8 итальянская армия в Воронежской области в период ВОВ

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Это за церковью сзади. На окраине села закапываются.

Да, ты прав, конечно....эти фото сделаны с разных сторон, приблизительно на одной линии....жаль, колокольня не сохранилась и барабан....можно было бы точнее определить....

[Anna396]

Абсолютно правильно, именно оттуда сделаны фото, а желтая линия проходит там, где шла старая дрга от центра села к дальней улице Гадючьего, за этой улицей и начинались укрепления итальянцев

[Azaka]

"... Отправляю Вам рисунки художника Льва Жданова бойца 115 ГСП 2-го батальона 5-ой роты 2-го взвода. Выполненные со 4 по 19 декабря 1942 года. Они хранятся в музее Полтавской школы Бгучарского райна..."

[SEA73]

Подпись "Retirata". Место съемки - мне неизвестно.

[Серго66]

Сообщение от SEA73

Место съемки - мне неизвестно

Маслова Пристань, Шебекинский район, Белгородская область

[SEA73]

ДОРОГА НА СИЦИЛИЮ
Статья краеведа из Таловского района Игоря Филатова о находке итальянского личного опознавательного знака, и последовавших после этого событиях.
http://boguchar-pamyat.ru/articles/2...-siciliyu.html

[SEA73]

В начале 1990-х годов в Богучарском районе сотрудницей Богучарского музея представителям итальянской стороны был передан найденный именной котелок итальянского солдата. Через некоторое время в Италии разыскали владельца котелка. О дальнейших событиях этот материал: http://boguchar-pamyat.ru/articles/2...i-kotelok.html

[Серго66]

Определилось место, где маршируют солдаты из Battalion Verona. Это слобода Верхнемакеевка, Кашарский район, Ростовская область. По фото, где они проходят мимо церкви, получается, что идут они с Севера на Юг. Судя по отсутствию листвы и пожухлой траве это конец октября 42 г...Куда их перебрасывали? Вероятно, из-под Богучара?
Фотки расположу в соответствии с моим представлением:
1. подходят к селу;
2. идут мимо церкви;
3 и 4. вышли из села в южном направлении;
5 вид современный...в войну была только церковь, обозначенная в прямоугольнике
6. церковь ныне

Вопрос ещё по первому фото - плохо видно церковь...может, фото надо отразить? Как бойцы носили экипировку, можно по ней определить необходимость отражения фото?

[SEA73]

До середины октября 1942г. альпийская дивизия "Тридентина" (батальон "Верона") занимала позиции на правом фланге 8-й итальянской армии. Затем возвращена в альпийский корпус (штаб корпуса -г.Россошь). Позиции "Тридентины" на правом фланге 8-й армии заняли румынские части. К югу и юго-западу от Вешенской.

[Серго66]

Сообщение от SEA73

Затем возвращена в альпийский корпус (штаб корпуса -г.Россошь). Позиции "Тридентины" на правом фланге 8-й армии заняли румынские части. К югу и юго-западу от Вешенской

Из Вешенской, видимо до Миллерово и на поезде в Россошь. Отражать значит, первое фото не надо...Шли пешком и заходили в село на ночёвку...оттого и крюк вокруг церкви....там два моста - иначе не пройти....

[Azaka]

Серго66, фото 3, 4 в разный день сделаны - небо разное.
Неодинаковое небо на фотографиях тоже указывает на то, что ночевали в селе, и фотография без облаков - фото следующего дня.

[SEA73]

Don, settembre 1942. Il Generale Diamanti, comandante del Raggruppamento 3 Gennaio, ricompensa il valore delle CC.NN del gruppo Tagliamento.
На заднем плане церковь?

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Определилось место, где маршируют солдаты из Battalion Verona. Это слобода Верхнемакеевка, Кашарский район, Ростовская область.

Вопрос ещё по первому фото - плохо видно церковь...может, фото надо отразить?

всё нормально

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Из Вешенской, видимо до Миллерово и на поезде в Россошь. Отражать значит, первое фото не надо...

Шли пешком и заходили в село на ночёвку...оттого и крюк вокруг церкви....там два моста - иначе не пройти....

нет, первое фото (вечер) по левой стрелке. движение Ю-С

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Серго66, фото 3, 4 в разный день сделаны - небо разное.
Неодинаковое небо на фотографиях тоже указывает на то, что ночевали в селе, и фотография без облаков - фото следующего дня.

если по облакам ориентироваться, то первое фото (движ Ю-С, вечером. к церкви) и второе (движ С-Ю, днём. от церкви), как и третье с одинаковыми облаками.
значит там облака два дня подряд стояли

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

нет, первое фото (вечер) по левой стрелке. движение Ю-С

миль пардону

[Серго66]

Сообщение от Azaka

фото 3, 4 в разный день сделаны - небо разное

Сообщение от O Dэ

облака два дня подряд стояли

Связывался с местными краеведами...3 и 4 фото сделаны в этой местности, но не возле села...возможно, какое-то до захода в село, а другое - уже километров 10 после захода...

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

если по облакам ориентироваться, то первое фото (движ Ю-С, вечером. к церкви) и второе (движ С-Ю, днём. от церкви), как и третье с одинаковыми облаками.
значит там облака два дня подряд стояли

Абсолютно это не значит ничего.
Есть фото с облаками, есть фото с другим небом: либо ушли далеко, либо совершенно другой день.

[Azaka]

И почему они там должны были обязательно ночевать?
Вовсе не обязательно; по тактическим соображениям именно прошли через село и пошли дальше.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

И почему они там должны были обязательно ночевать?
Вовсе не обязательно; по тактическим соображениям именно прошли через село и пошли дальше.

вечером вошли, а вышли днём. >>> см. инсоляцию

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

вечером вошли, а вышли днём. >>> см. инсоляцию

Что вы сочиняете в умным лицом фигню?
Покажите фото, где они "выходят" из села?
Я на фото вижу итальянцев, которые при малых кучевых облаках с длинными вечерними тенями (ориентировочно 19 часов) подходят к селу, проходят маршем мимо церкви и ... всё. Также вижу, что либо офицер на лошади, либо журналист также на лошади скачет вокруг батальона и фотографирует его со всех сторон.

Ни малейшего признака, что они ночевали, я не вижу на фотографии (никто даже не смотрит на хаты, никто не выходит из дверей хаты, нет ни одного отделения в форме "вольно" или "разойдись".
Так что не утруждайтесь утверждать что тут кто-то ночевал - это просто предположение.

[Azaka]

Опять же - церковь. Очень хорошее помещение для расположения войск, можно расположить кучу ртов на отдых - проходят мимо. По всякому можно использовать такие хоромы, но они им не нужны - это же видно на фото.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Я на фото вижу итальянцев, которые при малых кучевых облаках с длинными вечерними тенями (ориентировочно 19 часов) подходят к селу

Октябрь...вечер...до след. нас. пункта, где можно заночевать 8-9 км (Новопавловка)....Я однажды ходил с подобной экипировкой 30 км (причём, в те времена, когда бегал по утрам по 10 км)....Оказалось, нелегко....Так что, я бы заночевал....Куры, яйки, млеко...

[Azaka]

Серго66, ну, 9 км и 30 км разница есть.
На то, что они не ночевали говорят несколько косвенных факторов, отображённых на фотографиях:
- небо, тени;
- заворачивают колонной к церкви, а само село остаётся справа;
- проходят без интереса мимо церкви колонной, построенной на марш (как я уже писал - такие хоромы использовались бы на ночь на раз-два;
- отсутствие каких-либо промежуточных фотографии отдыха (т.е. как висел фотоаппарат у офицера на шее в расчехлённом состоянии, так он и остался висеть во время входа в село, но фотографии заинтересовавшей его церкви нет в толпе отдыхающих итальянцев).
Я думаю - прошли мимо.

И раз я тут сижу в этой ветке, выставлю фотографии из книги 1943 года http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...ostcount=2163: лето 1942 года, Украина, итальянский экспедиционный корпус на марше и парад перед начальством.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

9 км и 30 км разница есть

Так они целый день уже шагали...а тут, ещё 9 км предстоит....я бы, солдат пожалел...и в октябре в неотапливаемой церкви, я бы не хотел заночевать...потеснил бы местных....
Но это я так...на себя примериваю ситуацию....точно не узнаем...

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Что вы сочиняете в умным лицом фигню?
Покажите фото, где они "выходят" из села?
Я на фото вижу итальянцев, которые при малых кучевых облаках с длинными вечерними тенями (ориентировочно 19 часов) подходят к селу, проходят маршем мимо церкви и ... всё. Также вижу, что либо офицер на лошади, либо журналист также на лошади скачет вокруг батальона и фотографирует его со всех сторон.

молодец!
проверочное слово - "см. инсоляцию" ггг

Сообщение от Azaka

Ни малейшего признака, что они ночевали, я не вижу на фотографии (никто даже не смотрит на хаты, никто не выходит из дверей хаты, нет ни одного отделения в форме "вольно" или "разойдись".
Так что не утруждайтесь утверждать что тут кто-то ночевал - это просто предположение.

я не утверждаю, я приняла факт ночлега, как версию Сергей, без доказательств. ибо логично, если фото у церкви снято белым днём, а фотка на дороге к селу вечером.
но и позицию "вечером в семь" какбэ тоже нужно обосновать.
или нет? ))
так что, фигня не фигня, но так жидко давно Вы не ходили с умным видом, милейший

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

я не утверждаю, я приняла факт ночлега, как версию Сергей, без доказательств. ибо логично, если фото у церкви снято белым днём, а фотка на дороге к селу вечером.

про ночлег, кстати, вообще речь не шла
см. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=111

шла речь о проверке инсоляции, только и всего
если фотограф скакал на чём-то там, фоткая колонну то спереди, то сбоку, это вообще другой коленкор и во многом объясняет одинаковую картину облаков на трёх фотках

для тех, кто не понял, ещё раз --
если фото у церкви сделано раньше, то в хвост колонны конный фотограф вполне мог прискакать
день-вечер, опять же - по длине теней от солдат без проверки направления инсоляци по теням на церкви

[O Dэ]

по инсоляции получается, что разница во времени между двумя снимками небольшая, в пределах 1 часа или около того - расстояние ок. 3 км между пунктами маршрута, если что

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

молодец!

[Azaka]

Azaka, блин, не те смайлики! Хотя, пускай и эти будут - уже не исправить.