Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2013, 13:02   #1201   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Извилин на большее не хватает? )))))
У Вас и на это не хватает - исключительно на "Кратий курс истории ВКП(б)".
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 13:12   #1202   
Форумец
 
Аватар для openair
 
Сообщений: 9,969
Регистрация: 25.04.2008

openair вне форума Не в сети
Космос:. Космос:..


Где-то внутри, в каждом из нас
Есть бесконечный Космос
Чтобы лететь нужна ракета
Нет папирос - забивай сигарету

Космос:.. Космос::

Ты хочешь любви - на возьми вот она
За окнами бабы а с ними весна
Но космонавты не ходят к врачу
Вы любите женщин а я просто дрочу
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 17:25   #1203   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Кратий курс истории ВКП(б)".
Вы даже уже не можете хоть как-то отбиться ))))
Скучно с Вами.

Цитата:
Сообщение от openair Посмотреть сообщение
Вы любите женщин а я просто дрочу
Очень точно подмечено!

  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 19:45   #1204   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Пждц... Даже не пытаюсь оспаривать, ибо оспаривать можно отдельные ляпы, но не тотальную неграмотность.
Дембель, а ты в курсе, ну так, к слову, что "тотальная грамотность" зиждется на трудах некоего не очень известного историка Ф. Энгельса?
Оспаривать тут и вправду нечего, потому как армия Царства Русского сократила отставание от европейской (Испания, Австрия, Франция, Нидерланды, Швеция) со 100 лет до, примерно, 20 только при А.М. Романове, и то ей регулярно вваливали люлей, когда их можно было избежать.
upd: Опять же к слову, Оливер Кромвель сляпал в Англии нормальную армию за несколько лет. Видимо, место проклято.

Последний раз редактировалось Schumi; 22.04.2013 в 20:09.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 22:21   #1205   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
Не наш космос.........
С космодрома на острове Уоллопс на восточном побережье США в испытательный полет успешно отправилась частная ракета-носитель «Антарес» с масс-габаритным макетом частного космического грузовика Cygnus.

Successful Launch for Antares
http://www.youtube.com/watch?v=V3L7c...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?feature...v=joNEeRwwCVQ#!
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 23:00   #1206   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladko Посмотреть сообщение
в испытательный полет успешно отправилась частная ракета-носитель «Антарес»
Через некоторое время Байконуру придёт большой и пушистый. Это вопрос нескольких лет.
Космос россиянам не нужен. Это уже стало ясно ещё в 90-х.
Непонятно, что мучатся, если рентабельность запуска коммерческих спутников очень низкая. Лучше и дешевле построить ещё одну газовую трубу и истощать природные ресурсы. Это отнимет меньше энергии и бумаги у наших вождей-бандючков.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 08:14   #1207   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
"тотальная грамотность" зиждется на трудах некоего не очень известного историка Ф. Энгельса?
Что ты имеешь в виду под "тотальной грамотностью"?
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Оспаривать тут и вправду нечего, потому как армия Царства Русского сократила отставание от европейской (Испания, Австрия, Франция, Нидерланды, Швеция) со 100 лет до, примерно, 20 только при А.М. Романове, и то ей регулярно вваливали люлей, когда их можно было избежать.
Люлей ей вваливали, когда с командованием траблы были, а технологическое отставание стало заметным только в середине 19 века, в Крымскую войну. Да и то, печальный её исход на 80% определила безграмотная внешняя политика, в первую очередь, Николая I и вопиющая некомпетентность высшего командования.

Ещё раз говорю - курите историю!
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Оливер Кромвель сляпал в Англии нормальную армию за несколько лет.
Мягко говоря, весьма спорное утверждение, если вспомнить, что Кромвель воевал исключительно на фронтах, скажем так, гражданской войны. Стратег типа Тухачевского, наиболее отличившегося в подавлении Тамбовского крестьянского мятежа.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 11:17   #1208   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
безграмотная внешняя политика, в первую очередь, Николая I и вопиющая некомпетентность высшего командования.
Ну, про внешнюю политику согласен - вляпаться в войну с 3 из 5-и сильнейших армий в одно жало - это надо умудриться. Но вот насчет некомепетентности высшего командования поподробней, плз. Вваливали-то этим армиям довольно знатно, и на мир пошли только после вероятного участия 4-й армии из ТОП-5.

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Через некоторое время Байконуру придёт большой и пушистый. Это вопрос нескольких лет.
Космос россиянам не нужен.
Женская логика? Космос казахам с сильным российским участием не очень нужен (правда, кому он еще будет в таких же объемах нужен, казахи и сами не знают), а россияне строят себе космодром "Восточный".
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 12:00   #1209   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
насчет некомепетентности высшего командования поподробней
Ну, а как ещё охарактеризовать деятельность А.С.Меншикова в Крыму?
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 12:20   #1210   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
россияне строят себе космодром "Восточный".
Для китайцев? По типу Сколково...
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 14:25   #1211   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ну, а как ещё охарактеризовать деятельность А.С.Меншикова в Крыму?
А чего он там особенно натворил?
Альма - ничья при 2-кратном превосходстве союзников
Балаклава - победа (вот уж где обосрались, так обосрались. Только не мы, а союзники - до сих пор помнят)
Инкерман - поражение. Но цель была достигнута - от Севастополя внимание отвлекли. (вот тут можно сказать о неудачном управлении + об удаче для нагличан. Если бы не французы, то Айрон Мейден не только о Балаклаве бы спели)
Черная речка - ничья, но цель не достигнута - Севастополь не деблокировали.

По результатам боев победа, поражение, 2 ничьих
По стратегическим итогам боев: победа, поражение, 2 ничьих. Не бездарнее союзников.
А вот Севастополь - лютейший вин. Конкретно пообломали зубы союзничкам. После мертвого города обескровленные армии ждали крымские горы и перспектива второго Севастополя в виде Перекопа. Перспективы безрадужные.

Только Крымская война - это не только Крым, но и Дунайская и Кавказские кампании (а еще всякие одиночные, но вполне годные озалупы союзничков типа Петропавловска). А там мы противника чихвостили и в хвост, и в гриву. Собственно, провал Дунайской кампании и делал Крымскую кампанию союзников абсолютно бесперспективной, и уже измотанным армиям оставалось только 2 выхода из Крыма: либо Перекоп, либо собирать свои манатки и уматывать оттуда на кораблях.

Т.е. по военным действиям у нас как минимум паритет + в связи со специфическим положением экспедиционного корпуса (которое, собственно, мы и создали) чаша медленно склонялась на сторону России.

Проиграли мы в дипломатии. Но тут уж извините - и противник никто иной, как Великобритания, да еще и царь не к месту помер.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 14:32   #1212   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
Проиграли мы в дипломатии. Но тут уж извините - и противник никто иной, как Великобритания, да еще и царь не к месту помер.
Вот беда то, царь помер....
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 14:42   #1213   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladko Посмотреть сообщение
Не наш космос.........
С космодрома на острове Уоллопс на восточном побережье США в испытательный полет успешно отправилась частная ракета-носитель «Антарес» с масс-габаритным макетом частного космического грузовика Cygnus.

Successful Launch for Antares
http://www.youtube.com/watch?v=V3L7c...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?feature...v=joNEeRwwCVQ#!
У Vadag а праздник. Пендосы обещали его покатать на этой ракете и стеклянные бусы подарить. А что, заработал парень!

Во-первых, ракету сделали с помощью хохлов по технологиям сливаемого советского "Зенита". Vadag гордится когда технологии Родина просирает.
Во-вторых на Антарисе использованы двигатели НК-33 которые разработал советский конструктор Кузнецов для советской же лунной программы 40 лет назад.

Наш Vadag знает что этот самый Кузнецов учился в ФЗУ да в Харьковском авиаинституте задуманных еще до революции царским чиновником по фамилии Витте. Поэтому движки НК-33 Vadag считает царскими.

Кстати, Vadag, на базе этих 40рока-летней давности советских движков ты обещал в начале этого года запустить "передовую" российскую ракету Союз 2.1в.

Запустил?
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 15:11   #1214   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Что ты имеешь в виду под "тотальной грамотностью"?
Слашал небось про то что СССР был самой читающей страной в мире? Это потому что в СССР была поголовная грамотность. Злобный коммунистический режим под страхом ЧК и растрельных троек заставлял бывших православных учиться читать.

Смотри теперь.

http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...221&d_no=35624
Цитата:
Россия заняла 43-е место из 65 возможных по уровню грамотности школьников. Накануне были опубликованы результаты Международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (PISA – Programme for International Student Assessment).
Какая там космонавтика...
Цитата:
Средний балл российских подростков по читательской грамотности (скорость, понимание текста, запоминание) составил 459 по 1000-балльной шкале, что ниже среднего показателя по странам ОЭСР (493 балла), сообщает Центр оценки качества образования Института содержания и методов обучения РАО. Самые высокие результаты продемонстрировали ученики Шанхая – 556 баллов.
А "божецаряхрани" и "отченаш" можно запоминать и неграмотному.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 15:12   #1215   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А чего он там особенно натворил?
Много чего.
Начать с безобразного снабжения как всей армии, так и гарнизона Севастополя питанием и боеприпасами. Ну и далее:
1. Проэбал высадку в Евпатории - город категорически не был укреплён, хотя война уже шла вовсю;
2. При Инкермане фактически самоустранился от командования, переуступив свои функции на время сражения Данненбергу, оказавшемуся в неопределённом положении и лишённом инициативы. В результате сражение с первых минут пошло не по плану, а в кульминационный момент не были брошены в бой резервы (отряд Горчакова).
Собственно, уже по окончании войны сами французы - Мортанпре и Жанлис - в мемуарах утверждали, что союзная армия была на волосок от краха, а Севастополь - от деблокады.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Альма - ничья при 2-кратном превосходстве союзников.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Черная речка - ничья, но цель не достигнута - Севастополь не деблокировали.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Балаклава - победа.
Вообще-то, победой принято считать боестолкновение, приведшее к тактическому или стратегическому выигрышу одной из сторон.
После Альмы Севастополь осадили, при Балаклаве врага в море не сбросили, при Инкермане Севастополь не деблокировали. Во всех случаях - провал операции и большие жертвы со стороны русских, в первую очередь. Какие уж тут победы...
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Крымская война - это не только Крым, но и Дунайская и Кавказские кампании (а еще всякие одиночные, но вполне годные озалупы союзничков типа Петропавловска). А там мы противника чихвостили и в хвост, и в гриву.
Ну, это из области демонстрации флага и грозных намерений. Впрочем, дефиле британского флота по Балтике и непрестанные попытки спровоцировать на агрессию Швецию своей цели достигли: подкреплений с берегов Балтики в Крым никто даже не собирался отправлять.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А вот Севастополь - лютейший вин.
Опять-таки: огромные жертвы, потеря флота и единственной на Чёрном море военно-морской базы.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
После мертвого города обескровленные армии ждали крымские горы и перспектива второго Севастополя в виде Перекопа. Перспективы безрадужные.
Ключевые пункты Крыма уже были захвачены союзниками: Евпатория, Севастополь, открыта дорога на Феодосию; армия Меншикова также нуждалась в подкреплениях, продовольствии и боеприпасах. Резервов у царя было крайне мало, большая часть войск располагалась в Дунайских княжествах и на побережье Балтики - опасались активных действий против Петербурга. Флот союзников безнаказанно хозяйничал и в Чёрном, и в Азовском морях, и при желании, даже если бы Меншиков успел к нему организованно отойти и организовать должную оборону, в чём есть однозначные сомненья, Перекоп можно было вообще не штурмовать, а высадить десанты в Мариуполе, Таганроге, Бердянске и т.д.

Другое дело, что Наполеон III изначально не ставил перед собой целями завоевание Крыма и полное внешнеполитическое поражение Российской Империи, как полноценного стратегического участника Большой Игры.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Т.е. по военным действиям у нас как минимум паритет + в связи со специфическим положением экспедиционного корпуса (которое, собственно, мы и создали) чаша медленно склонялась на сторону России.

Проиграли мы в дипломатии. Но тут уж извините - и противник никто иной, как Великобритания
Не только. Не следует сбрасывать со счетов проститутское поведение Австрии и Пруссии, особенно первой, грозившей всю кампанию войной на 2 фронта. Собственно, один из важнейших просчётов Николая при развязывании войны была слепая вера в вечную любовь и благодарность Франца-Иосифа за подавление мятежа 1848 года; он видел в Австрии даже не нейтрала, а союзника, а оно вона как вышло.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 15:16   #1216   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вообще-то, победой принято считать боестолкновение, приведшее к тактическому или стратегическому выигрышу одной из сторон.
Верно............
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bednost-v-Rossii.jpg
Просмотров: 11
Размер:	51.7 Кб
ID:	2194526  
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 15:50   #1217   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
1917 отбросил ещё лет на 50, 1991 - ещё лет на 30.
Не-не, не надо упрощать.

Если природа 1917го и 1991го примерно одна и та же - деградация государства, то последствия совершенно разные.

В 1921м (4 года) восстановление государства, 1930й (13 лет) восстановление докризисной экономики, 1940й ( 23 года) 2е место в мире по основным показателям, 1961й (44года) беспорный триумф науки и техники. Ну раз уж мы тут о космонавтике.

Давай смотреть последствия 91го.
4 года - 1995й алкоголик президент, страна на дотациях у ВМФ.
13 лет - 2004й полная ликвидация тяжелой промышленности, уничтожение гражданского авиастроения, развод с последним союзным государством Беларусией, газовый Украинский позор, просер союзников Сербии, Ирака.
23 года - сегодня. От великой страны остались головешки. С бывшими соседями по Союзу от войны до ненависти. Производства нет, на экспорт ничего кроме нефтепродуктов.

В космосе переживаем фазу потери Байконура, потери транспортного лидерства (Протон), стадия сворачивания пилотируемой программы "МКС". В активе "Восточный" со стартом под древний "Союз", да закупки спутниковых технологий у французов.

Дембель, ты не видишь разницы между 20ю годами после 17го и после 91го? За колбасой из сурагатов не видишь?
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 16:07   #1218   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вот беда то, царь помер....
Не беда?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Vadag гордится когда технологии Родина просирает.
Ну расскажи, как кто-то продал технологии. В который раз прошу.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Смотри теперь.
Ссылка не первоисточник:
Цитата:
HTTP Error 404

Not Found

The Web server cannot find the file or script you asked for. Please check the URL to ensure that the path is correct, or go to
В очередной раз обосрался, политрук.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
1. Проэбал высадку в Евпатории - город категорически не был укреплён, хотя война уже шла вовсю;
Хххе, так он тогда и не командовал. Назначили-то его 3 недели спустя.


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Какие уж тут победы...
Ххе, ну так можно и за союзников сказать: при Альме при двукратном перевесе победить не удалось, в результате чего получили сломанные зубы в Севастополе, Балаклава провалилась, в результате чего русские смогли как следует окопаться, Инкерман прощелкали, в результате чего последние иллюзии о скором захвате Севастополя были развеяны. Тут как смотреть))

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
дефиле британского флота по Балтике
Закончилось обстрелом Соловецкого монастыря. На бОльшее не сподобились - мины. А вот шведы - да, но тут опять вопросы к дипломатам.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Опять-таки: огромные жертвы, потеря флота и единственной на Чёрном море военно-морской базы.
С т.з. надвигающейся континентальной войны совершенно не существенно, (а то, что на море нам ничего не светило, стало понятно как только нагличане прошли Проливы), а жертвы значительно меньше, чем у противника.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Перекоп можно было вообще не штурмовать, а высадить десанты в Мариуполе, Таганроге, Бердянске и т.д.
У меня есть большие сомнения, особенно после успешного применения мин на Балтике.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не следует сбрасывать со счетов проститутское поведение Австрии и Пруссии, особенно первой, грозившей всю кампанию войной на 2 фронта.
Я именно об этом в т.ч.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 20:38   #1219   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Что ты имеешь в виду под "тотальной грамотностью"?
Ну как же, у нас целых 70 лет Фридрих Энгельс и Карл Маркс были не четыре разных человека, а Царь, Бог и Ойкумена в двуодном числе.
Военных произведений Энгельс наклепал немало, соответственно, в АкадЭмиях их серьезно почитывали. Не знаю, что там у него про современность (его, естественно, XIX век), не любитель, а вот его выводы по причинам развития вооружений в Средние Века и Возрождение иначе как обкуркой не объяснить.
Ну а сейчас про армию Ивана IV, да и А.М. Романова тоже, вообще писать ничего не принято, гораздо приятнее, легче и либеральнее подсчитывать количество лично ими казненного народу.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Люлей ей вваливали, когда с командованием траблы были, а технологическое отставание стало заметным только в середине 19 века, в Крымскую войну.
Интернет-мудрец с мировым именем, мы уже спорили энное количество страниц назад, при обсуждении "Булавы". Я настойчиво рекомендовал заглянуть в Википедию, и таки посмотреть, что за армии такие были по всей Европе в XVI и половине XVII веков. И в какой глубокой заднице находилась по вооружениям эти годы армия Царства Русского. И в какой заднице она была вплоть до 1720-х, П.А. Романов только к своей смерти смог нечто современное сделать. Но, видимо, рекомендация прошла мимо.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
...вопиющая некомпетентность высшего командования.
К сказанному Ромой добавлю еще оборону Петропавловска-Камчатского, битву в Авачинской бухте и бои за крепость Кола.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ещё раз говорю - курите историю!
Тебе точно не помешает!

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Мягко говоря, весьма спорное утверждение, если вспомнить, что Кромвель воевал исключительно на фронтах, скажем так, гражданской войны.
Ситуевина, понимаешь ли, очень похожа. Отлично выученная и оснащенная кавалерия у "кавалеров", редкостный сброд во всех видах войск у "круглоголовых"... Ничего не напоминает?
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 22:12   #1220   
Птеротанк
 
Аватар для Бронеорел
 
Сообщений: 501
Регистрация: 27.02.2013

Бронеорел вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ну расскажи, как кто-то продал технологии.
Вероятно имелось в виду отставание в технологическом развитии, .. хотя опять-таки отставание в военно-космических отраслях, т.е. там где было чего терять, зато авто и колбасы стало больше.. как-то так
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 22:20   #1221   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бронеорел Посмотреть сообщение
авто и колбасы стало больше..
Не так )))
Автомобилей не было, как и колбасы. Сейчас Вам об этом расскажут во всех подробностях, с упоминанием о тюрьмах и зеках ))))
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 22:24   #1222   
Птеротанк
 
Аватар для Бронеорел
 
Сообщений: 501
Регистрация: 27.02.2013

Бронеорел вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Автомобилей не было, как и колбасы.
Мне не надо рассказывать, сам помню, а в тюрмах в эпоху развитого социализма меньше сидело, чем сейчас, ..может зря конечно, но количество колбасы как-то коррелирует с кол-вом посаженных.... или не?
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 00:03   #1223   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,184
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бронеорел Посмотреть сообщение
Мне не надо рассказывать, сам помню, а в тюрмах в эпоху развитого социализма меньше сидело, чем сейчас, ..может зря конечно, но количество колбасы как-то коррелирует с кол-вом посаженных.... или не?
так воровать же было нечего. потому и не сидели.
такие дела.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 07:56   #1224   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
так воровать же было нечего. потому и не сидели.
такие дела.
А в 80х резко появилось то, что можно воровать? Странно всё это...
Горбатый золота вывез столько, сколько и не снилось сегодняшним ворюгам.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 08:57   #1225   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бронеорел Посмотреть сообщение
Вероятно имелось в виду отставание в технологическом развитии,
Нене, по политруку продажа ракетных двигателей = продажа технологий, применявшихся при их изготовлении.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 11:58   #1226   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Проэбал высадку в Евпатории - город категорически не был укреплён, хотя война уже шла вовсю;
Хххе, так он тогда и не командовал. Назначили-то его 3 недели спустя.
Вообще-то, начальником Главного Морского штаба Меншиков был аж с 1836 года, а в 1837 году, подмяв под себя все функции морского министра, фактически стал главой всего морского ведомства, так что, в отсутствии должного укрепления приморских городов его прямейшая вина. Главнокомандующим Крымской армией и Черноморским флотом он был с самого начала Крымской войны, которую своим же предшествовавшим весной 1853 года посольством в Стамбуле и развязал, с благословения Николая. А в Севастополь он прибыл не позднее января 1854, ещё до отъезда Орлова с дипмиссией в Вену, так что, инфа неверна.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
дефиле британского флота по Балтике
Закончилось обстрелом Соловецкого монастыря. На бОльшее не сподобились - мины. А вот шведы - да, но тут опять вопросы к дипломатам.
Вообще-то, это на Белом море. А на Балтике закончилось разрушением Бомарзунда, бомбардировкой Свеаборга и фактическим связыванием большей части русской армии и всей гвардии угрозой действий против Петербурга на всём протяжении войны.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
при Альме при двукратном перевесе победить не удалось, в результате чего получили сломанные зубы в Севастополе, Балаклава провалилась, в результате чего русские смогли как следует окопаться
Это как же провалилась Балаклава?! Ну, побили кое-каких высокородных сыночков, но гавань-то союзники удержали, а русское командование поставленных целей не достигло.

Ну, а что до Альмы, то тут ваще пипец: Меншиков после Альмы повёл остатки войск к Бельбеку, оголив фактически беззащитную Севрную сторону Севастополя, и только грубейшая ошибка командования союзников не позволила им овладеть Северной стороной, а затем и всем неукреплённым Севастополем сходу, в течении нескольких дней после Альмы - с какого-то перепугу Бэргойн, Раглан и Сен-Арно решили, что выгоднее будет занять сначала Южную сторону, польстившись на наличие в ней гаваней.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
а жертвы значительно меньше, чем у противника.
Ну, если считать признаком победы соотношение жертв противников, то ВОВ мы проэ6али абсолютно безнадёжно.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
особенно после успешного применения мин на Балтике.
Мины в те поры были оружием экспериментальным, даже на Балтике их было выставлено несколько десятков, а на ЧФ вообще ни одной прислать не удосужились. К тому же, минные постановки при полном господстве противника на море весьма затруднительны.

Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Военных произведений Энгельс наклепал немало, соответственно, в АкадЭмиях их серьезно почитывали.
Куиты он, реально, много наклепал, и конспектировать её заставляли во всех военных и гражданских ВУЗах поголовно, но это не значит, что он представлял из себя мало-мальски просвещённого военного теоретика. а уж о практике лучше вообще промолчать.
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Я настойчиво рекомендовал заглянуть в Википедию, и таки посмотреть, что за армии такие были по всей Европе в XVI и половине XVII веков. И в какой глубокой заднице находилась по вооружениям эти годы армия Царства Русского. И в какой заднице она была вплоть до 1720-х, П.А. Романов только к своей смерти смог нечто современное сделать.
Мы пока за Крымскую трём; позже можем и за допетровскую армию. Можно даже выделить в отдельную тему.
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Ситуевина, понимаешь ли, очень похожа. Отлично выученная и оснащенная кавалерия у "кавалеров", редкостный сброд во всех видах войск у "круглоголовых"
"Редкостный сброд" - отличная характеристика крестьянского ополчения, противостоявшего Кромвелю, в отличие от регулярных армий даже того времени.
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Тебе точно не помешает!
Мне не мешает, и я историю курю активно, чего и тебе советую.
По Крымской войне материалов туча; для начала рекомендую каноничную "Крымскую войну" Евгения Тарле. Очиньмногабукаф - тыщи три страниц, но по прочтении глупостей и клише в голове останется гораздо меньше.

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 24.04.2013 в 12:47.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 12:19   #1227   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
я историю курю активно
В смысле прокуриваете.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 18:46   #1228   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Во-первых, ракету сделали с помощью хохлов по технологиям сливаемого советского "Зенита"
Первая ступень разработана КБ "Южное" в Днепропетровске на базе первой ступени РКН "Зенит". Двигатели - советские лунные НК-33 в американском кардане и с американской системой управления двигателем.

НК-33/AJ26 - это модифицированный вариант легендарного российского двигателя НК-33, разработанного более 40 лет назад для советской лунной программы.
Работами по модернизации НК-33/AJ26 с середины 90-х годов занимается американская корпорация Aerojet.
Техническую поддержку по адаптации двигателя к РН «Антарес» в рамках сотрудничества зарубежным партнерам оказывают специалисты ОДК.
«Сегодня российский НК-33 в модифицированной версии нашел своего заказчика в Соединённых Штатах Америки.
В ближайшей перспективе он будет установлен и на российскую ракету легкого класса" - отметил генеральный директор ОДК Владислав Масалов.


разработчик первой ступени ракеты - украинское КБ "Южное", изготовитель - украинский "ЮМЗ". Все остальные поставщики и субподрядчики для первых двух. Это украинские «Хартрон-АРКОС», "Киевприбор", «Хартрон-ЮКОМ», «ЧЕЗАРА», «РАПІД», российский "СНТК им. Н.Д. Кузнецова"
являются поставщиком первой ступени для "Orbital Science Corporation".
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 20:28   #1229   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Куиты он, реально, много наклепал, и конспектировать её заставляли во всех военных и гражданских ВУЗах поголовно, но это не значит, что он представлял из себя мало-мальски просвещённого военного теоретика.
Это, Дембель, была очередная провокационная проверка, и ты ее в очередной раз с треском провалил. Все гораздо проще: Ф. Энгельс пытался затолкать эволюцию вооружений, и причины ее вызвавшие, под теорию своего дружбана К. Маркса, но получилось совсем плохо. Местами вообще откровенная подтасовка. Но на написание учебников его труды влияли.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Мы пока за Крымскую трём; позже можем и за допетровскую армию. Можно даже выделить в отдельную тему.
"Мы" - это пока ты и Рома. Я говорил и говорю про армию с В. Рюриковича (Темного) по П.А. Романова, девятнадцатый век мне мало интересен. Две строчки от меня - это как-то маловато.


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
"Редкостный сброд" - отличная характеристика крестьянского ополчения, противостоявшего Кромвелю, в отличие от регулярных армий даже того времени.
Ух ты-ы-ы, а дворяне-то вместе с принцем Рупертом и не знали, что они, оказывается, "крестьянское ополчение", а "whitecoats" - что они редкостный сброд. Дембель, не позорься.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 10:05   #1230   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
была очередная провокационная проверка
Интересно, с каких пор очередной бестолковый высер считается многоумной провокацией?
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Ух ты-ы-ы, а дворяне-то вместе с принцем Рупертом и не знали, что они, оказывается, "крестьянское ополчение"
Ополчение регулярной армией не становится лишь оттого, что во главе её встаёт очередной претендент на престол. Пугачёва тоже многие искренне считали Петром III, но регулярной армией толпы крестьян от этого не стали.
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Я говорил и говорю про армию с В. Рюриковича (Темного) по П.А. Романова, девятнадцатый век мне мало интересен.
Предлагаешь сравнить армию Кромвеля с армией Михаила Романова?
Интересно, по каким критериям будем сравнивать?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind