Божья любовь безусловна!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Витя

не просто дерево познания, а дeрево познания Добра и Зла.

Зло в Раю?
Эх, грустно как у вас с логикой.

Сообщение от Витя

теперь внимательно вчитайтесь в смысл написанного вами-же. Не много ли на себя берете, делая такие безапелляционные заявления.

опровергайте.

зы. безапелляционно считать себя умнее Бога и писать от Его имени книжки.

[Витя]

Сообщение от zaratustra2

Зло в Раю?
Эх, грустно как у вас с логикой.

Вообще-то так в тексте. Как-бы основная мысль этой главы, что именно Адам с Евой познали. И в чем выражен первородный грех.

Чтобы опровергать, нужно, чтобы собеседник хотя-бы в теме был, о чем дискутирует. Вы же не зная даже текста, смысла и логики пытаетесь построить собственную модель.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Витя

Вы же не зная даже текста, смысла и логики пытаетесь построить собственную модель.

я рад - что у меня такой образ. всегда стремилсо к самостоятельному мышлению.

текст и вы наизусть не помните. (апелляция к профессиональному - это слиф)

смысл - это тема обсуждения. не я один вижу ошибки в библии. Принимая как аксиому - безошибочность Бога - делаем вывод, что это ошибки людей.
Следовательно - догматы построенные на этих ошибках - опасны и вредны.

логика религий - аристотелевская. прямолинейная, причинно-следственная.
логика Бога - системная, контурная, описывающая обратную связь.

ошибка религий в том, что они взяли научную (аналитическую) логику, в то время , как надо было брать созерцательную (основанную на синтезе) логику понимания.

[Витя]

zaratustra2, c тем же успехом я тоже могу видеть ошибки, к примеру, в квантовой теории или в любой другой отрасли которую не знаю.

Стремиться к самостоятельному мышлению это хорошо, но чтобы к нему стремиться нужно знать обсуждаемый предмет. А Вы искренне удивляетесь основополагающим вещам, потому что они выходят за рамки Ваших познаний о предмете. Наизусть текст помнить совсем необязательно, достаточно помнить, что и где прочитал. А написано там гораздо больше, чем в Википедии. И обсуждать потом уже конкретные вещи, не чьи-то домыслы.

ошибка религий в том, что они взяли научную (аналитическую) логику, в то время , как надо было брать созерцательную (основанную на синтезе) логику понимания.

Эээ... Это кто такое Вам сказал.
Как раз у всех известных религий логика созерцательная. В этом и основная причина непонимания, принятия для познания полярной - аналитической точки зрения.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Витя

c тем же успехом я тоже могу видеть ошибки, к примеру, в квантовой теории или в любой другой отрасли которую не знаю.

а кто вас сдерживает в их обнаружении? в науке нет догматов.

а критерий истины - это опыт.

у вас был опыт общения с Богом? поделитесь. расскажите про технику.
Бог не так уж и непредсказуем. Он любит , когда к Нему прислушиваюцо и сердицо , когда нарушают Его законы.

Сообщение от Витя

тремиться к самостоятельному мышлению это хорошо, но чтобы к нему стремиться нужно знать обсуждаемый предмет. А Вы искренне удивляетесь основополагающим вещам, потому что они выходят за рамки Ваших познаний о предмете.

давай те уже поконкретней - в чем я ошибся? а то все -как то мутно. давить афторитетом будете тех - кто от этого кайфует.
мне больше по вкусу - диалог. вы или можете выражать знания своим языком - или нет. в противном случае - вы просто раздуваете щеки для важности.

Сообщение от Витя

Эээ... Это кто такое Вам сказал.

Ну вы хотя бы википедию читайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F5%...F1%F2%E8%EA%E0

Схола́стика (греч. σχολαστικός — учёный Scholia - школа) — систематическая средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля.

Я бы принял ваше высказывание о системной логике в свете обсуждения , например, буддизма. Ну или иссихастов (имхо они ближе к логике Сократа - "познай самого себя" и тд итп.)

Но... эх - не буду. А то верующий нынче пошел обидчивый и злой.

[Витя]

zaratustra2, мне тоже по вкусу диалог, а не цитата из википедии и

Но... эх - не буду. А то верующий нынче пошел обидчивый и злой.

(тоже слиф).

[za_ra_2_st_ra]

дык был у вас опыт общения с Богом или нет?
где в схоластике вы нашли системную логику?
в чем я ошибаюсь в беседе с вами?

- а в ответ тишина.

[Витя]

zaratustra2, ну, про "опыт общения" это пардон не для обсуждений на форумах.

И при чем тут схоластика, сами же в цитируете, что это средневековая философия, синтез католицизма с Аристотелем. Сейчас не средние века и здесь не католицизм. Моя первая претензия к вам, говоря точно вашими же словами, что «взяли научную (аналитическую) логику, в то время, как надо было брать созерцательную (основанную на синтезе) логику понимания.» Потом, когда вы это фразу привели в определение ошибки религии, я чуть со стула не подпрыгнул. Теперь, после пояснения, что вы имели в виду средневековый католицизм, всё встает на свои места.

А уже в частности следующий вопрос про дерево познания и "Зло в Раю".
Если своими словами, очень вольный пересказ:
Бог последовательно создал полярные противоположности: свет и тьму, небо и землю, мужское и женское начало. Типа в восточных трактовках Инь и Ян. Небыло там ни добра ни зла. И вся система работала очень гармонично. Создал для людей самые тепличные условия, но запретил под страхом смерти есть плоды дерева познания добра и зла. После распознания по своему усмотрению добра и зла стройность изначальной системы могла пошатнуться. Знали ли они тогда, что такое смерть – не важно. Во всяком случае могли догадываться, что что-то нехорошее.

Змей сказал, не умрете если попробуете, а будете знать где добро и зло. Попробовали, не умерли, увидели, что голые, листиками прикрылись. На лицо нарушение прямого запрета. Как-бы это и есть первородный грех. Упреждающим ударом, пока не наворотили дел, Бог выгнал их из рая на землю, со всеми вытекающими: будете болеть, враждовать, воевать, голодать если пищу себе не найдете.

А на счет «познания» в смысле азов науки. Сотворил в четвертый день (период) Бог рыб, от них «произвела вода» пресмыкающихся и птиц. На следующий день сказал: произведет земля скотов, гадов, и земных зверей. Т.е. не сам сотворил, в двух предложениях описана эволюция. Человеку же поручил назвать всех животных, которых породила земля. Т.е. прямое поручение заниматься естествознанием.

Как-то так. Канонический текст в первых 3-х главах Книги Бытия.

[Nиколай]

Сообщение от zaratustra2

Запрет - глупейшие из средств воспитания

Но работает. Не обязательно кидаться под колеса автомобиля, чтобы своим примером показать ребенку опасность переходить улицу на красный свет.

Сообщение от zaratustra2

Достаточно объяснить и показать к чему приводит употребление алкоголя

Ага. Самому напиться до чертиков и устроить дебош.

Сообщение от zaratustra2

Общацо надо на языке ребенка. Касательно Адама - это значит, что пугать его словом смерть - бессмыслено. Ведь он не знал, что такое смерть.

Ну и я не знаю, что такое смерть. Ведь я никогда не умирал. Но почему-то смерти я боюсь.

Сообщение от zaratustra2

Ну вот скажите, что проще - запрещать/объяснять ребенку 2 лет, что в розетке ток и смерть или купить затычки для этих розеток?

С затычками проще. Ага. И не вынимать их, пока ребеночку не стукнет лет эдак двадцать.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Витя

Бог последовательно создал полярные противоположности: свет и тьму, небо и землю, мужское и женское начало.

а чуть поближе к науке можно. свет - это фотон отразившийся от предмета. если принять что свет - это тупо фотон, то фотоны появляюцо и сейчас. например на солнце. солнце бог?
нет конечно.
ошибка в том, что Бог не создаВАЛ, а создаЕТ.

Сообщение от Витя

. Небыло там ни добра ни зла. И вся система работала очень гармонично. Создал для людей самые тепличные условия, но запретил под страхом смерти есть плоды дерева познания добра и зла.

ну как же не было, если вы сами пишите, что дерево было и плоды на нем висели "Добро", "Зло". Идерево это не стояло за тридяветь земель, а тут же рядышком, где жил Адам, даже забора не было.

Сообщение от Витя

После распознания по своему усмотрению добра и зла стройность изначальной системы могла пошатнуться. Знали ли они тогда, что такое смерть – не важно. Во всяком случае могли догадываться, что что-то нехорошее.

т е Бог создал систему , которую так просто разрушить?

догадывацо о не хорошем? вы что? НЕ хорошее означает, что есть хорошее. это за счет чего же они так должны были догадацо? аааа. я знаю. когда дерево цвело, они нюхали его цветы ))))))

Сообщение от Витя

. Упреждающим ударом

Ох и Бог же у вас. Стер бы им память упреждающим ударом. Дык нет- выгнал. Причем с целью, чтобы мучились.

Сообщение от Витя

, от них «произвела вода» пресмыкающихся и птиц. На следующий день сказал: произведет земля скотов, гадов, и земных зверей.

т е сначала появились птицы , причем из воды, а потом змеи и млекопитающие? а динозавров Бог закопал, чтобы потом человеку было чем заняцо, когда он всех назовет? )))))

Сообщение от Витя

Т.е. прямое поручение заниматься естествознанием.

Говорящий Бог. Ну-НУ. Ждите голос. Он скоро появицо.

Сообщение от Nиколай

Но работает.

нет. это все равно что выхлопную трубу приматывать скотчем. работает - но недолго и неправильно.
это человек так может делать. Бог достаточно умен, чтобы не опускацо до запретов.

Сообщение от Nиколай

Ага. Самому напиться до чертиков и устроить дебош.

нет. если ребенок проявил интерес к алкоголю - можете показать ему алкоголиков. благо сейчас даже ходить никуда не надо - хвала интернету.
можете провести с ним химический опыт налив в стакан водки яйцо и посмотреть на сворачиваемость белка , объясняя, что его организм так же разрушаецо.
покажите ему картинку разложившейся печени.

что касаецо Бога - так тот может вшивать программы на генетическом уровне. Почему дельфины никогда не убивают друг друга. НИКОГДА. Патамушта на генетическом уровне запрет. Дельфинам вшил, а человека оставил на уровне зверей. И кто теперь венец творения?

ваш Бог нехорошо поступил с человеком. (хотя конечно вы и сами это понимаете, но попам возразить боитесь)

Сообщение от Nиколай

Ну и я не знаю, что такое смерть. Ведь я никогда не умирал. Но почему-то смерти я боюсь.

Наверно вы Адам версии 2.0

Речь не о вас. Хотите посмотреть на Адама - посмотрите на 2-х летнего ребенка. Заодно спросите у него - боицо ли он смерти?

Сообщение от Nиколай

С затычками проще. Ага. И не вынимать их, пока ребеночку не стукнет лет эдак двадцать.

нет блин - проще запретить, а потом когда он не послушаецо - выгнать из дома.

И вы верите в этот бред? Вы выгоните из дома ребенка за непослушание?
Считаете , что Бог меньше любил Адама, чем вы своего ребенка?

эх, правоверные. я даже знаю что вы мне ответите - путигосподнинеисповедимы.
а помоему, человеческая глупость неисповедима.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Потому что словом (даже Божьим) убить можно. Потому что Христос проповедовал о вечной жизни, а вы проповедуете о вечной смерти.

Вы что-то путаете, Николай, бросаясь такими фразами.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

А вот что ап. Павел пишет:"...я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с такими даже и не есть вместе” 1 Кор. 5.11. Национальность в этом деле явно не при чем. А конфессиональная принадлежность- тут извините. Если брат живет с братом и "церковь" это жительство "благословляет"- то какие они мне братья и кто она мне эта церковь? А есть ещё множество сообществ людей, называющих себя христианами, живущих по виду благочестиво, но по факту они в лучшем случае любители Библии, не более. И от того, что они говорят "мы верим во Христа", ничего по факту не меняется. Сколько не произноси "щербет", во рту слаще не станет. Всё как и в древние века- читаем от Матф.15:8. "приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня". Ну и если человек даже и со Христом в голове, со Христом на языке, но без Христа в сердце- какой он мне брат? А Христос в сердце- это я вам скажу очень беспокойный житель. Потому и людей, которые с Ним в сердце живут (пытаются жить), очень немного. Тут уж таки да- независимо от национальной и конфессиональной принадлежности.

Я говорю о благочистивых христианах, искренне верящих всем сердцем во Христа. Не смотря на их конфессиональную принадлежность, отличную от вашей, считаете ли вы их братьями и сёстрами, Николай?

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Я говорю о благочистивых христианах, искренне верящих всем сердцем во Христа. Не смотря на их конфессиональную принадлежность, отличную от вашей, считаете ли вы их братьями и сёстрами, Николай?

А вот к месту цитата «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал. 6: 10). Свои мне по вере не исповедающие православие? Нет, не свои. Апостол Павел вот что пишет к Галатам:"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема". Буду ли я делать добро не своим по вере и вообще не верующим? Конечно буду и конечно делаю.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

1. А вот к месту цитата «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал. 6: 10). Свои мне по вере не исповедающие православие? Нет, не свои.

2. Апостол Павел вот что пишет к Галатам:"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема".

3. Буду ли я делать добро не своим по вере и вообще не верующим? Конечно буду и конечно делаю.

1. Печально, Николай, что ваше духовное зрение ограничено традициями и воззрениями господствующей религиозной организации, хотя, я бы даже сказал более ЛИЧНЫМИ воззрениями, в рамках православных традиций. Почему? Да потому, что даже православный патриарх в официальных обращениях к другим церквям, и к католической и к протестантским называет верующих этих церквей братьями и сёстрами во Христе, также очевидно признаёт их христианами. Глава православной церкви признаёт а вы нет. Христос признаёт тех, кто не ходил с его учениками, а вы нет... Печально, Николай. Дай вам Бог познать и признать в себе самом, что христиане - это не только православные.

2. Эти слова, Николай, направлены исключительно против тех, кто искажает евангелие Божие, привносит человеческие учения, учит иному, нежели Христос и апостолы, а не против ВСЕХ тех, кто не состоит членом православной церкви. В рамках любой протестантской конфессии можно видеть настоящих христиан, а рядом антихристов, имеющих только вид благочестия. Также и в православной церкви под одной крышей можно встретить как христиан, так и волков в овечьей шкуре и язычников идолопоклонников, хотя, внешне они все будут очень похожи и их, порой очень трудно, а внекоторых случаях и невозможно вовсе отличить. Потому и сказано "не суди, да не судим будешь", потому, как только Бог может видеть сердце человека, его истинные помыслы, намерения и мотивации. А мы можем только держаться евангельского неискажённого учения и "отсекать" вредные, небиблейские учения, которые ЯВНО превносятся людьми в церковь.


3. Хорошо, что делаете. И мусульмане и христиане и буддисты и даже вудуисты - все в той или иной степени делают "добро". Чем ваше добро отличается от их добра?

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

даже православный патриарх в официальных обращениях к другим церквям, и к католической и к протестантским называет верующих этих церквей братьями и сёстрами во Христе, также очевидно признаёт их христианами. Глава православной церкви признаёт а вы нет

Глава Церкви- Христос.

Сообщение от ДАГ

Эти слова, Николай, направлены исключительно против тех, кто искажает евангелие Божие,

Вы Слово Божие толкуете как кому вздумается и на почве несогласия уже тысячи конфессий у вас и миллионы толкователей. Где же тут "едино стадо и един Пастырь"?

Сообщение от ДАГ

А мы можем только держаться евангельского неискажённого учения

Нет у вас его- этого учения. Потому что это учение есть только в Церкви. Которой основатель Христос, а не Лютер.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Глава Церкви- Христос.

Абсолютно согласен. Только слово церковь мы понимаем по разному. У меня - это верующие во Христа, у вас - только сторонники вашей конфессии, соблюдающие все предписания этой конфессии.

Вы Слово Божие толкуете как кому вздумается и на почве несогласия уже тысячи конфессий у вас и миллионы толкователей. Где же тут "едино стадо и един Пастырь"?

Нет никакого "у вас", Николай. Православная конфессия всего лишь одна из этих тысяч. Со своим толкованием, со своим взглядом, учениями и своими традициями, претендующими на истинность. Однако, как показывает, евангелие, далеко отстоящими от библейской истины.

Нет у вас его- этого учения. Потому что это учение есть только в Церкви. Которой основатель Христос, а не Лютер.

А Лютер никакую церковь не основывал. Вас обманули. Он реанимировал церковь Христову, как её постоянно реанимировали ветхозаветные пророки, когда церковь начинала впадать в ереси и погружаться в пучину греха и порока. А кто его анафемствовал - вот те как раз и откололи сами себя от церкви, предпочтя человеческую ложь евангельскому учению. Всё просто.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Глава Церкви- Христос.

Вот Христос то как раз и признаёт, а вы продолжаете упрямиться.

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

А Лютер никакую церковь не основывал. Вас обманули. Он реанимировал церковь Христову

Да их там на западе и после Лютера были тысячи реаниматоров. Реанимация успехом не увенчалась. Пациент уже тысячу лет как мертв.

Сообщение от ДАГ

Православная конфессия всего лишь одна из этих тысяч.

Единственная, кто во всей полноте сохранил духовное наследие Церкви Христовой- от Основателя до наших дней.

Сообщение от ДАГ

А кто его анафемствовал - вот те как раз и откололи сами себя от церкви, предпочтя человеческую ложь евангельскому учению. Всё просто

Кто его анафематствовал, сами откололись от Церкви Христовой. Процесс деления был запущен. Разделяй и властвуй. Вот сатана разделяет и властвует. Куда уж проще.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

1. Единственная, кто во всей полноте сохранил духовное наследие Церкви Христовой- от Основателя до наших дней.

2. Кто его анафематствовал, сами откололись от Церкви Христовой. Процесс деления был запущен. Разделяй и властвуй. Вот сатана разделяет и властвует. Куда уж проще.

1. Уверены? И на каком же основании ваше убеждение зиждется? Наверное на том же самом на какое ссылаются все, как на единственный аргумент, все, кто думает, что этот аргумент может являться истиной. Я о рукоположении. Вот вы хвалитесь, что имеете рукоположение от апостолов, но и католики хвалятся тем же, имея... тот же самый аргумент , а про вас говорят, что это вы как раз неполноценны, и вы откололись от вселенской церкви. А потом история свидетельствует ещё о нескольких ваших, уже внутренних, расколах. И, наконец, в том виде, в каком существует ныне российское православие в лице МП, претендующее на истинность, якобы, неповреждённого учения - оно было благополучно оформлено и скомпановано товарищем Иосифом Виссарионовичем.
Это вам человеческий аргумент, уравнивающий вас со всеми.
Если же вы твёрдо уверены в акте рукоположения и на него уповаете, закрыв глаза на всё остальное, то приведу вам Божий аргумент.

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:37-39)

И ещё яркий момент:
8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)

И самый яркий, чёткий и недвусмысленный:
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:7,8)

И вот ещё:
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Организации, называющие себя церквами могут иметь и популярность, и уважение, и большие здания, и много прихожан, и уставы и много традиций и разных учений, и помпезность, и... долгую-долгую историю среди людей, но - не быть божьим отпрыском.
А человек, который ничего этого не имеет, но искренне верит, что Иисус Христос есть его Господь Бог и Спаситель, искупивший его на кресте, умерший и воскресший на третий день по Писанию - будет являться дитём Бога. При чём не "может быть", а совершенно точно.

2. Я вам уже сказал, что про то, что вы откололсь уже давно "10 раз" - свидетельствуют не менее убедительные, вполне достоверные факты. Католические историки "авторитетно" вам расскажут о своей приемственности, а православные точно также о своей Это называется - каждый петух хвалит свой курятник. Так что хоть подобный аргумент и является на взгляд многих православных и католиков самым тяжеловесным и неоспоримым - на деле он легче воздуха.

[Олег 44]

ДАГ Если уж говорить о плодах вероучительных, то посмотрите, что вы сотворили в некогда христианской Европе вы и подобные вам. "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?........." (ЕВ. МФ. 7:3-5). А у нас еще вера во Христа еще сохраняется в народе, пускай и в сильно урезанном виде. Вот вы и завидуете этому и как пиявки хотите присасаться к живому току веры. Ничего храмы отстроили, люди пришли и сейчас с Божьей помощью их научим, тем более, что руководство Церкви во главе с Патриархом Кирилом взялось за это серьезно и я как и многие другие миряне постараемся в этом ей помочь. Пока есть живая вера в народе-прорвемся!!!! Костяк есть, а "мясо нарастет".

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олег 44

Костяк есть, а "мясо нарастет".

а потом это мясо отправят в мясорубку.

Олег - вы правы. Ум не растет на костях - только мясо. Скольких людей вы готовы превратить в религиозное мясо, ради идеи?

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Католические историки "авторитетно" вам расскажут о своей приемственности, а православные точно также о своей Это называется - каждый петух хвалит свой курятник.

Я в ваш курятник хвалиться не хожу. Хорошо бы и вам в моем не гадить. Мы в вопросе веры никогда не придем к согласию. Нет смысла сотрясать воздух.

[strizh]

Сообщение от Олег 44

ДАГ Ничего храмы отстроили, люди пришли и сейчас с Божьей помощью их научим, тем более, что руководство Церкви во главе с Патриархом Кирилом взялось за это серьезно и я как и многие другие миряне постараемся в этом ей помочь. Пока есть живая вера в народе-прорвемся!!!! Костяк есть, а "мясо нарастет".

Ну как Гундяев, уже давно, со своими присными "взялся" за это серьезно - весь интернет кишит информацией. Что называется, в качестве примера:

http://www.compromat.ru/page_10804.htm

Вот такой предводитель "живой веры" в народе. Да и помощнички ему под стать!
Не прорветесь Олег 44. На гнилой костяк мясо не нарастает. А если и нарастет, то такое же гнилое. А это труп.
Живая вера в народе всегда была, есть и будет, только не благодаря ЗАО РПЦ во главе с Гундяевым, а скорее вопреки им.

P.S. Да, и постарайтесь отвечать без хамства пожалуйста и без религиозных истерик.

[ДАГ]

Сообщение от Олег 44

ДАГ Если уж говорить о плодах вероучительных, то посмотрите, что вы сотворили в некогда христианской Европе вы и подобные вам. "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?........." (ЕВ. МФ. 7:3-5). А у нас еще вера во Христа еще сохраняется в народе, пускай и в сильно урезанном виде. Вот вы и завидуете этому и как пиявки хотите присасаться к живому току веры. Ничего храмы отстроили, люди пришли и сейчас с Божьей помощью их научим, тем более, что руководство Церкви во главе с Патриархом Кирилом взялось за это серьезно и я как и многие другие миряне постараемся в этом ей помочь. Пока есть живая вера в народе-прорвемся!!!! Костяк есть, а "мясо нарастет".

Олег, вот выделенное выше, является ключевым здесь, а всё остальное пустые эмоции. Итак, прошу вас конкретнее:

1. "ВЫ сотворили" - мягко зказать - нелепое заявление, Олег, если не сказать навет и клевета. Вы меня не знаете, я вас не знаю. Я попросил бы вас впредь быть осторожнее и корректнее в выражениях.

2. "Сотворили" - подробнее, не стесняйтесь, но прошу без эмоций и демагогиии, это лишнее, поверьте. Итак ЧТО сотворили, КТО конкретно сотворил... а там разберёмся уже.

3. "в некогда христианской Европе" - начнём с того, какие страны вы конкретно имеете в виду, как ЕВРОПЕЙСКИЕ, перечислите.

у нас еще вера во Христа еще сохраняется в народе

Не знаю, в какой стране вы живёте, Олег, или нет, вернее сказать в каком месте? Видимо в семинарии или может рядом с монастырём, где подавляющее число верующих сведущи в Писании и знают во что они верят, хотя и там далеко не все. ...А вот я как раз таки живу в России, так сказать, среди народа, Олег. И этот самый народ, значительная его часть, называя себя христианами (православными, так они сами говорят) верит во что угодно, но не в Христа - это точно. Люди верят в Богородицу-Заступницу и спасительницу, в мощи, в заступничество давно умерших, причём на каждую хворь и проблему свой отдельный образ-заступник, верят в ОБЕРЕГИ-ладанки, -крестики, -иконки... И плюс к этому, те же люди усердно соблюдают все приметы и прислушиваются к гороскопам. Да, Олег - это вера, только не христианская явно. Я вижу вокруг (среди близких, родственников, знакомых - кто позиционирует себя, как православных верующих) людей, которые не знают ни Писаний, ни силы Божьей. Людей, исполняющих языческую мерзость.
...а вы говорите в народе.

[Teddybear]

Сообщение от Олег 44

А у нас еще вера во Христа еще сохраняется в народе, пускай и в сильно урезанном виде.

В виде ношения золотого креста на пузе, иконок на торпеде авто и пьянства на кладбище на Пасху?

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

людей, которые не знают ни Писаний, ни силы Божьей. Людей, исполняющих языческую мерзость

Ух, а уж какая мерзость творится на "знающем Писание и силу Божью" западе... Вам бы молчать про мерзость. Вся мерзость, которую доселе не знало человечество, именно оттуда, с протестантского запада распространяется по миру. Наши по-своему верующие- они в сравнении с вашими просто младенцы невинные.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Я в ваш курятник хвалиться не хожу. Хорошо бы и вам в моем не гадить. Мы в вопросе веры никогда не придем к согласию. Нет смысла сотрясать воздух.

Слово Божие не гадит(хотя для многих оно действительно безумие), а проникает внутрь и судит помышления сердечные. Не переживайте, оно вас либо спасёт, либо будет вам в осуждение.
...А что проповедники иных конфессий стали проповедывать в "вашем курятнике"? Вроде внутри ваших храмов и монастырей ещё ни одного не видел. Или вы говоря о "вашем курятнике" претендуете на гораздо бОльшие территории... может даже на всю Россию? Тогда вы можете оставаться со своим аппетитом наедине с собой. Россия, во-первых, светское государство (хотя бы ещё в конституции). Во-вторых, многонациональное (самое большое разнообразие народов в мире), а поэтому широкое разнообразие религиозных верований, вдобавок, многоконфессиональная палитра внутри отдельных религий. И ни одна религия не имеет преимуществ перед другой... по закону РФ... который тоже, как всем известно, соблюдён только на бумаге, к сожалению.
...А вы всё "мой курятник, мой курятник...!" В ваш курятник никто не лезет.
Я живу на своей земле. Я здесь в России родился и вырос. Мои дети родились и растут здесь. Мои предки жили на этой земле. Это мой дом. Так что придётся вам потесниться там с амбициями "своего курятника". Где живу, там и буду благовествовать. Но да это Богу виднее, куда направит, туда и пойду.

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Я живу на своей земле. Я здесь в России родился и вырос. Мои дети родились и растут здесь. Мои предки жили на этой земле. Это мой дом

Ну и очень печально. Это не жизнь. Телом вы здесь, а душой за бугром. Вам чужды культурные и духовные ценности страны, в которой вы живете, потому что они неотделимы от православия. И с благовестием вы опоздали. Лет на тысячу.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Ну и очень печально. Это не жизнь. Телом вы здесь, а душой за бугром.

Вот так всегда. Типичная реакция на чистое Слово Божье: "Иностранщина", "чужая вера", "гнилой запад" и проч. Вот это как раз и печально.

Вам чужды культурные и духовные ценности страны, в которой вы живете, потому что они неотделимы от православия.

А это типичное частное мнение, грубо выдаваемое за мнение общества. Это тоже печально, Николай.

И с благовестием вы опоздали. Лет на тысячу.

Воо-о-т... теперь давайте определимся, Николай, чтоже такое "благовестие"? Если вы так уверены, что я опоздал, то:

Во-первых, Вы можете легко сформулировать мне, в чём заключается благая весть. Так в чём же суть религии этого еврейского раввина, распятого на кресте?

Во-вторых, вы на 100% уверены, что население России на 100% христиане. Все до единого. И никаких культурных ценностей кроме ценностей православной конфессии Россия не имеет и не приемлет.
...Какие у вас интересные "глубокие" культурные познания о России.

...Скажу больше, Николай, что если бы Россия была на 99,99% христианской страной, то и тогда бы я не опоздал с благовестием.

[Витя]

Сообщение от ДАГ

Я живу на своей земле. Я здесь в России родился и вырос. Мои дети родились и растут здесь. Мои предки жили на этой земле. Это мой дом. Так что придётся вам потесниться там с амбициями "своего курятника". Где живу, там и буду благовествовать. Но да это Богу виднее, куда направит, туда и пойду.

ДАГ, вот тут по ссылке господа Буланов Михаил и Бойко Иван тоже жили на своей земле, считали её своим домом. И при этом делали всё, чтобы, как вы называете, грязные и необразованные жители "курятника" потеснились перед их пришлыми "хозяевами".

Поучительная история, не правда ли?