Роль И.В. Сталина в истории

[Maestro]

Ну, блин, зашевелились

Сообщение от moomintroll

а так размышление нищего буржуя на печи, ка бы я ел калачи и людями управлял

И хде я такое говорил или имел в виду? Цитату с форума, плиз. Нетути? Наоборот, сие есть мечты паразитов. "Поздравляю, господин. Соврамши!" (с)Коровьев, Мастер и Маргарита

Сообщение от Necropunker

Но сколько уже в истории было подобных идеологов радикальной чистки населения.

Всего лишь убрать возможность жить за счёт других. Это плохо? Если человек согласен на такие условия - работать на себя и на общество, не присваивая себе результаты чужого труда, зачем его трогать? А вот, тех, кто активно этому сопротивляется - тут только скальпель.
Первые кандидаты на "перевоспитание":
- Банкиры
- Игроки на биржевых рынках
- Олигархи
- Топ-менеджемент Газпрома, Роснефти, РАО ЕС и т.д.
- Большинство высоких чиновников
- Менты-гайцы
- Правозащитники от Ковалёва до Новодворской
(не, Валерию Ильиничну надо оставить. Для зоопарка).
- Кое-кто из зомбоящика, познеры, сванидзы, ксюши и т.д.
Есть возражения по составу?

Сообщение от moomintroll

все размышления коммунистов сводятся к захвату и переделу власти

Коммунисты разные были и есть.
- пламенные революционеры-ленинцы: троцкие, бухарины...
- Сталинский замес: Молотов, Берия и т.д.
- первые секретари-троцкисты: Хрущёв и Ко
- Дедушки из ЦК КПСС: Брежнев, Суслов...
- рядовые коммунисты, которые в 41-45 шли в атаку
- рядовые члены партии, которые вступали, потому что "так надо"
- бонзы Единой России, родом из КПСС: Ельцин, Путин, Грызлов, Черномырдин...
- пламенные Зюгановцы, орущие об "антинародном режЫме"
- вступившие в КПРФ, чтобы иметь больше возможностей сделать что-то полезное на своём участке, например Светлана Савицкая.
Вы каких именно коммунистов имеете в виду?

Кто на этом форуме, по-вашему, коммунист? И к какой категории относится?

Сообщение от sergev77

но почему кивают только в сторону Сталин-СССР
...
лозунги Сталин,"раньше было" и тп-чистейшей воды провокация.

А кто говорил, что надо вернуться в тот СССР, что был? Цитату с форума, плиз. Нетути? "Поздравляю, господин. Соврамши!"-2 (с)

Сие есть не ностальгия по "раньше было", а пример того, что во многих областях можно и нужно перенять положительный опыт прошлого. С учётом существовавших недостатков и с поправкой на нынешние реалии.

Сообщение от sergev77

Нет конструктивных идей,никто не знает как и что сделать чтобы было лучше,

Это вы их просто не знаете.

[AishiDiho]

Откровенно не понимаю, когда восхваляют Петра Первого и опускают Сталина, ну или наоборот, что реже. Помоему отношение к ним должно быть одинаковое. Одинаковые методы и сопоставимые результаты.

[Молоток]

Большинство видит в Сталине просто диктатора, и забывают, что и «низы» тоже были полны решимости. Была открытая, межличностная конкуренция и карьеру делали лучшие, а не блатные.
Сейчас, частенько, за Сталина голосуют представители «элиты». Они просто хотят остаться в этой самой элите. Если сейчас придет к власти диктатор, то это будет Туркменбаши, а не Сталин. Нет идеологии равенства.

[ZSky]

moomintroll

ZSky, я не демократ, читай внимательнее, прежде чем выступать, футболист епт

Так тебя никто ввиду и не имел.

З.Ы. Чей тролль признавайся Уж очень на Кукуева похож...

[EUGEND]

Сообщение от AishiDiho

Откровенно не понимаю, когда восхваляют Петра Первого и опускают Сталина, ну или наоборот, что реже. Помоему отношение к ним должно быть одинаковое. Одинаковые методы и сопоставимые результаты.

-правда в отличии от Петра -1 у, сталина не было фаворитов, да и развратом он не занимался,
главная заслуга сталина- попытка построить СПРАВЕДЛИВОЕ общество, а справедливость заключается не в имущественном и социальном равенстве, а в уверенности граждан страны, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ И ПОРОК всегда будут наказанны

[Молоток]

справедливость заключается не в имущественном и социальном равенстве, а в уверенности граждан страны, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ И ПОРОК всегда будут наказанны

Это заблуждение из разряда «Надо ввести смертную казнь для смертников-шахидов».)))
Не все живут страхом. Сильным людям нужны честные, открытые правила игры.

[ZSky]

Молоток,

А кто сказал, что надо кого-то пугать? Те кто не испугаются, будут сидеть, а с3.14зженные деньги будут возвращены владельцу за счёт конфискации. Убийце - расстрел, насильнику - кастрация. Так сказать симметричный ответ, исключайший повторение преступления. Все просто.

[EUGEND]

Сообщение от Молоток

Это заблуждение из разряда «Надо ввести смертную казнь для смертников-шахидов».)))
Не все живут страхом. Сильным людям нужны честные, открытые правила игры.

-причём тут страх? причём тут смертная казнь? я говорю не о преступниках, я говорю об обычных гражданах, нормальный гражданин должен видеть, что преступление и порок наказуемо, при сталине это было, сейчас этого нет- сейчас перед глазами наглядный пример для подражания- чем порочней человек, тем ему лучше и вольготней живётся, отсюда извращённая мораль в обществе

[Молоток]

ZSky,
Ответ должен быть эффективным, а не симметричным.
Основная беда в том, что у нас строится феодальное государство с тотальной круговой порукой чиновников. Поэтому "свои" будут уходить от ответственности и ставиться на ключевые посты. А вот действительно достойные люди задвигаются.

[Молоток]

EUGEND, Один человек ничего не сможет сделать, если ему народ не поможет. Нужна идея.
И планомернае строительство сбалансированной системы власти. Где эффективность человека будет главным критерием.. А не статус, образование, родственные связи и т.д..

[Maestro]

Сообщение от Молоток

Это заблуждение из разряда «Надо ввести смертную казнь для смертников-шахидов».)))

Дело не в суровости наказания, а в его неотвратимости.

А если ещё глубже копнуть, то дело в построении такой системы, при которой воровать-мздоимствовать не будет смысла. Читайте Ильфа и Петрова, "Золотой телёнок", про страдания новоиспечённого миллионера Бендера, который не мог раскрыть свой миллион.

[Asinus]

Сообщение от Maestro

то дело в построении такой системы, при которой воровать-мздоимствовать не будет смысла.

Ну, короче говоря, Утопия.
Thomas Moor rulezzz!

[Maestro]

Сообщение от Asinus

Ну, короче говоря, Утопия.
Thomas Moor rulezzz!

Забыл уточнить - ЛЕГАЛЬНО воровать. Так что никакой утопии.

[sergev77]

Сообщение от Maestro

Ну, блин, зашевелились

Коммунисты разные были и есть.
- пламенные революционеры-ленинцы: троцкие, бухарины...
- Сталинский замес: Молотов, Берия и т.д.
- первые секретари-троцкисты: Хрущёв и Ко
- Дедушки из ЦК КПСС: Брежнев, Суслов...
- рядовые коммунисты, которые в 41-45 шли в атаку
- рядовые члены партии, которые вступали, потому что "так надо"
- бонзы Единой России, родом из КПСС: Ельцин, Путин, Грызлов, Черномырдин...
- пламенные Зюгановцы, орущие об "антинародном режЫме"
- вступившие в КПРФ, чтобы иметь больше возможностей сделать что-то полезное на

Всегда интересовало-что заставляет человека засирать свой мозг подобными мыслями?Классификация комунистов-епть,гениальная тема,достойная тема ,для того,чтобы над ней думать,думать и думать,за думки медали и грамоты еще раньше давали.
Очевидно автор (в соседней ветке ссылались) высоконаучного труда "онанизм и революция" размышлял примерно о том-же.

[sergev77]

Цитата:Сообщение от moomintroll
а так размышление нищего буржуя на печи, ка бы я ел калачи и людями управлял

Еще раз поддержу

[EUGEND]

Сообщение от Молоток

EUGEND, Один человек ничего не сможет сделать, если ему народ не поможет. Нужна идея.
И планомернае строительство сбалансированной системы власти. Где эффективность человека будет главным критерием.. А не статус, образование, родственные связи и т.д..

-мне кажеться коммунизм построить будет намного проще, чем то что вы предлагаете

[Maestro]

Сообщение от sergev77

Всегда интересовало-что заставляет человека засирать свой мозг подобными мыслями?
а так размышление нищего буржуя на печи, ка бы я ел калачи и людями управлял
Еще раз поддержу

Я прям аж растерялся, что ответить...

Бедный, бедный sergev77... Действительно, овощи на склоне вулкана(с) Чёрный Дембель

[sergev77]

Сообщение от Maestro

Ну, блин, зашевелились
1-
хде я такое говорил или имел в виду? Цитату с форума, плиз. Нетути? Наоборот, сие есть мечты паразитов. "Поздравляю, господин. Соврамши!" (с)Коровьев, Мастер и Маргарита
Всего лишь убрать возможность жить за счёт других. Это плохо? Если человек согласен на такие условия - работать на себя и на общество, не присваивая себе результаты чужого труда, зачем его трогать? А вот, тех, кто активно этому сопротивляется - тут только скальпель.
Первые кандидаты на "перевоспитание":
- Банкиры
- Игроки на биржевых рынках
- Олигархи
- Топ-менеджемент Газпрома, Роснефти, РАО ЕС и т.д.
- Большинство высоких чиновников
- Менты-гайцы
- Правозащитники от Ковалёва до Новодворской
(не, Валерию Ильиничну надо оставить. Для зоопарка).
- Кое-кто из зомбоящика, познеры, сванидзы, ксюши и т.д.
Есть возражения по составу?

2-А кто говорил, что надо вернуться в тот СССР, что был?
Цитату с форума, плиз. Нетути? "Поздравляю, господин. Соврамши!"-2 (с)


3-Сие есть не ностальгия по "раньше было", а пример того, что во многих областях можно и нужно перенять положительный опыт прошлого. С учётом существовавших недостатков и с поправкой на нынешние реалии.
Это вы их просто не знаете.

1-Вы ,увы, видите первопричину всех бед в конкретных людях(то,что многие эти конкретные люди достойны наказания-никто не отрицает ) и считаете что,если всех их пересажать то МЫ заживем достойно(причем сразу и ниче другого делать не надо больше).
Сразу просматриваются некоторые аналогии
-"Вот,Петька,порубаем врагов и заживем".(полностью прокомунистическая утопия, причем на ,ЭТО ,народ уже развели в 17)
-индивид в белом халате,слюноотделение до пола достает,глаза горят жаждой -пустить кровь всем-его так отпускает.Но руки связаны.

2-смотри пункт 1,2 абзац

3-Просветите сирых и убогих(или конструктивной идеей называется - начать революцию против олигархов,с последующим пиндецом Росии?)

[Молоток]

Сообщение от EUGEND

-мне кажеться коммунизм построить будет намного проще, чем то что вы предлагаете

Это не райская картина, которая наступит в один прекрасный день, а вектор развития.
Пока что у нас деградация. ИМХО

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

1-Вы ,увы, видите первопричину всех бед в конкретных людях(то,что многие эти конкретные люди достойны наказания-никто не отрицает ) и считаете что,если всех их пересажать то МЫ заживем достойно(причем сразу и ниче другого делать не надо больше).
Сразу просматриваются некоторые аналогии
-"Вот,Петька,порубаем врагов и заживем".(полностью прокомунистическая утопия, причем на ,ЭТО ,народ уже развели в 17)
-индивид в белом халате,слюноотделение до пола достает,глаза горят жаждой -пустить кровь всем-его так отпускает.Но руки связаны.
2-смотри пункт 1,2 абзац
3-Просветите сирых и убогих(или конструктивной идеей называется - начать революцию против олигархов,с последующим пиндецом Росии?)

-дело не в конкретных людях, и не в наказании этих конкретных людей, дело в формировании в обществе конкретных моральных устоев, можно 100 раз говорить человеку, что воровать нехорошо и преступно, но при этом этот человек постоянно будет видеть перед глазами вора-олигарха-депутата, что формирует в сознании человева сознание преступности власти и правительства,и престижности статуса вора.

[ZSky]

Ответ должен быть эффективным, а не симметричным.

По-моему это очень эффективно-рецидивистов среди убйц и насильников точно не будет, а ворам придется вернуть награбленное, да ещё посидеть за колючей проволоко, ОБЯЗАТЕЛЬНО совмещая это с трудом на благо общества. Во всяком случае куда эффективней, чем ввести штраф в 200 т.р. вместо лишения свободы за развратные действия в отношении несовершеннолетних, что сейчас некоторые борцы за права человека предлагают сделать. Да это будет просто рай для педофилов: что такое 200 для чиновника или олигарха, у которго месячный доход в 10 раз больше?

[ddFe]

Сообщение от Молоток

EUGEND, Один человек ничего не сможет сделать, если ему народ не поможет. Нужна идея.
И планомернае строительство сбалансированной системы власти. Где эффективность человека будет главным критерием.. А не статус, образование, родственные связи и т.д..

В этом и заключается главная трагедия и нашего народа и Сталина. Развязав кровавую вакханалию 37 года, партократия в самоубийственном противостоянии, ценой огромных жертв (в том числе и невинных), добилась таки своего — сумела сохранить в полной неприкосновенности старую политическую систему и выжидала, притихнув. Кадры решают всё (с).
« Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития...»
«Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления»(с). Не успел Виссарионыч, годов бы десять ишо и, глядишь, не свернули б с правого пути.

[Молоток]

Сообщение от ddFe

Не успел Виссарионыч, годов бы десять ишо и, глядишь, не свернули б с правого пути.

ну, он тоже не хотел уступать свое теплое местечко. Как и все во власти. Залезли и окопались.
Лояльность стала критерием при подборе кадров.
А жополизы страну поднят не могут. У них другие ценности выходят на первое место.
Потому и рухнул СССР.

[sergev77]

Сообщение от Молоток

ну, он тоже не хотел уступать свое теплое местечко. Как и все во власти. Залезли и окопались.
Лояльность стала критерием при подборе кадров.

Вот именно-не стал бы уступать,и даже не потому,что местечко хорошее,пригретое удобное,а потому ,что ,если бы уступил - с НЕГО бы спросили...
А Сталин все-таки хоть и одиозная фигура,но человечек как никак,со своими страхами и мыслями.К тому же уголовник.Смысл всех репрессий-уйти от ответственности верхушке-и выбора у них не было.А вы говорите -роль Сталина,он "всего-навсего" "следы заметал" .

[sergev77]

Сообщение от Молоток

А жополизы страну поднят не могут. У них другие ценности выходят на первое место.
Потому и рухнул СССР.

соглашусь

[Молоток]

Сообщение от sergev77

Вот именно-не стал бы уступать,и даже не потому,что местечко хорошее,пригретое удобное,а потому ,что ,если бы уступил - с НЕГО бы спросили...

Это проблема и сейчас актуальна. Со сменой значимого руководителя сразу идет передел сфер влияния. Взять, к примеру, Егора Строева. Замкнутый круг, однако.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sergev77

Народ давно уже просто выживает,ни о каком комфортном существовании речи не идет

Да что ты говоришь!!!!!
Машины - в каждой семье, что лет 20 назад почти и не снилось; 2 поколения в одной квартире - уже нонсенс; евроремонт - норма жизни; отпуск в Турции - тоже; жратва чего угодно в три горла и без очереди стала национальным бедствием, судя по загрузке фитнесс-клубов; начинающий специалист от оклада меньше 500 баксов категорически морду воротит, ТАК КАКОГО ЖЕ ВАМ ЕЩЁ ХЕРА???!!!!???!!!

Сообщение от Nidls

период времени 1960-1980 в истории нашего общества , был
по всей видимости один из наиболее благоприятных для подавляющего
большинства общества

Вовсе нет, иначе никакая бы перестройка не была бы возможна.
Просто уже тогда, во-первых, страна и общество утратили стратегические далекоидущие цели (обещанный коммунизм заменили олимпиадой-80, а после её проведения ничего не осталось, кроме одряхлевших маразматиков-генсеков); во-вторых, экономика надорвалась на безумной и бездумной экономической программе, в которой все прибыли планировались лишь от продажи сырьевых ресурсов, а производство на 90% было ориентировано на военно-промышленный комплекс.

Сообщение от Nidls

по поводу национальной идеи очень сильно сомневаюсь.
Сложно представить как в современном обществе , где правят бал
жажда наживы и дешёвые развлечения , можно взрастить какую-либо
национальную идею , кроме нацизма по типу скинхедов .
После обретения обществом идеи денег и потребления как основных ценностей для других идей места нет и не будет , опустится до уровня животного легко , а вернуть
себе человеческий облик после этого практически невозможно.

Попытаься можно и нужно, ибо, подсознательно, каждый человек, даже самый последний эгоист и раб желудка, подсознательно понимает ущербность такого мировоззрения, или поймёт позже, когда пресытится курортно-социальными ощущениями.
Человек, всё-таки, существо социальное, и какую-то причастность к надличностному процессу всегда испытывает; а зачем иначе жить и за что бороться?!
За высокое качество говна в унитазе?!

Сообщение от Молоток

Мне думается, что нужно искать баланс между созиданием и потреблением. Одно без другого существовать не может

+1000000!!!!
Именно в непонимании этой проблемы и крылась одна из коренных причин краха советской власти - ну, нельзя творцов атомной бомбы и космических ракет заставлять жить в бараках и кормить по талонам хлебом и килькой в томате; по крайней мере, не десятилетиями.

Сообщение от Maestro

Первые кандидаты на "перевоспитание":
- Банкиры
- Игроки на биржевых рынках
- Олигархи
- Топ-менеджемент Газпрома, Роснефти, РАО ЕС и т.д.
- Большинство высоких чиновников
- Менты-гайцы
- Правозащитники от Ковалёва до Новодворской
(не, Валерию Ильиничну надо оставить. Для зоопарка).
- Кое-кто из зомбоящика, познеры, сванидзы, ксюши и т.д.
Есть возражения по составу?

Ох, пора!!!!
Давно пора!!!!

Сообщение от AishiDiho

Откровенно не понимаю, когда восхваляют Петра Первого и опускают Сталина, ну или наоборот, что реже. Помоему отношение к ним должно быть одинаковое. Одинаковые методы и сопоставимые результаты.

Согласен.
Стандартный типаж нормального диктатора, наводящего порядок в стране после периода безвластия. Потому и методы одинаковые.

Сообщение от Молоток

Была открытая, межличностная конкуренция и карьеру делали лучшие, а не блатные.

Блатные тоже присутствовали, но у лучших и честных было куда больше шансов, чем сейчас.

Сообщение от Maestro

Дело не в суровости наказания, а в его неотвратимости.

Однозначно!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Necropunker

Как можно вывести пользу для государства и пользу для общества? Угнетение одной части общества для блага другой?

Речь не об угнетении, а всего лишь об ОТСУТСТВИИ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ и необходимости отдельно взятых индивидуумов держаться в минимальных рамках приличия и лояльности.
Не кусать, хотя бы, руку, тебя кормящую.
Всё, что я думаю о лицемерах от искусства, я когда-то высказал здесь: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=374177

[ZSky]

Машины - в каждой семье, что лет 20 назад почти и не снилось 2 поколения в одной квартире - уже нонсенс; евроремонт - норма жизни

Ну эт ты передергиваешь. Во-первых ,еще далеко не в каждой, во-вторых, большинству доступны только б/у развалины, которые стоят 3-4 средних ЗП. А 20 лет назад никому не снилось с телефоном по улице ходить и плеером, размером с зажигалку.
Квартиры многие смогли себе купить, только после того как в кабалу влезли на 20 лет, либо продав (сдавая) старую, оставшуюся от родителей и других родственников или землю (дачу) в пригороде, которая резко подорожала. У меня лично очень мало знакомых ,которые вот так просто взяли и купили себе хотя бы однокомнатную квартиру и зарплаты у них не ниже средней при этом.
Про жратву обсуждали уже сто раз. Раньше было мало её, но зато продукт был натуральный. Сейчас же сплошной ГМ, с всякими Е, крсителями, заменителями, усилителями и т.д.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Во-первых ,еще далеко не в каждой, во-вторых, большинству доступны только б/у развалины, которые стоят 3-4 средних ЗП.

Будешь смеяться, но я приобретаю исключительно б\у автомобили, на что имею собственное мнение. Впрочем, во-первых, об этом - не в этом разделе; во-вторых, и об "убожествах" 20 лет назад речь не шла, ибо обычно в те годы машина приобреталась (по великому блату и с наценкой) раз и навсегда.
Конечно, о ТАКОМ УЖАСЕ сегодня и подумать страшно некоторым....

Сообщение от ZSky

А 20 лет назад никому не снилось с телефоном по улице ходить и плеером, размером с зажигалку.

Не передёргивай - таких технологий тогда просто не было, а "Жигули уже наличествовали.

Сообщение от ZSky

Квартиры многие смогли себе купить, только после того как в кабалу влезли на 20 лет, либо продав (сдавая) старую, оставшуюся от родителей и других родственников или землю (дачу) в пригороде, которая резко подорожала. У меня лично очень мало знакомых ,которые вот так просто взяли и купили себе хотя бы однокомнатную квартиру и зарплаты у них не ниже средней при этом.
Про жратву обсуждали уже сто раз. Раньше было мало её, но зато продукт был натуральный. Сейчас же сплошной ГМ, с всякими Е, крсителями, заменителями, усилителями и т.д.

Про квартиры и жратву я уже постить запарился.
Про жратву скажу лишь одно: пусть мы сейчас жрём всё с анаболиками и антибиотиками, но ЖРЁМ, и, на мой взгляд, слишком много, причём без блата и очередей.
Это такая общемировая тенденция, так что, готовься.
Лет через 20-30, думаю, будем принимать сбалансированные питательные таблетки вместо еды 3 раза в день, а настоящую пищу без гарантии отсутствия всё тех же добавок будут потре6лять тогдашние хозяева жизни в дорогих ресторанах.