Воронежцы приглашаются к обсуждению вариантов комплексной схемы организации дорожного движения в городе

[gorizont36]

Сообщение от ОДД

Ol70le
ASSA, проекты развязок есть! Для их реализации нужны ФЕДЕРАЛЬНЫЕ средства!

Проектов развязок нет, есть лишь предварительные эскизные наброски.

[ASSA]

Сообщение от ЕвгенийN

И они всё упрутся в пробку у кольца на подъеме, которое главное.

так сделай главным другую дорогу. в чем проблема?

Сообщение от ЕвгенийN

Вывернуть через эту развязку сараям не перекрыв две полосы тоже проблематично.

нормально там. не пугай народ я там живу и знаю. на крайняк можно чуть уширить.

[ASSA]

Сообщение от gorizont36

Проектов развязок нет, есть лишь предварительные эскизные наброски.

кому верить?
ну даже пусть нет проектов а есть эскизы.... так эскизы предлагают лучше решение чем масквачи. ну так дайте дорогу. пусть эскизы доводят до рабочего проекта.
зы. странно, что ОДД плавает в теме и не знает есть ли проекты или нет.

[ASSA]

Сообщение от Angry_PennyWise

Дайте лям рублей и три месяца времени

ты крамолу говоришь.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от ASSA

ты крамолу говоришь.

языкатый,я тебя не понимаю))

В Дубраве вон целых четыре лозейки надо сделать,мимо журфака,потом где раньше Аладин был,быть может он и есть еще...еще одну к Роснефти наконец-то,и мимо пожарки что для ДЕПО!

[ASSA]

Сообщение от Angry_PennyWise

В Дубраве вон целых четыре лозейки надо сделать

зачем? имеющихся проездов вполне достаточно обслужить район. ну максимум 1-2 проезда добавить. пробки там от того что народ с шишкова через дубраву срезает пробку. так что пробки там от чужаков. уберите пробки с шишкова и хользунова и никто в дубраву не полезет.
зы. а в дубраве надо дать жильцам возможности устраивать парковки. там есть места где можно организовать. но выбивать на это разрешение очень сложно. будут парковки- будут свободней дороги- не будет пробок.

[Angry_PennyWise]

ASSA, Все равно дорога нужна!Я банально в парикмакерскую гоняю в одну из общаг!То блин мимо Журфака или пожарку проскочил и на месте!А это вынерни на Хользунова в пробку потом сверни с нее,потом опять вынерни - на фиг надо?

[Yuriy-8]

Сообщение от ЕвгенийN

Вот интересно какой идиот придумал поставить светофор в конце северного моста при движении с левого на правый берег? ...
И всё это ради того чтобы пропустить десяток авто с набержной ,которые вполне нормально в одну полосу выезжали с полосы разгона.

Не согласен. Там далеко не десяток машин, а выезд на ул. 45 Стрелковой получается слишком аварийно опасным. Народ несется с левого берега с нехилой скоростью и очень многие пыатаются свернуть на 3 ответвления вправо - на заправку, на ВГАУ и на разворот в центр. Выбраться хотя бы во 2 полосу, чтобы проехать прямо - довольно проблематично на таком коротком участке. Так что светофор, на мой взгляд, необходим. Нужно только настроить его, чтобы побольше работал на основную дорогу

[Scorpion22]

Например, СХИ от опытной станции до поворота к институту пробка, далее всё свободно. то есть могли бы все спокойно ехать, но кривые светофоры мешают. Не говоря уж о том что дорогу через СХИ давно пора расширять.

светофор там был один - перед поворотом к приемному отделению детской больницы, он не работает с осени вообще

там проблема в узости дороги (2 полосы+обочины, которые периодически куда-нибудь упираются и народ ломится назад в пробку) - дорогу там не расширяли со времен СССР (переложили асфальт на Ломоносова и сделали одностороннее+выделенную полосу ОТ по Тимирязева), зато построили большой микрорайон Ломоносова-114 и Морозова-31.

Дорогу, кстати, вроде собираются расширять - за последнюю неделю почистили обочины и вывалили на них гравий.

UPD Пардон, еще светофор у Института генетики - но вот он вполне по делу там работает, ИМХО, пробка не из-за него совсем.

[Scorpion22]

по поводу схемы - на малобюджетных схемах района СХИ вообще практически не затрагивается, хотя пробки там неслабые и утром, и вечером

а на самой "дорогой" схеме (3 вариант) предлагается провести дорогу от мкр "Лесная Поляна" до санатория Горького и от санатория до ост. "Кинопрокат" через "низы". Еще один выезд с нее - около областной детской больницы (за лыжной базой, насколько я понял).

смысл этой дороги не очень понятен по трем причинам:
- во-первых, она убьет лес вокруг санатория (как раз по этим местам проходят все лечебные маршруты Максимки), да и местные жители явно против будут;
- во-вторых, она никак не затронет строящиеся микрорайоны между Ломоносова и Морозова;
- в-третьих, там в лесу полно холмов и оврагов, дорогу от ул. Дарвина к санаторию Горького из-за них сложно комфортной назвать, народ все равно предпочтет ехать по Ломоносова/Тимирязева.

Альтернативой ей могло бы стать планировавшееся в конце 80-х продолжение "дороги в никуда" до Шишкова и дорога от СХИ до Березовой рощи вместо старых трамвайных рельсов - они там до сих пор лежат посреди полей - с выездом на развязку у динамовского моста.

[ЕвгенийN]

Сообщение от ASSA

так сделай главным другую дорогу. в чем проблема?

Ну наверно в том что в этом случае с кольца не свернешь и не развернешься. иначе бы давно по прямой главную сделали.

Сообщение от Yuriy-8

Не согласен. Там далеко не десяток машин, а выезд на ул. 45 Стрелковой получается слишком аварийно опасным. Народ несется с левого берега с нехилой скоростью и очень многие пыатаются свернуть на 3 ответвления вправо - на заправку, на ВГАУ и на разворот в центр. Выбраться хотя бы во 2 полосу, чтобы проехать прямо - довольно проблематично на таком коротком участке. Так что светофор, на мой взгляд, необходим. Нужно только настроить его, чтобы побольше работал на основную дорогу

Можно полосу разгона сделать. Я как то особо много аварий не наблюдал на этом участке, да и пробки на выезде с набережной большой тоже. Во всяком случае пропускная способность потока с моста в данном случае предпочтительнее. То что там заправка не по уму стоит и оттуда сложно выехать на 45-ю это другой разговор, а с набережной вполне можно перестроиться. Под мостом жд камера висит + периодически треногу ставят и там обычно все тормозят.

светофор там был один - перед поворотом к приемному отделению детской больницы, он не работает с осени вообще

На участке от областной 3 светофора - на каждой остановке. Имхо на двухполоске можно обойтись без них - в городе куча 6-полосных дорог без регулируемых переходов, да и напремер на опытной станции и дальше ближе к березке их нет. Ещё один светофор на перекрестке у института. Там тоже редко кто со второстепенной поворачивает можно его существенно удлиннить. А так конечно ширина дороги решает, так как один сарай, стоящая на остановке маршрутка или поворачивающая во дворы налево машина стопорит весь поток. Если авария вообще наглухо все стоят.

[tyz_ep061]

Впринципе я за лбой кипишь по поводу улучшения транспортой ситуции в городе, Но мое ИМХО считает что необходимо следующее:
1. Продолжение Бульвара победы до пересечения с Ломоносова, а еще лучше до водохранилища(не особо затратно, сносить ничего почти не надо)
2. Продолжение окружной от Московского проспекта и до водохранилища с выходом на набережную Массалитинова (Большие вложения лишь на набережной).
3. Задействовать второй этаж эстакады северного моста для ОТ.
4. Наконец то посторить многообещаемый виадук на циолковского.
5. Реорганизовать движение на пересечение 9 января с Антоново-овсеенко(даже мостов строить не нужно)
6. Реорганизовать движение на пересечении 20-летия октября с Грамши.
7. Конечно же остужевсккая развязка. Места много, проект есть, кстати весьма эффективный помоему. Почему не начать строить?
8. Очень хорошая идея про улицу бурденко и 45 стрелковой дивизии.

Мне кажется этого будет достаточно чтобы значительно увелечить скорость потока в воронеже. Много дорогостоящих развязок на существующих перекрестках решат пробему лишь временно. В воронеже проблема не в ширине дорог, а в их отсутствии. Надо строить новые, а не перекрывать существующие чтобы дать временный эффект, тем более где то уже писалось, что увеличив пропускную способность на одном перекрестке, все остановится на следующем перекрестке. И еще 2 очень хороших действия, о которых неоднократно писалось на форуме.
1. Настройка светофоров (увеличение циклов)
2. Пешеходные переходы(на московском проспекте не должно быть наземных переходов вообще)

[Scorpion22]

На участке от областной 3 светофора - на каждой остановке. Имхо на двухполоске можно обойтись без них - в городе куча 6-полосных дорог без регулируемых переходов, да и напремер на опытной станции и дальше ближе к березке их нет. Ещё один светофор на перекрестке у института.

да, точно три светофора: ост. Институт Генетики (там выезд с прилегающей тот еще и пеш. переход), на площадке перед поворотом на приемное ОДКБ - не работает, и перед лестехом - про него забыл, точно. На Морозова и Дарвина светофоров нет, следующий только у Березовой Рощи. Насчет удлинить у лестеха - люто плюсую. Но светофоры там на пробку, ИМХО, почти не влияют.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Scorpion22

Но светофоры там на пробку, ИМХО, почти не влияют.

А больше там нечему влиять. Пробка начинается именно на этом участке - от оп.станции или от института генетики, а заканчивается у экспоцентра уже пробки нет и поток идет свободно, хотя ширина дороги та же.
Дело в том, что когда поток идет в одном ритме - пробка не образуется. Стоит нарушить темп, поток сначала сжимается, потом начинает растягиваться (увеличивается дистанция между авто в движении) и тормозить движение сзади. Чем чаще поток тормозить, тем больше вероятность создать пробку. Вот аналогичную ситуацию мы получили благодаря установке светофора на Северном мосту. За светофором свободно. а перед ним - пробка. А так как до следующего светофора на 45 стрелковой дорога ещё и сужается и в ритм двух светофоров все не попадут, пробка теперь и там будет.

[Ol70le]

Детальное изучение КСОД вызывает дальнейшие вопросы. На стр.9 приведен прогноз развития УДС на перспективу до 2017г. (по данным Администрации г.о.г.Воронеж). Хотелось бы понимать – реализация этой схемы-отдельно, а КСОД – отдельно? То есть, КСОД исходит из предположения, что все эти дороги построены/реконструированы ? Если нет, то КСОД надо дополнить этими мероприятиями, а то получится как-то криво: будем приводить в порядок развязку Лебедева-Новосибирская, а основное направление транспортного потока города будет и дальше идти по «лопающимся» от транспорта улицам.

[Ol70le]

По поводу Ломоносова. Сегодня утром специально поехал из Северного в Центр по ней. Привожу хронометраж поездки (аварий не было):
8:30 – «Линия»
8:34 – свернул с МП на Ломоносова и встал сразу
9:18 – проехал перекресток с Тимирязева
9:34 – был на Площади Ленина
Таким образом, наиболее проблемный участок от Московского проспекта до пересечения с Тимирязева – 44 минуты. Фактически, на этом отрезке в сторону Центра не 1, а 3 полосы движения: официальная (асфальт), обочина (грунт) и дорожка, идущая параллельно слева через сад (грунт). В итоге тучи пыли, в районе высоток все три потока через ругань и аварийноопасные ситуации пытаются слиться в 1. К чему говорю? В этом районе актуально именно расширение Ломоносова до 4-х полос с устройством заездных карманов остановок общественного транспорта (которого, кстати, там масса). Продление Антонова-Овсеенко через эстакаду и лес до пересечения с Тимирязева намного менее актуально, так как общественный транспорт все-равно будет идти по Ломоносова, личному транспорту сподручнее с Московского проспекта свернуть на Ломоносова, а не «пилить» до поста ГАИ с тем, чтобы все-равно упереться потом в пересечение Ломоносова/Тимирязева. Да и дороже строить новую дорогу, чем реконструировать уже существующую.

[Ol70le]

Идем дальше. Развязку на узле Московский проспект – Урицкого –Проспект Труда, на мой взгляд, делать нецелесообразно. Там основных проблем две: пешеходные переходы и отсутствие карманов на остановках общественного транспорта. Убрать переходы под землю (или поднять), сделать большие карманы, за счет широкой полосы до линии домов добавить по 1 полосе движения – и проблема этой местности будет решена. Опять же денег потратим на порядки меньше. А вот полноценную развязку надо строить на Заставе. Причем из-за ограниченности места довольно сложную и мудреную.

[Gebels]

Всем советую посмотреть страницу 60 ,посмотрите какие там фигурируют цифры, а нам предлогают разметку и пешеходные переходы старые обновить,и новые нарисовать,да говноасфальтом ямы заделать,и смолой с отсевом замостырить !!!

[Ol70le]

ASSA, про Донскую согласен на 100%. И проезд с Шишкова до Ломоносова нужен обязательно, только на данный момент его даже и не проектировали

[Gebels]

Сообщение от Ol70le

И проезд с Шишкова до Ломоносова нужен обязательно, только на данный момент его даже и не проектировали

Не волнуйтесь, ДСК Вам на проектирует!! Сдадут ещё микрорайон и всё будет !!

[Scorpion22]

А больше там нечему влиять. <...>Дело в том, что когда поток идет в одном ритме - пробка не образуется. Стоит нарушить темп, поток сначала сжимается, потом начинает растягиваться (увеличивается дистанция между авто в движении) и тормозить движение сзади.

там дофига выездов с прилегающей - от опытной станции до детской больницы их пять - и с утра все поворачивают, как правило, в центр. От лестеха до экспоцентра - 3 (с перекрестками), там пробка уже рассасывается потихоньку.

вечером пробка в обратном направлении - по Ломоносова (позавчера стоял от пересечения Ломоносова/Дарвина) - там светофоров вообще нет, но Ломоносова упирается в Тимирязева двумя рядами, а дальше идет только одна полоса в Северный - вот там все и стоят.

Так что ширина дорогие решает куда больше, чем светофоры, ИМХО.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от Gebels

Не волнуйтесь, ДСК Вам на проектирует!! Сдадут ещё микрорайон и всё будет !!

И че толку будет от проезда?
С утра все едут в центр или там проезд в СХИ ипать-копать как разрулит пробку на Шишкова?

[Кнут Веревкин]

Как можно говорить о разметки,знаках,и д.т. если нет основы организации дорожного движения города. Нет анализа начальных и конечных пунктов, нет замеров интенсивности движения, пропускных возможностей полос на различных улицах, качество потоков тр. средств и т.д. Как моно без этого проектировать транспортные развязки?

[Кнут Веревкин]

Такое впечатление, что -о сделать, не думая, зачем получить деньги, а там будь, что будет, не мое дело. Как это сплошь и рядом со светофорами, с "зеленой волной"с ручным режимом за 1,5 млн. рублей. Вообщем на город плевать, стоят в пробках и пусть стоят. Мне от этого не жарко не холодно, я проеду.

[Кнут Веревкин]

Большинство людей думает, что ничего с пробками сделать нельзя, а начальники поддерживают это мнение, не думать не работать не надо, и направляют обсуждение в русло - разметка,знаки, светофоры, стиль вождения, и т. д. не затрагивая самое главное инженерные разработки организации дорожного движения.Анализ движения, количество перестроений, анализ конфликтных точек, уменьшение пересекающийся транспортных потоков, обособленные правые и левые повороты да моло ли над чем надо работать.

[Angry_PennyWise]

Кнут Веревкин, не знаю до центра за 5-10 минут и никаких пробок!

[Кнут Веревкин]

И заправляют этой работой не компетентные люди во все подразделениях, иногда доказываешь элементарно-необходимое , а на тебя смотрят и не понимают. А говорят так высокопарно, что можно
подумать,что познания совершенны, а особенно перед фотокорреспондентом или камерой.

[Кнут Веревкин]

Сообщение от Angry_PennyWise

Кнут Веревкин, не знаю до центра за 5-10 минут и никаких пробок!

Я о проблеме .а не о манере езды.

[Кнут Веревкин]

Сообщение от Gebels

Прочитал я тему,из более 100 постов предложений и обсуждений нашёл только один ответ тынц !!! На самом деле вся ветка создана здесь не для того что-бы помогать,а прикрывать свои жопы на рабочем месте ,вот мы работаем ,пишем на верх руководству отчёты о проделанной работе,устаём на работе, что кони на пашне,а на самом деле полная (составте слово из 4 букв Ж+О+П+А !!) Про продления работы светофоров и разработку программы работы светофоров я писал уже год назад, дайте эту дипломную работу студентам ВГУ,и не надо тратить бешенные миллионы каким-то псевдофирмам,которые с****ят эти деньги ,а мы опять у разбитого корыта !! Выиграют тендер,для улучшения движения города,и на этом ****ец !! Ещё поразил меня светофор при выезде с наб. у Сев. моста ,Вы там решили мост остановить что-ли ? При движении с левого берега у ВТК какой-то еблан повесил светофор,Вы что асатанели ? Когда проектировалась развязка какой еблан её принимал ? Нет ни полосы съезда ,ни разгоночной полосы,и решили тупо поставить светофор,при проектировании наверное не расчитовали что пробка в два ряда будет стоять !! Главное деньги освоить !! Писали хер знает когда ,уберите с Беговой рельсы,пустите движение в две стороны,и что опять Х*Й !! Ах да, ждём Федеральных денег ,как было написано выше !! Осенью прошлого года была полностью перекрыта асфальтом ул. Космнавтов,и блять до сих пор не кого не наказали, за то что должны были заасвальтировать на пять метров все прилегающие улицы и проезды,правильно пусть народ прыгает ,хули подвеска у каждого своя, а деньги они не чьи,стало быть можно и ****ануть прикрывшись гавнобумажками, эх Россия !! Автонова-Овсеенко делают сейчас, супер,будем ездить как по автобану,но ведь давно просилась дорога с М4 - Ново-Животинное-Семилуки-Латная,и не было-бы транзитных фур и машин Курско-Белгородского направления в городе,ах да опять нужно просить у федералов деньги,что-бы их "освоить" !! Когда уберут остановку общ. транспорта от Солнечного Рая? Когда начнут поворачивать нормально машины с ул. 9 Января на Машиностроителей ? Когда поедет Памятник Славы,а не будет стоять пробка до Автовокзала,из-за того что требуется выезд на место для проведения каких-то мифических смотрин !! Ул. Революции 1905 года,между ул. Свобода и 9 Января ,прям гордиев узел какой-то,тоже не возможно разрубить ? Вся эта затея с писаниной от ОДД,просто фикция !! Очередная галочка на бумажке,что-бы показать что ВЫ (работники ОДД ) работаете ,и не зря получаете зарплату .

Правильно
только не галочка, а миллионы в карман.

[Кнут Веревкин]

Сообщение от tyz_ep061

Впринципе я за лбой кипишь по поводу улучшения транспортой ситуции в городе, Но мое ИМХО считает что необходимо следующее:
1. Продолжение Бульвара победы до пересечения с Ломоносова, а еще лучше до водохранилища(не особо затратно, сносить ничего почти не надо)
2. Продолжение окружной от Московского проспекта и до водохранилища с выходом на набережную Массалитинова (Большие вложения лишь на набережной).
3. Задействовать второй этаж эстакады северного моста для ОТ.
4. Наконец то посторить многообещаемый виадук на циолковского.
5. Реорганизовать движение на пересечение 9 января с Антоново-овсеенко(даже мостов строить не нужно)
6. Реорганизовать движение на пересечении 20-летия октября с Грамши.
7. Конечно же остужевсккая развязка. Места много, проект есть, кстати весьма эффективный помоему. Почему не начать строить?
8. Очень хорошая идея про улицу бурденко и 45 стрелковой дивизии.

Мне кажется этого будет достаточно чтобы значительно увелечить скорость потока в воронеже. Много дорогостоящих развязок на существующих перекрестках решат пробему лишь временно. В воронеже проблема не в ширине дорог, а в их отсутствии. Надо строить новые, а не перекрывать существующие чтобы дать временный эффект, тем более где то уже писалось, что увеличив пропускную способность на одном перекрестке, все остановится на следующем перекрестке. И еще 2 очень хороших действия, о которых неоднократно писалось на форуме.
1. Настройка светофоров (увеличение циклов)
2. Пешеходные переходы(на московском проспекте не должно быть наземных переходов вообще)

Интересно выражение "Настойка светофоров" с родни выражению "Улучшить пропускную способность улицы". Это как "по квакали и в тину", вроде что-о написали, а что не важно.