Роль И.В. Сталина в истории

[Nidls]

Maestro, Всё отлично. Но сколько уже в истории было подобных идеологов радикальной чистки населения. Это всё теория, слова - очистить организм от бесполезных клеток... Ты реально готов взять на себя жизни невинных людей?[/QUOTE]
Среди нынешних чиновников невинных не более чем среди проституток девственниц ,
это как раз они берут на себя жизни невинных людей.

[Nidls]

Сообщение от sergev77

Поддерживаю.

А сейчас вы не можете стать пушечным мясом ?
В любое мгновение . Думать что вы сейчас обладаете какой-то
свободой - это откровенная глупость.
Ваша свобода сейчас это свобода выбора между Pepsi и Coca ,
между Путиным и Медведевым и.т.д и.т.п при этом при любом
варианте вы получаете один и тот же результат от вас некоим образом не зависимый

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Asinus

Внимательней читать надо

Многократно перечитывал и прослушивал.
РеспектЪ!!!

Сообщение от Necropunker

Как можно вывести пользу для государства и пользу для общества?

Польза для государства есть польза для общества.
Вот у конкретно взятого индивидуума объём недовольства государственной политикой будет ГОРАЗДО больше, чем у общества в целом.
Закон больших чисел, или улья, если угодно.

Сообщение от Necropunker

Я так понимаю, ваш идеал государства - это военный гарнизон, или как там это называется. Работа по распорядку, отдых по распорядку, творчество по распорядку и только с позволения коммандиров.

в принципе, близко к истине, но с одной оговоркой:
грамотный командир всегда будет пытаться провести вверенных ему подчинённых по узкой тропе, отделяющей скалу дисциплины от бездны анархии. Именно эта тропа и будет СВОБОДОЙ, ибо

"Индивидуум несвободен от общества"

(С), некто Карл Маркс (старик, конечно, не силён был в экономике, но в диалектике - монстр, тут ему не откажешь...)

Сообщение от moomintroll

дембель - зажравшийся товарищ-начальник, либо его шестерка-служка

Не серди меня!
Хочешь узнать, кто я и чем занимаюсь - сделай запрос по форуму и расслабься!

Сообщение от moomintroll

ты почитай выше чо он о народе пишет, поймешь, волчара он

"Волчару" прощаю. Я вообще слишком многое прощаю. Профессия обязывает.
Кстати, разве насчёт народа я неправ?!
Предлагаю забить стрелку в день города в центре часов в 9 вечера, при одном условии: ВСТРЕЧАЕМСЯ ТРЕЗВЫМИ!!!!
Я покажу тебе НАРОД во всей его красе; после этого ты мне скажешь, прав я или нет!

Сообщение от moomintroll

все размышления коммунистов сводятся к захвату и переделу власти

Коммунистов, как правило, да, но здесь, насколько я вижу, таковых не присутствует, и слава богу.

Сообщение от ZSky

все размышления дерьмократов сводятся к тому, как бы подольше эту власть удержать и пока держат, побольше кусочек отпилить себе, а вы им нужные как бестолковое быдло, которое подкармливают маааленьки подачками

Именно так, но с небольшой поправкой: даже при всей лживости и лицемерии строя, именующего себя "демократией", те люди, которые в нашей стране причисляют себя к демократам, не только не являются таковыми, но являются категорическими могильщиками идеи демократии в мозгах уцелевших здравомыслящих граждан РФ.
Снова Маркс, "закон отрицания отрицания", или, чтоб технарям понятней было, "минус на минус даёт плюс".

[moomintroll]

Чёрный Дембель, я и без запроса по форуму вижу кто ты и чем будешь при власти

стрелы с пацаньем забивай, я уголовников в форме избегаю, от греха подальше

ZSky, я не демократ, читай внимательнее, прежде чем выступать, футболист епт

[sergev77]

Сообщение от Nidls

Ваша свобода сейчас это свобода выбора между Pepsi и Coca ,
между Путиным и Медведевым и.т.д и.т.п при этом при любом
варианте вы получаете один и тот же результат от вас некоим образом не зависимый

это все верно но,некоторым индивидам,которым наверное особенно ужасно живется(да всем так живется,пля) хочется пустить слюни,вспомнить (или уговорить себя и других) как было раньше хорошо(или например ,что-не так все было страшно) и искать себе царька,чтоб "холопами повелевал разумно" и защитил и уберег и чтоб ничего не делать .
Тем самым подсовывая народу выбор "сейчас" или "вот при Сталине".
Ничего не напоминает?Кручу верчу ,под каким наперстком шарик?Как называются люди которые поднимают наперстки?
Неужели нет другого выбора?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от moomintroll

Чёрный Дембель, я и без запроса по форуму вижу кто ты и чем будешь при власти

стрелы с пацаньем забивай

Ещё один пугливый дурачок....
Я ж тебя не на разборки зову, а на этнографическую экскурсию!

Сообщение от moomintroll

я уголовников в форме избегаю, от греха подальше

Уголовником я никогда не был; я добропорядочный бюргер, если хочешь.

Сообщение от sergev77

Неужели нет другого выбора?

Практически нет.
Или полная распущенность и анархия с последующим приходом во власть людей с крепкой религиозной или патриархально-родовой низкоинтеллектуальной программой, или самоограничение во имя сплочения на надличностном (государственном) уровне на благо, в меньшей степени, своё, и в большей - собственных потомков.
А иначе кто вас и их защитит, как не государство, в ситуации, когда некоторые индивидуумы даже от трезвой вечерней прогулки с интеллигентным человеком традиционной сексуальной ориентации шарахаются, как чёрт от ладана.

[moomintroll]

Чёрный Дембель, гордости в тебе много, бюргер, иди исповедуйся и покайся, авось бог простит

[Чёрный Дембель]

moomintroll, не хочешь, как хочешь.
Можешь оставаться в своих мечтах и иллюзиях до тех пор, пока истина не подкрадётся и не вцепится тебе в задницу. К сожалению, от такого сценария мы все не застрахованы.

Блин, я тебе даже завидую: живёшь себе овощной жизнью, как растение на склоне , и даже не подозреваешь, что это такое - склон, и уж тем более - СКЛОН ВУЛКАНА!!!

Живи, процветай, наслаждайся свободой....

[sergev77]

Сообщение от Чёрный Дембель

Практически нет.

Вот это страшно.Если дальше будем "плыть,как г... по Енисею",то думаю все кончится либо выживанием под лозунгами "Россия для русских" (фашизм) либо как Ирак.

[Nidls]

sergev77, Дело не в Сталине , а в желании людей
иметь государство , которое обеспечивало бы нормальное
существование и развитие для них ,их близких, их потомков , в современной
истории людей лишили этого права , поэтому нет ничего удивительного в том , что
люди обращаются к своему советскому прошлому , которое конечно же не было
идеальным, но обеспечивало людей всеми необходимыми правами и свободами , т.е
устремление в прошлое это реакция на страшное настоящее , так было всегда и это нормально.
Трагедия в том , что нам довелось жить в таком обществе у которого уже нет пути ни в прошлое
ни в сколько-нибудь приемлемое будущее - точка невозврата на пути к окончателной дегродации и разложения личности , общества и государства скорее всего пройдена .

[Чёрный Дембель]

sergev77, а чем плох Ирак?!

[sergev77]

Сообщение от Nidls

sergev77,
1-Дело не в Сталине , а в желании людей
иметь государство , которое обеспечивало бы нормальное
существование и развитие для них ,их близких, их потомков ,
2- в современной
истории людей лишили этого права , поэтому нет ничего удивительного в том , что
люди обращаются к своему советскому прошлому , которое конечно же не было
идеальным, но обеспечивало людей всеми необходимыми правами и свободами , т.е
устремление в прошлое это реакция на страшное настоящее , так было всегда и это нормально.
Трагедия в том , что нам довелось жить в таком обществе у которого уже нет пути ни в прошлое
ни в сколько-нибудь приемлемое будущее .

1-Согласен,но почему кивают только в сторону Сталин-СССР.Возродить Союз с его порядками-очередная утопическая идея либо через диктатуру.
Станет хорошо-когда будет национальная идея-и народ за нее пойдет,пока нет общей идеи-люди реально могут обсирать (как вариант стрелять)друг друга и все это будет на пользу ...ну в общем народу от этого лучше точно не будет .

[sergev77]

Сообщение от Чёрный Дембель

sergev77, а чем плох Ирак?!

Он не плох,он мне пох
Он пример того,что бывает делают со страной ,если оборонка и армия ни в пиз.. ни в красную армию,а народ кто-то обработал по принципу "разделяй и властвуй"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sergev77

Возродить Союз с его порядками-очередная утопическая идея либо через диктатуру.

Безусловно, возрождение Союза - опасная и кровавая утопия.

Сообщение от sergev77

Станет хорошо-когда будет национальная идея-и народ за нее пойдет,пока нет общей идеи-люди реально могут обсирать (как вариант стрелять)друг друга и все это будет на пользу ...ну в общем народу от этого лучше точно не будет

Однозначно!

А, пока нет общенациональной идеи, скрепляющей нацию, предлагаю приготовиться затянуть потуже пояса вседозволенности и эгоизма.
Даже если не появится такая идея, то и в грядущем постиндустриальном мире это весьма поможет выживанию каждого, столь любимого, отдельно взятого индивидуума и его семьи.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sergev77

Он пример того,что бывает делают со страной ,если оборонка и армия ни в пиз.. ни в красную армию,а народ кто-то обработал по принципу "разделяй и властвуй"

если народ будет так много уделять внимания поддержанию комфортного существования собственной шкуры, то это самую шкуру с него и сдерут!
На ИраН, как-то, не сильно рвутся нападать... Особенно с развитием ракетной и ядерной программ...

[sergev77]

Сообщение от Чёрный Дембель

если народ будет так много уделять внимания поддержанию комфортного существования собственной шкуры, то это самую шкуру с него и сдерут!

Народ давно уже просто выживает,ни о каком комфортном существовании речи не идет,но лозунги Сталин,"раньше было" и тп-чистейшей воды провокация.
Нет конструктивных идей,никто не знает как и что сделать чтобы было лучше, а то всем плохо,очередной глас народа-а давайте я кузнеца епну-их то у нас в колхозе два!Вот на этот глас народа и надеятся колумнисты ,которые Сталина развешивают.

[SuHar`]

Сообщение от moomintroll

/ ахимса, бля, нашлись альтруисты

Сообщение от moomintroll

Maestro, хорошо поешь маэстро, видно еще серпом по яицам не получал, вот тогда бы я прислушался к твоей песне
а так размышление нищего буржуя на печи, ка бы я ел калачи и людями управлял

Сообщение от moomintroll

все размышления коммунистов сводятся к захвату и переделу власти, вы им нужны только как пушечное мясо

интеллект так и прет...

[zenmaster]

Полярный лис крадется к нам на мягких ножках.

[Nidls]

Сообщение от sergev77

1-Согласен,но почему кивают только в сторону Сталин-СССР.Возродить Союз с его порядками-очередная утопическая идея либо через диктатуру.
.Станет хорошо-когда будет национальная идея .

Возрождение СССР безусловно утопия, а кивают сторону советского общества
потому что не так давно это было , люди жили в это время ,
а во вторых период времени 1960-1980 в истории нашего общества , был
по всей видимости один из наиболее благоприятных для подавляющего
большинства общества.
Ну а по поводу национальной идеи очень сильно сомневаюсь.
Сложно представить как в современном обществе , где правят бал
жажда наживы и дешёвые развлечения , можно взрастить какую-либо
национальную идею , кроме нацизма по типу скинхедов .
После обретения обществом идеи денег и потребления как основных ценностей для других идей места нет и не будет , опустится до уровня животного легко , а вернуть
себе человеческий облик после этого практически невозможно.

[moomintroll]

SuHar`, я и не претендую на какой-то особенный интеллект или выдающиеся способности, просто делюсь своим мнением, если кто-то не согласен, то это его проблемы

вести здесь научную беседу не вижу смысла, не формат форума, да и нет спецов, кроме несколько любителей

себя к специалистам не отношу, не моя тема

[sergev77]

Сообщение от Nidls

1-
а во вторых период времени 1960-1980 в истории нашего общества , был
по всей видимости один из наиболее благоприятных для подавляющего
большинства общества.
2-Ну а по поводу национальной идеи очень сильно сомневаюсь.
Сложно представить как в современном обществе , где правят бал
жажда наживы и дешёвые развлечения , можно взрастить какую-либо
национальную идею , кроме нацизма по типу скинхедов .
3-После обретения обществом идеи денег и потребления как основных ценностей для других идей места нет и не будет , опустится до уровня животного легко , а вернуть
себе человеческий облик после этого практически невозможно.

1-Согласен
2-тут ,увы,думаю все будет по закону выживания-либо в стране нерадикально ликвидируют корупцию ,запустят производство,замотивируют науку,короче дадут возможность народу жить и верить(а этот вариант не совсем фантастика-Америка 30 годы коррупция и беспредел тоже же был,возможно будет и у нас?)
Либо ,после еще какого-то времени, народ,чтобы выжить и отбиться сплотится под нацисткими лозунгами -но в этом варианте развития событий-демократическая Америка ,под чутким руководством Ротшильдов и прочих ,первая начнет нагинать Росиию в позицию Ирака .Думаю такой сценарий(или примерно такой) уже кем-то написан и кто-то его уже читал).Кстати-местные ротшильды думаю не пострадают.
3-ну людям, со временем,свойственно умнеть и понимать свои ошибки(иногда поздно)
Вот когда "черных ястребов" судили 26 июня-пришло поддержать аж 100-150 человек русских(со всей Москвы).

[sergev77]

Сообщение от SuHar`

интеллект так и прет...

зато в точку и поделу.
а вот Вы что хотели сказать?Или подкорка давит?

[Nidls]

Сообщение от sergev77

1-Согласен
2-тут ,увы,думаю все будет по закону выживания-либо в стране нерадикально ликвидируют корупцию ,запустят производство,замотивируют науку,короче дадут возможность народу жить и верить(а этот вариант не совсем фантастика-Америка 30 годы коррупция и беспредел тоже же был,возможно будет и у нас?)
.

А сильно ли изменилась Америка после 30-х годов ? Коррупция
и беспредел также остались просто приняли более цивилизационные формы.
А к ним ещё добавился и беспредел чинимый ими в мире .
Под Ротшильдами они оказались ещё в начале века , после учереждения федерального резерва , всё время с тех пор кулаки и прибыли у Америки росли а , идейно-нравственная сторона
неизменно деградировала , как на уровне государства , так и на уровне общества и личности достаточно сравнить Кенеди и Буша младшего "прогресс на лицо" . Американская мечта в основе которой лежит жажда
потребления материальных благ не взирая ни на что , уже почти привела их к печальным последствиям.
Так что с америкой по-моему пример не очень удачный, как впрочем и со всем прочим капиталистическим миром .

[Молоток]

Мне думается, что нужно искать баланс между созиданием и потреблением. Одно без другого существовать не может. Если вся пропагандистская машина проповедует потребление (что мы сейчас наблюдаем), то деградация неизбежна. А ведь созидание может наполнить жизнь не меньшим счастьем.
Смотрел по «культуре» передачу о том, как менялось содержание фильмов в СССР. Поначалу главным героем был созидатель. Строитель, ученый, доктор.
Потом люди, мающиеся в поисках смысла жизни. А в 90ых - бандиты и «бизнесмены» в битвах за деньги.
Сейчас мы в кино смотрим на людей, живущих в мире гламура.

[Nidls]

Сообщение от sergev77

1-Согласен
3-ну людям, со временем,свойственно умнеть и понимать свои ошибки(иногда поздно)
.

Нет людям не свойственно умнеть , людям свойственно тупеть.
Чтобы тупое животное начало умнеть через свои ошибки - это нонсенс ,
так могут поступать только уже умные люди становясь ещё умнее ,а быдло может
стать только более хитрым и изворотливым

[sergev77]

Сообщение от Nidls

Коррупция
и беспредел также остались просто приняли более цивилизационные формы.
А к ним ещё добавился и беспредел чинимый ими в мире .

Американская мечта в основе которой лежит жажда
потребления материальных благ уже почти привела их к печальным последствиям.
Так что с америкой по-моему пример не очень удачный

Тут мне сложно оценить насколько пример "удачный" -другого примера просто нет.

Ну если эти цивилизованные формы коррупции смотивировали людей до изготовления процессоров(Intel Corporation) благодаря которым бла-бла бла,ну много чего хорошего,а в СССР не смогли повторить даже 386 процессор(Не то что спиз.ть,а тупо повторить!),может не все там так плохо ?
И второй момент-Росии НЕ ДАДУТ ,просто так, установить отличный от дерьмоктратии строй.Назначат крайней, всем мировым сообществом и (при нынешнем жалком состоянии армии,науки,технологии)-запинают нах и будут рады.Те кто взывает рыпаться сейчас или идиоты или играют на чужой дудке,провокаторы.

[sergev77]

Сообщение от Nidls

Нет людям не свойственно умнеть , людям свойственно тупеть.
Чтобы тупое животное начало умнеть через свои ошибки - это нонсенс ,
так могут поступать только уже умные люди становясь ещё умнее ,а быдло может
стать только более хитрым и изворотливым

Авраам Линкольн говорил что он умнел.

[sergev77]

Сообщение от Молоток

Сейчас мы в кино смотрим на людей, живущих в мире гламура.

лет 10 ящик практически не смотрю,жена насмотрелась-хочет быть "владычицей морскою"-зомбоящик оннако(шутка-жена почти нормальная)

[Recluse]

Сообщение от Nidls

Нет людям не свойственно умнеть , людям свойственно тупеть

Может все-таки это копирование линии поведения, которая в глазах людей выглядит наиболее успешной.

[Nidls]

Сообщение от sergev77

Авраам Линкольн говорил что он умнел.

Так я про то и говорю -умные умнеют . Сейчас в нашем обществе да и не только в нашем доминируют
несколько иные люди .