Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ну и? Каким это образом должно опровергнуть тот факт, что усач

А таким, что если "усач" железной рукой загонял желающих лить чернуху и грязь (и рвавшихся для этого в СМИ) на Северные курорты - это еще не значит, что он попрал "Свободу". Это значит (и так это и расценивается, да), что он погань всякую позагонял куда положено. Которая оттуда массово и вылезла, чему Хрущев и Горбачев активнейше способствовали.

[Wally]

Сообщение от Красный

Реабилитаций этих было две. Хрущевская и Горбачевская

Нет.
Еще реабилитировали и при Сталине.
первый раз при приходе Берии. А второй раз в 1947-52 годах. Вот мои были тогда реабилитированы. И за что они десятку в Норильске оттянули, хочу я спросить?

Сообщение от Красный

На первый взгляд - будто бы так.. Однако с конца восьмидесятых, я думаю, уже все поняли - с какой целью и каким образом была использована вот сия Святая Свобода, когда Ея удалось наконец-то Выстрадать на кухнях ...

Эвон, драгоценнейший, вона чего, у Вас от свободы изжога?
Так, любезный, ею надо уметь пользоваться. без умения никак - пальцы обожжешь. И этому нельзя научиться теоретически, только жить в этом. как нельзя теоретически научиться плавать или ездить на велосипеде. И свобода требует еще для противовеса демоктатии.

А Вы свободы боитесь, так как боитесь ответственности. Свободный человек подразумевает ответственность за себя и свою жизнь. А Вы вот этого и боитесь, и хотите это на кого-то переложить, лучше на обезличенное гос-во

[Красный]

Сообщение от Wally

Нет.
Еще реабилитировали и при Сталине.
первый раз при приходе Берии. А второй раз в 1947-52 годах. Вот мои были тогда реабилитированы. И за что они десятку в Норильске оттянули, хочу я спросить?

Да, было такое. А Вы у кого спрашиваете? У меня, у Сталина или у Ежова, которого за это расстреляли?

Эвон, драгоценнейший, вона чего, у Вас от свободы изжога?
Так, любезный, ею надо уметь пользоваться. без умения никак - пальцы обожжешь. И этому нельзя научиться теоретически, только жить в этом. как нельзя теоретически научиться плавать или ездить на велосипеде. И свобода требует еще для противовеса демоктатии.

А Вы свободы боитесь, так как боитесь ответственности. Свободный человек подразумевает ответственность за себя и свою жизнь. А Вы вот этого и боитесь, и хотите это на кого-то переложить, лучше на обезличенное гос-во

Не надо путать вал дерьма в СМИ со свободой и ответственностью.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

И если Хрущевская реабилитация требовала подачи заявления о реабилитации

занятно)) всю семьбю "под корень".. ну а если кто выживет - подавайте заявления)) а если одинокий был? Так и останется врагом народа унд йапонским шпиёном?))

шшшикарно))

Сообщение от Красный

На первый взгляд - будто бы так.. Однако с конца восьмидесятых, я думаю, уже все поняли - с какой целью и каким образом была использована вот сия Святая Свобода, когда Ея удалось наконец-то Выстрадать на кухнях ...

Не я писал эту конституцию.. не я... ))) Уж звиняйте))

Зачем писать чтобы потом не исполнять? Цинизм, глупость, недальновидность Сталина? Или что? )

[Homer S.]

Сообщение от Красный

У меня, у Сталина или у Ежова, которого за это расстреляли?

ТО есть вы всю ответственность перекладываете на Ежова? То есть он, самолично, без всякого ведома Сталина все это начал? Так это понимать? )

[Красный]

Сообщение от Homer S.

занятно)) всю семьбю "под корень".. ну а если кто выживет - подавайте заявления)) а если одинокий был? Так и останется врагом народа унд йапонским шпиёном?))

шшшикарно))

Конечно, нет. Как же можно. Эту пагубную ошибку Хруща исправил Святой Михал Сергеич.. он приказал всех найти.. всех до единого. И всех всех всех до одного "реабилитировать", кем бы тот ни был. Ой, как хорошо, Homer S, правда?

Не я писал эту конституцию.. не я... ))) Уж звиняйте))

Зачем писать чтобы потом не исполнять? Цинизм, глупость, недальновидность Сталина? Или что? )

Не знаю, смогли ли бы Вы вообще написать Конституцию.. Но думаю, что Конституция, написанная Вами, была бы в тысячи раз короче. И статья в ней была бы одна - "Обсуждение действий модератора".

[Красный]

Сообщение от Homer S.

ТО есть вы всю ответственность перекладываете на Ежова? То есть он, самолично, без всякого ведома Сталина все это начал? Так это понимать? )

Я ни на кого ничего не перекладываю. Имеем исторический факт - Народный Комиссар Внутренних Дел Н.И. Ежов был осужден и казнен в том числе за необоснованные репрессии против Советского народа (так записано в его партийной карточке).

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Конечно, нет. Как же можно. Эту пагубную ошибку Хруща исправил Святой Михал Сергеич.. он приказал всех найти.. всех до единого. И всех всех всех до одного "реабилитировать", кем бы тот ни был. Ой, как хорошо, Homer S, правда?

Неплохо.. лучше реабилитировать виновного, чем репрессировать невиновного. Не согласны? )))

Сообщение от Красный

Не знаю, смогли ли бы Вы вообще написать Конституцию.. Но думаю, что Конституция, написанная Вами, была бы в тысячи раз короче. И статья в ней была бы одна - "Обсуждение действий модератора".

а по существу?
Зачем было создавать конституцию, а потом ее же и нарушать самым циничным образом?

[Wally]

Сообщение от Красный

Не надо путать вал дерьма в СМИ со свободой и ответственностью.

Неча на зеркало пенять... известно в каком случае?
СМИ - это зеркало, иногда может и увеличивающее, но это может быть и полезно

[Homer S.]

Сообщение от Красный

(так записано в его партийной карточке).

А там написано, что он единственный виновный в этих необоснованных репрессиях?

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Неплохо.. лучше реабилитировать виновного, чем репрессировать невиновного. Не согласны? )))

Не согласен. Потому, что должно внимательно разобраться, невиновных реабилитировать, а виновных оставить. Вот так должен был бы поступить тот глава государства, которого волновала бы Справедливость.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Не согласен.

зря) потому что в моем вопросе выбор как раз стоит или-или.. а так что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным и прочие банальности, типа

Сообщение от Красный

Вот так должен был бы поступить тот глава государства, которого волновала бы Справедливость.

я и так знаю))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

зря) потому что в моем вопросе выбор как раз стоит или-или.. а так что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным и прочие банальности, типа
я и так знаю))

Банальность как раз в Вашей дилемме - "лучше реабилитировать виновного, чем репрессировать невиновного". А я Вам говорю о законности, и о действительной реабилитации невиновных. Реабилитация предполагает пересмотр дела, разбирательство. А то, что сделали Хрущев и Горбачев - это обычный широкий царский жест всепрощения.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Потому, что должно внимательно разобраться, невиновных реабилитировать, а виновных оставить. Вот так должен был бы поступить тот глава государства, которого волновала бы Справедливость.

Мне кажется, или лицемерие так и прет? Один значит, несправедливый, потому что не разбирался, когда реабилитировал. А второй справедливый, потому что не разбирался, когда репрессировал. А почему после Наисправедливейшего пришлось разбираться и пачками реабилитировать невиновных?

Сообщение от Красный

А таким, что если "усач" железной рукой загонял желающих лить чернуху и грязь (и рвавшихся для этого в СМИ) на Северные курорты - это еще не значит, что он попрал "Свободу".

Да ну? А в чем заключается свобода слова и свобода печати по Сталину? По нормальному - как раз в том, что можно говорить все, что хочешь, не рискуя отправиться на севера. Точнее, не все, но очень многое.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Мне кажется, или лицемерие так и прет? Один значит, несправедливый, потому что не разбирался, когда реабилитировал. А второй справедливый, потому что не разбирался, когда репрессировал. А почему после Наисправедливейшего пришлось разбираться и пачками реабилитировать невиновных?

Ключевое слово - "разбираться". Реабилитировали пачками - это было. А вот про разбирательства что-то никто не слышал.

Да ну? А в чем заключается свобода слова и свобода печати по Сталину? По нормальному - как раз в том, что можно говорить все, что хочешь, не рискуя отправиться на севера. Точнее, не все, но очень многое.

А чего нельзя "по либероидам"(C) Соло? О, это весьма интересно - чего же таки нельзя говорить?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Ключевое слово - "разбираться". Реабилитировали пачками - это было. А вот про разбирательства что-то никто не слышал.

Высший пилотаж. За час суметь самому себе противоречить.

Сообщение от Красный

И если Хрущевская реабилитация требовала подачи заявления о реабилитации, и еще как-то кто-то разбирался - реабилитировать или нет,

Вы не ответили на вопрос:

Сообщение от Vadag

почему после Наисправедливейшего пришлось разбираться и пачками реабилитировать невиновных?

Или все было по справедливости?

Сообщение от Красный

А чего нельзя "по либероидам"(C) Соло? О, это весьма интересно - чего же таки нельзя говорить?

Элементарно. "Свобода махать руками заканчивается там, где начинается чужой нос".

[Красный]

Сообщение от Vadag

Высший пилотаж. За час суметь самому себе противоречить.


Вы не ответили на вопрос:


Или все было по справедливости?

Пачками реабилитировали - при Горбачеве. Я про него и говорил. А, вообще-то - "как-то разбираться" - еще не значит разбираться по закону и справедливости.

Элементарно. "Свобода махать руками заканчивается там, где начинается чужой нос".

А подробнее? Просто чего можно говорить "по либероидам"(С) Соло - мы знаем. Порнуху - можно. Про *****... про "угнетение "гомосексуалистов - можно. Про бухло и наркоту - можно. Про грабежи и убийства - тоже можно. Обливать грязью всю Русскую , Российскую и Советскую историю, в поте морды своей доказывая врожденную тупость и агрессивность русских - все это можно... Интересно подробнее от Вас услышать - чего же таки нельзя?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

А то, что сделали Хрущев и Горбачев - это обычный широкий царский жест всепрощения.

вот-вот.. опять беспредел коммунистов? ) да? )) или они уже и не коммунисты а демократы? )))))))

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ключевое слово - "разбираться". Реабилитировали пачками - это было. А вот про разбирательства что-то никто не слышал.

А почему бы и не пачками? Все осужденные Особыми совещаниями и Тройками должны быть реабилитированы независимо от степени вины.

[Wally]

Сообщение от Красный

А, вообще-то - "как-то разбираться" - еще не значит разбираться по закону и справедливости.

это, я так понимаю, к Сталину и его подручным претензия?

Сообщение от Красный

Порнуху - можно. Про *****... про "угнетение "гомосексуалистов - можно

Все это можно лишь в специально отведенных местах, куда просто так не попадешь случайно, и нет входа детям

Сообщение от Красный

Про бухло и наркоту - можно. Про грабежи и убийства - тоже можно.

Если в этом болезнь общества и его проблема то об этом надо кричать, а не прятать

Сообщение от Красный

Обливать грязью всю Русскую , Российскую и Советскую историю

Можно писать правду или пытаться, по крайней мере. заведомая ложь наказуема.
если публикование правды - обливание грязью, то такая уж видать у нас правда грязная, сами виноваты

Сообщение от Красный

в поте морды своей доказывая врожденную тупость и агрессивность русских - все это можно...

Вы, кстати, хороший тому пример.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Интересно подробнее от Вас услышать - чего же таки нельзя?

То есть вам до сих пор не понятно... Мне вас жаль.

Сообщение от Красный

Пачками реабилитировали - при Горбачеве.

Ага. А при Хрущеве, при котором

Сообщение от Красный'

еще как-то кто-то разбирался - реабилитировать или нет,

всего лишь пару человек, да?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

убийство одного - преступление.. а миллион - пустячок?

Миллион - это просто статистика.

Сообщение от Wally

Эвон, драгоценнейший, вона чего, у Вас от свободы изжога?
Так, любезный, ею надо уметь пользоваться. без умения никак - пальцы обожжешь. И этому нельзя научиться теоретически, только жить в этом. как нельзя теоретически научиться плавать или ездить на велосипеде. И свобода требует еще для противовеса демоктатии.

А Вы свободы боитесь, так как боитесь ответственности. Свободный человек подразумевает ответственность за себя и свою жизнь. А Вы вот этого и боитесь, и хотите это на кого-то переложить, лучше на обезличенное гос-во

Этого коммунисты не поняли и не смогут, точнее, не захотят понять никогда.

Сообщение от Красный

Народный Комиссар Внутренних Дел Н.И. Ежов был осужден и казнен в том числе за необоснованные репрессии против Советского народа

...действуя при этом по указке Вождя и Учителя Всего.

Сообщение от Красный

Обливать грязью всю Русскую , Российскую и Советскую историю, в поте морды своей доказывая врожденную тупость и агрессивность русских - все это можно

Обливают грязью тут не историю России, а тех её персонажей, которые иного не заслуживают.

[Красный]

Сообщение от Wally

Все это можно лишь в специально отведенных местах, куда просто так не попадешь случайно, и нет входа детям

Да неужели?

Если в этом болезнь общества и его проблема то об этом надо кричать, а не прятать

Смотря КАК кричать.

Можно писать правду или пытаться, по крайней мере. заведомая ложь наказуема.
если публикование правды - обливание грязью, то такая уж видать у нас правда грязная, сами виноваты

Это кого же за ложь в СМИ наказали? Кстати, и за какую?

[Красный]

Сообщение от Vadag

То есть вам до сих пор не понятно... Мне вас жаль.

Мне хочется, чтобы Вы открыто сказали - чего же таки нельзя говорить "по либероидам"(С) Соло.

[Vadag]

Сообщение от Красный

чего же таки нельзя говорить "по либероидам"(С) Соло.

Например, распространять о человеке заведомо ложную информацию.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Например, распространять о человеке заведомо ложную информацию.

Правда, что ль?

А еще?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Правда, что ль?

Ага

Сообщение от Красный

А еще?

А зачем? Вы все равно не видите разницы между "Красный порет гусей" и "гомосексуалистов угнетают". Бесполезно это

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

А либералы это не часть общества?

Часть. Но мизерная. Получается навязывание воззрений подавляющего меньшинства подавляющему большинству.

Сообщение от CLUBEN

Чем либералы 1861 года отличались от либералов 1917 года?

Вкраце:
Либералы 1861 возмущались против имевшихся ограничений свобод.
Либералы 1917 выдумывали ограничения, чтобы возмущаться.
Тут конечно надо уточнять, что есть "свобода" и всё ли надо ограничивать (как крайний пример - свобода передачи секретной информации противнику), но я думаю и так мысль поймёте. К 1917 практически все ограничения свобод были вполне разумными и адекватными.

Сообщение от Ustas

так что от "населения" либералы составляли мизерную часть, а от "общества" - более чем значительную

Как интересно вы разделили "население" и "общество"... то есть не всё "население" есть "общество"? Не, что вы хотели сказать понятно, но оригинально-с...
Т.е. если человека по большому счету обстановка устраивает, посему он не кричит на каждом перекрестке и не выступает на митинге - он "не вовлечен в политическую жизнь"? И вы считаете, что это плохо?
А если вы не по крикам на митингах определяете принадлежность "к обществу" - то как? Крестьянская община, просто трудящаяся на земле и не лезущая в политику (хотя бы из понимания, которого не достает многим нынешним "общественникам" - что нифига он в политике не смыслит) - это не общество?

[telobezumnoe]

Вы такую свободу хотите? http://pda.lenta.ru/news/2010/11/25/burn/
Больное общество... И мы туда же

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

Больное общество... И мы туда же

Мы пока оттуда же. У нас не сажают пока. А вот попробовали бы в сладкие 70-е сжечь труды Ленина на улице... Или "Капитал". Это не говоря уж о сталинских временах.