Империя -2000

[Iozhin]

Сообщение от -=Женек=-

Я периодически пытаюсь себе представить интернет во времена Сталина.

имиджмейкеры предусмотрительно установили в гостиной нечто, похожее на компьютер (системный блок несуществующей уже лет восемь компании Digital, клавиатура HP, загадочный монитор с колонками). Проверил — компьютер даже для виду не воткнут в сеть.

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

А давайте пофантазируем..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E2%E0_2042

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Я периодически пытаюсь себе представить интернет во времена Сталина

Интернет в том каком виде мы его имеем это вряд ли но насколько я помню проект глобальной вычислительной сети для нужд госплана и госстата был и даже реализовывался. Скорее уж что то а ля "всеобщий информаторий" по Стругацким. Подошел к специальному терминалу, вставил карточку-идентификатор и сделал запрос (Большой Брат конечно же рядом.)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

(Большой Брат конечно же рядом.)

думаешь он сейчас не рядом?

[Sandy]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

думаешь он сейчас не рядом?

Сейчас ему на тебя наплевать что создает некую иллюзию воли.

[Reader]

Сообщение от Wally

Поэтому, думаю, моя точка зрения побогаче будет

Вполне допускаю.

Сообщение от Wally

Во-вторых, слухи сильно подвергают доверие или его остатки, к официальным властям.

Слухи остается слухами, если только не выпадет особое стечение обстоятельств, или если эти слухи не распространяются целенаправленно. Действительно доверие подрывает систематическая официальная ложь, что мы и имеем, например, сейчас. И то, в официальные версии верит, или по крайней мере хочет верить, большинство. И роль слухов в подрыве доверия ничтожна.

О чем надо было догадываться на примере отмены отсрочек студентам? Совсем не о масштабах войны, а элементарно о демографическом провале, отголоске войны. Например конкурс на поступление в ВУЗы был меньше, чем несколько раньше или позже. Что и являлось официальной версией отмены отсрочек, вполне подтвержденной собственными наблюдениями.

Среди моих знакомых трое прошли Афган, один два года просидел на какой то горе на "точке", второй про боевые действия, в которых участвовал, рассказывал так: указали на кусты - там духи! Огонь! Мы м херачим, а есть там кто или нет, я не видел. Третий механиком водителем был не БТР, подорвался на мине, получил инвалидность и бесплатный "Запорожец", про бои вообще ничего не рассказывал. И что? Какое может быть представление о масштабе войны? Зато двое знакомых погибли на срочной в армии и совсем не в Афгане. И одного из них я вез домой. В аэропорту встречала машина из комендатуры. с нарядом. Я поинтересовался много ли они встречают таких же. Ответили, что почти ежедневно. Я удивился, думал с Афгана. Нет с Афгана редко, со всего Союза. Какой вывод можно сделать из этого? При том, что ежедневно в части на разводе зачитывали о ЧП в округе, то задавило кого, то повесился.

Пропаганда делает политику и большевики в этом толк знали. Как только ситуация была брошена на самотек, начался развал.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от -=Женек=-

мобильная связь там была запрещена.

Согласитесь, бессмысленно обвинять в этом социализм и коммунизм, как идеи.

Сообщение от -=Женек=-

Я периодически пытаюсь себе представить интернет во времена Сталина.

Так же бы всё было, только CENSORED на аморалку было бы. Всё говно тщательно бы фильтровали, и у Вас не было бы опасений за то, что Ваш ребёнок там увидит какую-нибудь срань.

Ну, и Киркоров бы отлично махал киркой на руднике.

Сообщение от Iozhin

Проверил — компьютер даже для виду не воткнут в сеть.

Читать желтушку про Корею, это жесть.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Ближний Товарищ

Так же бы всё было, только CENSORED на аморалку было бы. Всё говно тщательно бы фильтровали, и у Вас не было бы опасений за то, что Ваш ребёнок там увидит какую-нибудь срань.

иными словами тырнет бы был - но в рамках Союза?

[Wally]

Сообщение от Reader

И то, в официальные версии верит, или по крайней мере хочет верить, большинство. И роль слухов в подрыве доверия ничтожна.

Да нет, не ничтожна, особенно если слухи вполне правдоподобны, а потом по прошествии времени подтверждаются. Может в провинциальных городках и верили официозу, но в центре уже с начала 70х ко всему было не просто скептическое, а давно уже отталкивающе-насмешливое отношение.

Тут еще интересный момент. У нас, в Москве, в столицах республик крупных, голоса разные глушили, приходилось извращаться, приемники перестраивать и т.д. А в провинции почему-то этого не было, меня это всегда удивляло. Включаешь приемник, 25 метровый диапазон, и все чисто, четко. Но при этом практически никто ничего не слушал, и от самой мысли шарахался

Сообщение от Reader

О чем надо было догадываться на примере отмены отсрочек студентам? Совсем не о масштабах войны, а элементарно о демографическом провале, отголоске войны.

а вот только мое поколение и некоторые после, недалеко от меня - они на пике рождаемости были. Провал заметно позже пошел. А у нас еще конкурсы в вузы были приличные.

Сообщение от Reader

Пропаганда делает политику и большевики в этом толк знали.

Пропаганду большевистскую уже никто не хавал. Особенно когда слова начали все явнее расходиться с действительностью

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

иными словами тырнет бы был - но в рамках Союза?

БЫл бы еще один "великий китайский файервол", поинтересуйтесь как это работает. Друдое дело, что не очень-то и работает.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Да нет, не ничтожна, особенно если слухи вполне правдоподобны, а потом по прошествии времени подтверждаются. Может в провинциальных городках и верили официозу, но в центре уже с начала 70х ко всему было не просто скептическое, а давно уже отталкивающе-насмешливое отношение.

Перелистываю подшивку разных советских журналов 70-х , завораживает , кажется какую страну просрали барыгам.

[Reader]

Сообщение от vinhester

Перелистываю подшивку разных советских журналов 70-х , завораживает , кажется какую страну просрали барыгам.

О! Вот и я о том же. А ведь тогда интернетов не было и с голосами именно так было

Сообщение от Wally

Но при этом практически никто ничего не слушал, и от самой мысли шарахался

а впечатление складывалось из газет.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

иными словами тырнет бы был - но в рамках Союза?

В рамках мира, но с жёсткой фильтрацией дерьма.

Сообщение от vinhester

кажется какую страну просрали барыгам.

Кажется, это когда журналы читаешь, а когда глазами видел - волосы дыбом встают от того, как страну раздербанили.

[easy]

Сообщение от vinhester

Перелистываю подшивку разных советских журналов 70-х , завораживает , кажется какую страну просрали барыгам.

Сообщение от Ближний Товарищ

Кажется, это когда журналы читаешь, а когда глазами видел - волосы дыбом встают от того, как страну раздербанили.

Ага, посмотрела по ссылке Темин репортаж из Северной Кореи, и аж мороз по коже: здравствуй, родной совок, давно не виделись!

[vinhester]

Сообщение от easy

Ага, посмотрела по ссылке Темин

Лучше памперс поменять пойти.

[easy]

vinhester, кому, Вам или Теме? Тема вроде бы совсем от меня далеко, Вы, конечно, поближе, но тоже не рядом; но если Вы настаиваете, приезжайте, куплю Вам памперс и поменяю собственноручно.

[vinhester]

Сообщение от easy

куплю Вам памперс и поменяю собственноручно.

Будте любезны давно собирался .

Абсорбер в задней части струйного принтера, куда сливаются чернила от очистки сопла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D1%80%D1%81

[easy]

vinhester, ну, это уже ни в какие ворота не лезет - воображать себя струйным принтером; вице-король Индии, это еще как-то понятно...

[vinhester]

Сообщение от easy

это уже ни в какие ворота не лезет -

Вот это лезет

Сообщение от easy

посмотрела по ссылке Темин репортаж из Северной Кореи

Поэтому и говорю лучше щи идите готовить.

[Schumi]

Сообщение от Wally

А в-третьих, надо было быть слепым дебилом тогда, чтобы не видеть масштабов процесса.

Вопрос на засыпку по "видимости масштабов процесса". © Сколько теряла 40-я армия в Афганистане за год, и сколько сейчас за год народа дохнет от афганского героина?

Сообщение от Sandy

Тогда твоя фантазия оказывается ничем не аргументирована кроме твоих личных хотелок

Сэнди, зайчик, я пятое, блеать, сообщение тебе об этом твержу. Любые внутренне непротиворечивые варианты развития событий - равновероятны. А твои и Изи эмоциональные оценки - это ваши субъективные эмоциональные оценки, к делу отношения не имеющие, не более.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от easy

посмотрела по ссылке Темин репортаж из Северной Кореи, и аж мороз по коже

Я тоже, иногда, для разнообразия желтушку почитываю. Хотя, и не такую голимую, какую сочиняет Тёмка, и не настолько эмоционально на неё реагирую, как Вы.

[Wally]

Сообщение от Schumi

Вопрос на засыпку по "видимости масштабов процесса". © Сколько теряла 40-я армия в Афганистане за год,

Понятия не имею.

Тем не менее, очевидно нагрузка на СА была заментная, если в остальном в мирное время пришлось грести всех подряд, отменив все отсрочки. Такого не было ни во время чешских событий, ни даже во время чеченских.

Сообщение от Schumi

сколько сейчас за год народа дохнет от афганского героина?

этого я тоже не знаю, тем более что хотя оттуда и много к вам идет, но не только и оттуда.

Однако замечу, что ДО афганских встреваний он оттуда в СССР почти не шел.
Во-первых, они его очень мало производили
Во-вторых, граница была хорошо перекрыта
И в-третьих, в стране не было платежеспособного спроса.

А после 10 летнего сидения там 40 армии обратно в Россию была протоптана дорожка. Граница по распаду СССР стала весьма проницаемой. В стране появилась первая волна потребителей. Из-за разрушения хозяйства в Афгане всяким феллахам стало более и нечего производить, чтобы выживать, вот и перешли на мак.
Ну а в последние годы в стране появился нормальный платежеспособный спрос. Т.е.народ побогател, и стал в состоянии платить нормальную "мировую" цену на продукт. Вот и результат. Не было бы денег - сюда бы не везли. В поздние 80е - ранние 90е, когда 10 баксов были большими деньгами герыча как-то и не было.
В бедных странах я наркотиков не видел (за исключеним традиционных местных), а я объехал очень много стран

[SAX-AUL]

Сообщение от Wally

Понятия не имею.

Тем не менее, очевидно нагрузка на СА была заментная, если в остальном в мирное время пришлось грести всех подряд, отменив все отсрочки. Такого не было ни во время чешских событий, ни даже во время чеченских.

Сказки.Не было у нас в в/ч бойцов с плоскожопием и прочими нестроевыми диагнозами.

Сообщение от Wally

Во-вторых, граница была хорошо перекрыта

Это да.

Сообщение от Wally

Ну а в последние годы в стране появился нормальный платежеспособный спрос. Т.е.народ побогател, и стал в состоянии платить нормальную "мировую" цену на продукт. Вот и результат. Не было бы денег - сюда бы не везли.

Наоборот героин подешевел значительно.Среди наркоманов героиновых значительная часть маргиналов.Кстати не таджики контролируют основные наркопотоки.

Сообщение от Wally

Из-за разрушения хозяйства в Афгане всяким феллахам стало более и нечего производить, чтобы выживать, вот и перешли на мак.

Там ничего и не производилось.Мак просто выгоден во много раз.

[CLUBEN]

Для желающих съездить в КНДР могу дать наколку.
Полторы штуки евро и вы КНДР. Ссылку на турфирму с кореской стороны в личку могу дать.
Сами съездите поглядите.
Вот отчет почитайте-это вам не какой то тёма пишет.
чувак жжет.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1110&t=172541

а хотя хрен с вами дам немного инфы-Первомай 2014 в КНДР.
8 дней, 7 ночей в КНДР -1135 евро с рыла.

После завтрака посещение первомайских мероприятий в парке Тэсонсан.
Кладбище революционеров антияпонской борьбы, в центре кладбища находится могила Ким Чен Сук, матери Ким Чен Ира.
Обед. Осмотр монумента Мансуде: это самая большая скульптурная композиция в стране, в центре которой находятся огромные статуи Ким Ир Сену и Ким Чен Иру (статуя Ким Чен Иру открыта в апреле 2012).
Прогулка в парке Моран, где многие жители Пхеньяна любят проводить выходные дни, в такие дни там много пикников, песен и танцев. В центре парка – монумент советским воинам, осободившим Корею в августе 1945 г
Монумент идей Чучхе – гигантская стелла в виде факела на набережной реки Тэдон. Можно подняться на самый верх (5 Евро с чел), откуда открывается прекрасный вид на Пхеньян и реку Тэдон.
Посещение американского корабля-шпиона «Пуэбло», захваченного КНДР в 1968г.
Массовый танец по случаю Первомая на одной из центральной площадей Пхеньяна.
Ужин в ресторане в городе. Праздничный салют

После завтрака поездка в горы Мехян (170 км), посещение величественных дворцов подарков Ким Ир Сену и Ким Чен Иру из разных стран.
Буддийский храм Бохен.
После обеда возвращение в Пхеньян, посещение детского сада, детский концерт. Ужин.

Завтрак, отправление в Вонсан (важнейший морской порт КНДР на побережье Японского моря).
По пути к Вонсану посещение водопада Улим, случайно обнаруженного солдатами Корейской Народной Армии в 2001 г
Обед в Вонсане. Отправление в Алмазные горы, по пути посещение сельхозкооператива Чонсам (специализируется на выращивании хурмы). В кооперативе посещаем детский сад, дом крестьянина, местный магазин и парикмахерскую.
Прибытие в район Алмазных Гор, посещение озера Самир.
Размещение в отеле Кымгансан (полностью реновирован под южнокорейский стандарт).
СПРАВКА: До 2010 года район Алмазных гор был открыт только для туристов, приезжающих из Южной Кореи. Сегодня этот район является удивительной смесью Севера и Юга: типичные северокорейские деревни с одной стороны и построенные Южной Кореей гостиницы, рестораны, банки и магазины с другой. Почти все построенное Южной Кореей сейчас пустует и напоминает небольшой город-призрак. Пока Южная Корея вновь не возобновила туры в Алмазные Горы, у вас есть уникальная возможность попасть туда!

Прогулка в горах к водопаду Курен. Обед в ресторане Мокран, расположенному в живописном месте у подножия гор.
Возвращение в Пхеньян через Вонсан, по пути остановка возле мотеля Сизун на побережье Японского моря, отдых на пляже. Прибытие в Пхеньян, ужин.

Посещение Кымсусанского Дворца Солнца (мавзолей Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, строгий стиль одежды).
Посещение русского православного храма в восточном Пхеньяне.
После обеда поездка в Мангендэ – место рождения президента Ким Ир Сена.
Поездка на Пхеньянском метро (5 станций).
Отправление в недавно открывшийся парк аттракционов Рыннадо (вход и и катание платные, 1-3 Евро с чел). Сувенирные и книжные магазины, ужин.



Поездка в Демилитаризованную зону к границе с Южной Кореей (170 км на юг от Пхеньяна), Панмунджом (деревня перемирия). Посещение города Кесон, находящегося в 8км от ДМЗ и являвшийся столицей Корейского государства до 15 века, сейчас это главный центр выращивания женьшеня. Это один из немногих городов, чей исторический центр не был разрушен Корейской войной (1950-53г).
Прогулка в парке занам(статуя Ким Ир Сену, вид на старый город). Обед в ресторане Тонир (Объединение).
Возвращение в Пхеньян, посещение Народного Дворца Учебы - крупнейшей библиотеки в стране, являющейся также одним из важнейших учебным заведением. С балкона здания открывается прекрасный вид на площадь Ким Ир Сена и монумент идей Чучхе.
Прогулка по площади Ким Ир Сена.
Ужин в ресторан "Утка на гриле".

После завтрака вылет в Пекин в 09.00 рейсом JS 151, прибытие в Пекин в 10.00 местного времени.

[vinhester]

Сообщение от Wally

В стране появилась первая волна потребителей

Wally, Вы забавный человек ...))

Читать Вас конечно интересно , тем более что позиционируете себя как самого старшего форумца.

Порой складывается впечатление что Вы тонко троллите , только непонятна суть.
Советское Вас не устраивало , уехали на запад . Западные ценности судя по некоторым выше выделенным Вашим коментам то же Вас не устраивает , когда начинаешь Вас спрашивать об идеях социализма ( можно скажем Скандинавского ) то же мимо. Путинская Россия, как понял вообще не устраивает.
Сдается Вы такой старый революционер в душе по жизни или ворчун.

Мну допустим понятно что идея потребления свойственна животным , чем человек отличается от животного мира известно, поэтому считаю во главе человеческого разума должны быть светлые идеи , мне ближе все же по Марксу.

Проясните свою позицию.

[vinhester]

CLUBEN, Северные это искусственно изолированное общество , и рассматривать его можно только как художественный мир " Земля Санникова".

Вообще если б ее не было , то западной цивилизаций пришлось бы его создать , такой закрытый зоопарк весьма выгоден , можно как страшилку показывать всему южно- азиатскому региону , мол вот так вам будет если отклонитесь от западных терминов.

[CLUBEN]

накопи бабло -посети.

[vinhester]

CLUBEN, Не думаю, что там бабло надо , можно письмо написать .

Припоминаю тут интервью бывшего маршала Язова , у него жена очень тяжело заболела раком , вообщем все западные клиники отказались братся.

Ким Чен прислал безвозмездно доктора в семью , он за несколько месяцев вылечил,.

История интересна тем , что никто нигде ее не пиарил , и проговорился только сам Язов.

Напомню мировому нобелевскому спасителю Гоби , в сходной историй никто не помог.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

CLUBEN, Не думаю, что там бабло надо , можно письмо написать .

кому товарищу киму?
я тебе говорю можно самому съездить и посмотреть как там.
если деньги захочешь потратить на посещение страны.
посещать можно только в составе организованных групп.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

кому товарищу киму?

Да нет много других вариантов , просто интернет позиционирует только один рекламный сюжет.