Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Конкретные примеры плохого отношения/обмана компаний работодателей Воронежа |
Субъективные оценки работодателей. |
|
Опции темы |
18.12.2009, 16:08 | #1231 | |
Moderator
Сообщений: 1,836
Регистрация: 30.08.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
только среди российских тоже есть нормальные, жаль если ободешь их стороной, только лишь по этому признаку. |
|
18.12.2009, 16:15 | #1232 | |
Moderator
Сообщений: 1,836
Регистрация: 30.08.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
В остальном прочитал, в принципе все верно, за исключением того, что я верю в эволюцию бизнеса и российских бизнесменов, причем ыводы мои строятся по итогам общения с немалеьникм количеством бизнесменов, причем даже не столько воронежских, сколько в целом российских. Есть толковые ребята и их все больше и больше и я призываю искать их и поддерживать, а те кто созрел - самим становиться ими, а ныть по форумам и поливать всех грязью - не вариант, имхо. ______________________________________________ рад, что мнения на многие вопросы стали совпадать. |
|
18.12.2009, 16:16 | #1233 |
Форумец
Сообщений: 142
Регистрация: 17.10.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Вы абсолютно правы что я в коллективе так с сотрудниками и разговариваю, на равных. Невижу смысла лицемерить и корчить из себя "правильного". Много чего в жизни было, и хорошего и того за что стыдно, куда уж без этого, а вот лицемерить нехорошо, меня так в детстве воспитывали.
И вы уж определитесь, это моё, как вы выразились, "горе" или "распущенность" в связи с "жадностью", а то както нескладно у Вас выходит. В принципе оно и понято, сложно связано рассуждать о вещах о которых представления не имеете. Нормальные у нас люди. Попадаются кончено "экземпляры", но к счастью редко. Я благодарен своей стране, которая позволила мне, парню из простой советской семьи заниматься тем что мне нравится и обучать ремеслу того кто этого хочет. Благодарен людям которые (навсегда пряником но иногда кнутом) привили мне чувство долга, рабочего долга. Говорю спасибо им, в основном за то что вовремя выбили из моей головы миф о моей "нереальной крутости" и наставили на путь плодотворного труда. У нас хорошая страна и хороший город. Люди которые нас окружают - в большенстве своём добрые люди. И Вам, Лина25, прощаю ту чуш которую вы, как-бы обобщив всё в моем лице, написали о работе и работодателях в нашем городе - вещи Вам непонятной и неизвестной, вы о ней только слышали и читали в интернете. Получив раз "по рукам" за то что Вы, видимо, делали что-то не так (оно и понятно, и местами простительно для делитанта) сделали выводы обо всех и вся... Признайтесь хотябы для самой себя, что вы верите в то что где-то там... за горизонтом... за границей... есть те самые добрые и отзывчивые люди которые всем сердцем Вас (с какого-то перепугу) любят и уже заранее готовы заботиться о Вас и лилеятть до конца жизни... вы это выдумываете исключительно чтобы не работать. Чтобы ничего не делать. Вам нужно создать оброз окружающих вас мразей (в моём лице, к примеру) которые ночами не спят, ходят из угла в угол и только и думают о том как испоганить такого прекрасного человека как Вы. Вы себе льстите. Ненужны вы никому. Вы неумеете ничего и исходя из ваших рассуждений учиться работать небудите... А зачем? Ведь у вас есть "заграница" где вам и так всё дадут бесплатно, на халяву, и будут любить такой какая вы есть, и там, как Е.Летов пел "вообще ненадо будет умирать". Лично обомне можете писать что угодно, я не обижусь. А то что вы пишите о нашей стране (которая Вас воспитала) и нашем городе (в котором вы выросли) - оскорбительно. Не пишите так больше. Это как минимум не красиво и не благодарно со стороны иждевенца, которым Вы (надеюсь пока) для страны и ваших родителей являетесь. |
18.12.2009, 16:16 | #1234 | |
Форумец
Сообщений: 211
Регистрация: 27.11.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Прошу Вас - не опускайтесь Вы, зачем Вы ему отвечаете? Неужели Вас не унижает разговор с субъектом, который полагает, что "абсолютно не имеет значения, чего ты можеш", пишет Вам про сауну за границей, а также рассуждает про дипломы, сделав в двух последних постах этого топика 31 орфографическую ошибку (я специально отбросил опечатки), не считая стилистических и пунктуационных? Не унижайте себя! Вы порадовали меня стремлением попасть в западную компанию. Желаю Вам успеха! Поверьте, Лина25, это другой мир. С искренним уважением, Павел |
|
18.12.2009, 16:19 | #1236 |
Форумец
Сообщений: 41
Регистрация: 08.12.2009
Не в сети |
И для справки: работа в западных компаниях, это не значит работа за границей. Наверно для вас это будет сюрпризом, но там люди ценятся, прежде всего, образованные. Вряд ли вы это поймете, эффективному Воронежскому бизнесмену хорошо и так: в сауне, с девушкой из колхозов Украины и одинакового с ним интеллекта.
|
18.12.2009, 16:27 | #1239 | |
Moderator
Сообщений: 1,836
Регистрация: 30.08.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
rezvpav, за мной тоже можно ошиПки и очепяьтки посчитать, пЯчатаю быстро, клава часто не срабатывает. |
|
18.12.2009, 16:29 | #1240 | |
Форумец
Сообщений: 21
Регистрация: 08.12.2009
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Вы верите в эволюцию, я не верю. Но хочу, чтобы вы оказались правы, а не я. Боюсь, что это немаленькое количество бизнесменов скорее отражает ваш круг общения, а не истинную картину. |
|
18.12.2009, 16:29 | #1241 |
Moderator
Сообщений: 1,836
Регистрация: 30.08.2006
Возраст: 44
Не в сети |
кстати, о западных компаниях, скажите мне, кто считает ,что если западная компания то там все зашибись?
И еще - кто-то может обрисовать ту грань, при переходе через которую российская компания становится западной и наоборот? Или есть только черный и белый цвет (российская компания/западная компания)? |
18.12.2009, 16:33 | #1242 | |
Moderator
Сообщений: 1,836
Регистрация: 30.08.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
А если правы вы? Чего делать то тогда? всем валить отседава? |
|
18.12.2009, 16:40 | #1243 | |
Форумец
Сообщений: 211
Регистрация: 27.11.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Я постараюсь ответить на Ваш вопрос о западных компаниях. Начну с того, что в тех западных компаниях, которые работают в России, обычно всё на самом деле зашибись. Говорю не о СП, а о представительствах иностранных, особенно американских, фирм с объёмом продаж (по всему миру, конечно же) от $1 млрд. в год. Есть свои заморочки, но после российского бизнеса это рай земной. Умомятутая Вами грань, на мой взгляд, проходит через фигуру(ы) топ-менеджмента. Наши компании превращаются в западные, когда управляет фирмой наёмный менеджер, а не владельцы. Случаи бывают разные, но в таких организациях можно встретить и современные практики корпоративного управления, и прозрачную отчётность, и социальную ответственность, и внешний аудит, проводимый известными фирмами, и прочие атрибуты цивилизованного бизнеса. Если компания проводила IPO - ещё лучше, скорее всего, она мало чем отличается от западных грандов. С искренним уважением, Павел |
|
18.12.2009, 16:43 | #1244 |
Форумец
Сообщений: 21
Регистрация: 08.12.2009
Возраст: 49
Не в сети |
|
18.12.2009, 16:59 | #1245 |
Форумец
Сообщений: 142
Регистрация: 17.10.2008
Возраст: 49
Не в сети |
|
18.12.2009, 17:04 | #1246 |
Форумец
Сообщений: 211
Регистрация: 27.11.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
18.12.2009, 17:13 | #1247 | |
Форумец
Сообщений: 41
Регистрация: 08.12.2009
Не в сети |
Цитата:
С большим интересом читаю, Павел, Ваши посты, согласна на все 100%! О порядке, об уровне западных компании и ее руководителях знаю не понаслышке, есть пример перед глазами, с такими людьми хочется работать, учится у них повышать свой уровень. А чему можно научиться у Hack-vrn: где лучшая сауна с бл…. А уровень Воронежского бизнеса я бы описала так: семейно-клановый колхоз с элементами рабовладельческого строя. |
|
18.12.2009, 17:17 | #1248 |
Форумец
Сообщений: 142
Регистрация: 17.10.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Вы во многом правы.
Во мне действительно достаточно невежества, чтобы жить в хорошем мире таких-же простых людей как и я. Я действительно ограничен, от того бреда котрым Вас кормит экран телевизора и монитор компьютера. У меня действительно отсутвует культура которую вы пропагандируете (про то как классно работать на американцев например), я патриот моей страны, России. Малограмотность действительно есть во мне, т.к. я работаю и работа не связана с русским языком и литературой. И мне не дотянуть до Вас, человека который написал в этой теме первый свой пост - 30.04.2009 в 14:09. Мне некогда грамотно сраться на тему "как у нас всё хреново и как хорошо всё у них", я тружусь на благо своей страны, себя и своих близких. А вот про хамство - увольте, не согласен. Я себе не позволял никого обижать в диалоге, а в моментах когда так могло показаться приписывал что пишу чисто из хороших побуждений. В отличии от Вас, со всех сторон грамотного, культурного и умного. Что-ж, продолжим этот веселый праздник под названием жизнь. Я пойду отдыхать после рабочей недели, а вы продолжайте жаловаться на свою жизнь в этой теме, быть может через пару лет к вам придет понимание что "грамотно писать" и "грамотно делать" - разные вещи. |
18.12.2009, 17:25 | #1249 | |
Форумец
Сообщений: 211
Регистрация: 27.11.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
благодарю Вас за лестный отзыв! Это Вы о моих старых постах говорите? Я писал в этой ветке уже давно, потом закрутился и перестал. А тут, смотрю, всё так же копья ломаются. Ваш пример закономерен, ведь есть управленцы, а есть предприниматели (увы, обычно "предприниматели"). Даже попасть в компанию-гранд, кроме тех, которые массово используют неквалифицированный труд (набивший оскомину пример - "Макдональдс"), не имея определённого бэкграунда, практически невозможно, не говоря о том, чтобы сделать там карьеру. Отсюда и концентрация толковых людей в таких местах и на таких постах. Что же до воронежского бизнеса, то замечательные слова сказал Юрий Нагибин в "Рассказе синего лягушонка": "Ребёнок куда страшнее взрослого, его задерживающие центры работают лишь на страхе и никогда — на этике." В какой-то мере российских предпринимателей могу уподобить подросткам, которые вдруг нашли на дороге пачку денег. Обыкновенное простодушное хамство. Успехов Вам во всём, Лина25! И, если можно, посмотрите личку. С искренним уважением, Павел |
|
18.12.2009, 17:32 | #1250 | ||
Moderator
Сообщений: 1,836
Регистрация: 30.08.2006
Возраст: 44
Не в сети |
да ладно вам, на ровном месте поругались.
По теме - что-то все равно картинка не складывется, вот смотрите: Цитата:
Это что же получается, любой из нас с вами, если откроет свой бизнес, я, Hack-vrn, Лина25, rezvpav, автоматом станем: или у кого то из нас есть и он может позволить себе: Цитата:
Таким образом, получается, что все кто тут проклинает российский бизнес упрекая его в безграмотности и плохом отношении к работнику сам станет далеко не примером в этом плане, а по сути таким же "плохим дядей", если откроет свой бизнес? Логично, нет? |
||
18.12.2009, 17:55 | #1251 | |
Форумец
Сообщений: 211
Регистрация: 27.11.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Уважаемый Telefunken, у меня это есть, как у наёмного работника, а насчёт того, кто может или не может себе это позволить как предприниматель - с ростом бизнеса - не вижу препятствий. Вот хороший пример, знаю этих ребят не понаслышке.
Цитата:
Уверяю Вас, будь все компании такими, никто из людей моложе 60 лет не сожалел бы о канувших в Лету временах СССР. С искренним уважением, Павел |
|
18.12.2009, 19:31 | #1253 | |
Moderator
Сообщений: 1,836
Регистрация: 30.08.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
конкретно Вы, rezvpav, готовы такой бизнес создать? |
|
18.12.2009, 20:12 | #1255 |
Moderator
Сообщений: 1,836
Регистрация: 30.08.2006
Возраст: 44
Не в сети |
|
18.12.2009, 20:14 | #1256 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Какие ж все умные теоретики. Все знают как нужно относиться к работнику и как оплачивать его труд. А кто-нибудь знает, в какой сфере можно организовать бизнес, чтобы обеспечить все эти прекрасные условия своим работникам? И еще чтобы работодателю осталось на хлеб с икрой?
Я вот с удовольствием читаю Hack-vrn, потому что вот уже 1,5 года как сам ступил на этот путь. Пока не вычитал ни одного неверного утверждения в его словах, зато как бросились его хаять всевозможные неудачники! Когда нет аргументов по теме, начинают по нескольким фразам рисовать образ неграмотного кровопийцы-работодателя. К истории со шлюхами прицепили почему-то, видимо больная тема для некоторых. Рассуждайте дальше, теоретики... |
18.12.2009, 21:58 | #1258 |
Форумец
Сообщений: 233
Регистрация: 12.06.2009
Возраст: 19
Не в сети |
Лина25, ты хоть пробовала в "западную" компанию устроиться, незаменимая и обиженная ты наша?
как устроишся, напиши, поржем вместе |
18.12.2009, 23:29 | #1259 |
Форумец
Сообщений: 211
Регистрация: 27.11.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Благодарю за ожидание!
Рад это видеть, Telefunken! Сейчас моя работа в качестве наёмного сотрудника представляется мне более интересной, чем свой бизнес даже в самых смелых мечтах. Кроме того, есть шанс и до партнёра дорасти, пусть и не через год, и не через два. Но постараюсь, что называется, войти в роль и представить себя в роли начинающего предпринимателя. Надумай я создать свой бизнес, у меня не было бы другого выбора, кроме как обеспечить сотрудникам всё то, о чём я говорил, и намного более того. Я представляю, как создать бизнес, только в отраслях IT либо инвестиций, возможно (с большой натяжкой), консалтинга. Во всех этих сферах кадры, как говорил тов. Сталин, решают всё, поэтому гнобить сотрудников я не мог бы при всём желании. Но допустим, мне надо создать бизнес, в котором квалифицированный труд не требуется. И снова - я мог бы создать только такой бизнес, о котором мы говорим; если предварительные расчёты показали бы, что без ущемления сотрудников он будет нерентабелен или бессмысленно низкорентабелен, я просто не стал бы его создавать. Если же бизнес рентабелен, но, ведя его цивилизованно, я бы не шиковал - что ж, значит, я бы не шиковал. Но это, скорее, вопрос приоритетов. Для меня осознание того, что люди искренне радуются, что они работают в хорошем месте, чувствуют уверенность в жизни, благодарны мне как работодателю и т.д., намного важнее упущенной прибыли, равно как и осознание того, что в нашей компании действует такая же HR-политика, имеются такие же бенефиты, как и в грандах мирового уровня. И члены коллектива были бы моими коллегами, а не каким-то ресурсом. Конечно, старались бы развиваться, но никоим образом не за счёт персонала. Не хватало бы на хлеб с икрой? Кушал бы просто хлеб. Не хватало бы на кусок хлеба? Изначально не занялся бы таким бизнесом. Бизнес же по-российски я считаю не только неэтичным - это мягко сказано, - но аморальным, поэтому подобные практики для меня неприемлемы ни при каких обстоятельствах. Поэтому на Ваш вопрос, Telefunken, отвечаю утвердительно. С искренним уважением, Павел |
18.12.2009, 23:43 | #1260 |
Форумец
Сообщений: 211
Регистрация: 27.11.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Dim4ikk,
здесь ключевое слово - икра. Вот для того, чтобы помазать хлеб икрой, а не просто съесть кусок хлеба, большинство работодателей и творит беспредел по отношению к работникам. Честно скажу, удивил Ваш пойнт о неудачниках. На мой взгляд - а какая разница, кто высказывает мнение? Может, школьник, может, пенсионер, может, вообще, безработный наркоман; какое это имеет значение? Вот я считаю, что интересы персонала неприкосновенны, пока бизнес жив. Пока сотрудники не потеряли работу, проблемы хозяина их не касаются, а перекладывание этих проблем на их плечи, имхо, аморально и безнравственно. Не понимаю, как это относится к моей работе. Если же по умолчанию предполагается, что, не гнобя людей, не создашь своё дело, и при этом оно всё же создаётся, т.е. предприниматель заранее знает, что будет держать коллектив за бесправное, голодное и запуганное стадо, то как это называется? С искренним уважением, Павел |