесь в начале июля 1942 г. вроде нет больше в Воронеже.

Сегодня я тоже обратил на это внимание. Почему его так интенсивно бомбили?