Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Пишите яснее. Я воспринял, правда не в свой адрес,

Ааа... ну поздравляю...

Сообщение от Wally

Ну, если посмотреть в прошлое, то мы видим вторжение Цезаряа потом
Не считая вторжения англов и саксов (от времен которых тоже осталась летопись с приглашением варягов княжить, ибо порядка нет), затем норманнов, которые собственно и захватили всю страну, уничтожили местные династии, и даже говорили на чужом для народа языке.

Ну тогда сравните с нашествием Тохтамыша, в 1440 по моему... Там не династии уничтожались, там выживших вообще было меньше чем мертвых...

Сообщение от Wally

Позже попытку вторжений и угроз испанцевм затем Наполеона.
И Гитлер тоже не собирался сидеть на берегу,,, особенно после того, как английская армия фактически была разгромлена, да и морская блокада острова подводными лодками начинала сказываться
Ковентри тоже было задолго до бомбежек Киева
Так что угроза от Гитлера была вполне реальной

Вот только не надо про морские вторжения тех времен, когда Англия стала "Владычицей морей". Не смешно. Испанцы, едиственные кто вел борьбу с ними бо-ме на равных, но именно бо-ме. Потому что Нидерланды.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

а с 1913-1914 если сравнить?
1917 год вообще не показатель ни разу... в 1917 в частности авиапром как раз и начали разваливать. Причем начали еще до большевиков.

А 1918 показатель? Хорош маленьких обижать )

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Ага, вот и говорю... и что самое интересное, в большинстве биографий место рождения - дер. такая-то... Ясен пень это все система образования царской России им дала возможность стать тем, кем они стали...
Я не к тому что в Академии им. Жуковского преподавали сплошь ребята "в пыльных шлемах", я к тому что в той системе образования их бы из этой академии на пинках бы вынесли...

Да ну?
Степа́н Проко́фьевич Тимоше́нко (11 (23) декабря 1878, с. Шпотовка, ныне Сумской области — 29 мая 1972, Вупперталь, Германия) — учёный в области механики, считается отцом современной механики сплошных сред.
Степан родился в селе Шпотовка, Черниговской губернии в семье землемера
Среднее образование получил в реальном училище города Ромны.
С 1896 по 1901 год учился в Петербургском институте путей сообщения, по окончании которого был оставлен для работы в качестве ассистента механической лаборатории.

Туполев, Андрей Николаевич Родился 10 ноября (29 октября по старому стилю) 1888 года, в селе Пустомазове Кимрского района Тверской губернии, в семье провинциального нотариуса.
Ещё во время обучения в гимназии он проявлял большой интерес к точным наукам и технике. В 1908 поступил в Императорское техническое училище (позднее МВТУ).

Бугаев, Николай Васильевич, философ и математик, секретарь Московского математического общества, занимался исследованиями в основном в области анализа и теории чисел. Родился в 1837 году в семье военного врача. В 1847 году поступил в Москве в гимназию. В 1855 году поступил на Физико-математический факультет Московского университета.

Поликарпов, Николай Николаевич Родился 26 июня (8 июля) 1892 в селе Георгиевском Ливенского уезда Орловской губернии, в семье сельского священника.
Закончив Ливенское духовное училище, учится в Орловской семинарии, которую, однако, не заканчивает: сдав экстерном экзамены за курс гимназии, он в 1911 поступает на механическое отделение Петербургского политехнического института, а с 1914 года, увлекшись авиацией, занимается на воздухоплавательных курсах при кораблестроительном отделении института. В 1916, после защиты дипломного проекта, получает направление на авиационное отделение Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ)

Сикорский, Иван Алексеевич(тот, который отец Сикорского-авиаконструктора) Родился 26 мая 1842 года в селе Антоново Сквирского уезда Киевской губернии в семье священника.

Окончил Киево-Софийское Духовное Училище и Киевскую духовную семинарию. В 1862 году экстерном сдал экзамены в Первой киевской гимназии, и поступил на естественный факультет в Киевский университет св. Владимира (ныне Университет им. Т. Шевченко). Впоследствии перевёлся на медицинский факультет (1863 год), который закончил с отличием в 1869 году. 6 марта 1872 года защитил докторскую диссертацию «О лимфатических сосудах лёгких».
Продолжать или достаточно?

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

И что, без расстрелов???!!! Да такого не может быть.

Без расстрелов кого? Вот был например Ленский расстрел... или это не щитаецца потому что не НКВД расстреливало?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А 1918 показатель?

и 1918 не показатель... в том то и дело. к чему его приплели непонятно.

Сообщение от Ыщккн

Без расстрелов кого? Вот был например Ленский расстрел... или это не щитаецца потому что не НКВД расстреливало?

Ну это приплетать немножко некорректно, таких расстрелов в любом государстве навалом. СССР не исключение - давайте лучше о смертной казни в пересчете на 1 миллион

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

ну так.. 210 самолетов в месяц это по вашему что - отсутствие авиапромышленности?

А где я сказал про отсутствие?

Сообщение от Sandy

кагбе все их первые самолеты - разработки Поликарпова, который работал у Сикорского... что забавно...
а не развалили бы авиапром.. а Сикорский бы не уехал..или Картвели с Северским...
отоооож..

Яковлев например - чотко нет. Микоян - чотко да. А Лавочкин... скорее таки нет, чем да... такой гроб как ЛАГГ Поликарпов бы даже с бодуна не разработал...

Сообщение от Sandy

а не развалили бы авиапром.. а Сикорский бы не уехал..или Картвели с Северским...
отоооож..

от ты упертый... ну давай от адама - кто "развалили" авиапром?

[Ыщккн]

Vadag, а количество кабэ сравнить не хочется?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

такой гроб как ЛАГГ Поликарпов бы даже с бодуна не разработал...

Вообще то ЛА-5 и ЛА-7 это дальнейшая модернизация ЛаГГ.. так что с гробами это все сомнительно.
слышал я что винтомоторную группу все таки от Полиакарпова унаследовали ну да ладно отнесем к слухам.
Я про то что преемственность была нарушена и капитально, а потом Микояновские истребители с истребителями Картвели воевали... А если бы не разрушили.. эх...

[Vadag]

Сообщение от Соло

А у кого не было школы, простите? Советский научный и образовательный проект был в том числе еще и тем хорош, что полностью развил и продолжил идеи старого русского системного образования и создал в России полную науку

Ну да, в РИ науки кагбе не было, но из нее вышли такие мозги, как Капица, Туполев, Сикорский, Ляпунов. А вот потом СССР науку "развил" и в 70-х годах русский язык перестал быть языком науки.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Vadag, а количество кабэ сравнить не хочется?

Повторюсь. Просто мысль дюже нравится. Очень хорошо написано:

Давайте проведём такой умозрительный эксперимент. Давайте соберём всех этих лучших людей – всех этих наиболее умных, наиболее волевых, энергичных, как правило исповедующих здоровую мораль, всех этих «крепких мужиков», всех этих кулаков, инженеров, профессоров, офицеров, священников, художников, владельцев заводов, торговцев и пр. – соберём в масштабах всего государства да и перестреляем их всех к едрене фене. Для чего? Да ни для чего – просто эксперимент мы такой ставим – всех лучших в государстве истребить хотим и потом посмотреть: что получится. Перестреляем их всех, кого не расстреляем – загоним в концлагерь на почти верную смерть, а кому очень повезёт, просто выгоним из страны. И не их одних, а их жён, их детей тоже туда же – под расстрел, в лагерь, в эмиграцию.

И вот когда мы это в масштабах всей страны сделаем, то давайте поглядим, что у нас в итоге получится. Впрочем, вы это и без меня и без моего умозрительного эксперимента знаете. В итоге всего этого получится Совдепия. Ибо ничего иного при массовой ликвидации лучших людей получиться не может. Где место лучших занимают средние, а то и худшие. Что? Не всех ведь лучших перебили и в лагерях уморили? Ваша правда – не всех. Если бы всех перебили и в вечной мерзлоте уморили, то не было бы реактивных самолётов и полёта Гагарина. Ну а если бы всех, кого уморили, оживить и дать им работать от души, если бы вернуть всех, кто в эмиграцию убежал, какие бы ещё чудеса на нашей земле появились?

Что? Умные люди были среди рабочих и крестьян? Соглашусь – были. В самом деле, были такие, которые смогли проявить свой талант только потому, что перебили, уморили или выгнали из страны огромное количество «лучших» людей. То есть эти – из низов – заняли освободившееся место в социальной иерархии. Только вот штука-то в том, что это-то уже были самые подёнки – то есть остатки народного интеллекта. Их было до обидного мало. Если за революцию, гражданскую войну и последующие чистки 20-х и 30-х были изведены целые народные классы волевых умных людей: дворяне, капиталисты, священники, «кулаки», казаки, то на их место пришли буквально единицы не менее умных и волевых представителей «низов», а основная масса этих «низов» были довольно некачественным человеческим материалом.

Ну это знаете ли, как если кто-то зайдёт в погреб, до верху набитый бутылками старинных дорогих вин, да и шарахнет в него гранату. А потом, по колено в красном вине, потопчется по грудам битого стекла и где-нибудь в углу – куда раньше подойти было нельзя – найдёт несколько уцелевших бутылок какого-то диковинного не менее качественного вина. То-то он будет радоваться и расписывать качество этих уцелевших нескольких бутылок, оправдывая ими необходимость уничтожения всего остального погреба. А я так скажу: да шут бы с ними, с этими вновь обретёнными несколькими бутылками – и без них хорошего вина в доме было предостаточно. И ничего бы не случилось, если бы так они никогда и не были бы найдены. Гости и хозяева всё равно не остались бы без хорошего вина. А вот когда были выпиты и эти последние, то винный погреб-то оказался окончательно пуст. Только горы битого стекла.

Есть и ещё один момент. Понятное дело, что реальная жизнь – это не умозрительный эксперимент. Всех лучших перебить просто невозможно. А вот запугать их можно, да. Запугать и заставить произносить здравицы в честь человека с гранатой, так ловко нашедшего несколько бутылок старинного выдержанного вина. А в итоге?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Ну тогда сравните с нашествием Тохтамыша, в 1440 по моему... Там не династии уничтожались, там выживших вообще было меньше чем мертвых..

Год неверен. Да и Тохтамыш захватил и уничтожил лишь Москву да еще по мелочи

Сообщение от Ыщккн

Вот только не надо про морские вторжения тех времен, когда Англия стала "Владычицей морей". Не смешно. Испанцы, едиственные кто вел борьбу с ними бо-ме на равных, но именно бо-ме. Потому что Нидерланды.

Испанцам резко не повезло, когда их Армада попала в жесточайший шторм, раз на 50 лет такой, и была разметана и практичеки уничтожена

Но Гитлеру-то надо было лишь 32 км Канала пересечь, а не по морю флоты гонять... не успел малость

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Без расстрелов кого? Вот был например Ленский расстрел... или это не щитаецца потому что не НКВД расстреливало?

Ну был, у меня в нем прадед погиб

Но это был не расстрел заключенных или репрессированных, а разгон демонстрации и забастовки. И к тому же он вызвал колоссальный общественный резонанс и возмущение

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Год неверен. Да и Тохтамыш захватил и уничтожил лишь Москву да еще по мелочи

А госудраство тогда состояло из чего, кроме Москвы? Тверь, Владмимр, Суздаль и какбэ подчиняющийся Новгород? Так ведь тока Новгород и был населен погуще... остальное - рядом с Москвой не лежало... И потом, набеги такого пордяка были ежегодными. А иногда и не один раз за год... Норманы просто в силу численности ничего особо выдающегося себе позволить не могли... А когда позволяли, то дело до ходило до конницы и ага.

Сообщение от Wally

Испанцам резко не повезло, когда их Армада попала в жесточайший шторм, раз на 50 лет такой, и была разметана и практичеки уничтожена

Им резко не повезло с Нидерландами... а это "не повезло" оно не само по себе возникло.

Сообщение от Wally

Но Гитлеру-то надо было лишь 32 км Канала пересечь, а не по морю флоты гонять... не успел малость

Ага, в условиях противодействия Grand Fleet ... чота он наврное глупее нас с вами был... ага...

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Ну был, у меня в нем прадед погиб

Но это был не расстрел заключенных или репрессированных, а разгон демонстрации и забастовки. И к тому же он вызвал колоссальный общественный резонанс и возмущение

Причем произведенный частными вооруженными силами. Причем, подчинялись эти силы иностранноым инвесторам... которых на кой то хрен снова в страну тащут...

[Ыщккн]

Vadag, пафос защитан... а чо тогда с таким умищем в хвосте европов то плелись?

[Sandy]

Ыщккн, ну давайте еще Новочеркасск вспомним.ага... Или Тухачевского с тамбовскими крестьянами..

Сообщение от Ыщккн

чо тогда с таким умищем в хвосте европов то плелись?

опять в хвосте ню ню..

[Соло]

Сообщение от Vadag

Ну да, в РИ науки кагбе не было, но из нее вышли такие мозги, как Капица, Туполев, Сикорский, Ляпунов. А вот потом СССР науку "развил" и в 70-х годах русский язык перестал быть языком науки.

Печально, но вы в очередной раз демонстрируете свой невысокий уровень образованности. Видимо, критерии Чоудхури вам совершенно незнакомы. Поинтересуйтесь на досуге.
Наука в РИ не соответствовала всем критериям полной науки, а потому таковой и не являлась.

[Ыщккн]

Sandy, ты сначала ответь кто именно "развалили"...
и потом давай сравнивать скока выплавляли чугуна, стали, добывали угля и т.п. у нас и у немцев, или англичан и в США?
Кстати, бесшовные трубы где нить делали у нас "до"?

[Соло]

Сообщение от Sandy

ну давайте еще Новочеркасск вспомним.

Вспомнить-то можно, да вот только вы ведь опять станете обсуждать не реальные факты, а их либеральные извращения....

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вспомнить-то можно, да вот только вы ведь опять станете обсуждать не реальные факты, а их либеральные извращения....

Можно подумать тут Ленский расстрел вспоминают в соответствии с фактами а не через призму коммунистической пропаганды .. ага...
факт там и там простой , мирных жителей расстреляли - но к репрессиям это не относится.

Сообщение от Ыщккн

ты сначала ответь кто именно "развалили"...

а я там помнится несколько страниц назад даже фамилии указывал..

[Homer S.]

опять не туда.. плохо не то аморально воровство или нет.. плоо то, что гвозди приходилось воровать.. вдумайтесь гвозди!

вот это хуже всего.


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. если что, то у меня до сих пор еще есть этот ворованный ящик гвоздей

[Соло]

Сообщение от Sandy

Можно подумать тут Ленский расстрел вспоминают в соответствии с фактами а не через призму коммунистической пропаганды ..

Т.е. народная = коммунистическая?
С этим вполне соглашусь.
Кстати, как вам удалось определить, что это именно коммунистическая пропаганда, а не настоящая правда? Судя по возрасту, собственно опыта очевидца тех событий вы иметь не можете.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

всем критериям полной науки

Можно поподробней раскрыть, если не сложно с критериями.

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

Давайте проведём такой умозрительный эксперимент.

похоже.. но не учитывается один момент.. люди - это пополняемый ресурс.. так что мне более вредной кажется именно советская "мораль" )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. А так.. очень душевная цитата. респектос )

[telobezumnoe]

Вадаг, этот не качественный по вашему мнению материал (народ который выжил) поднял страну в мировые лидеры, в ваши эмигранты во втором поколении (дети эмигрировавших гениев) что то не многого достигли. По меньше читайте такой лабуды о самых умных, все умные... и в ссср у этих людей был шанс себя проявить, потому как у детей были равные шансы, а сейчас кто-то может позволить себе комп например и научиться программировать, а кто то на еду или жилье только зарабатывает. И не может позволить себе излишеств для того что бы научиться, потому как все время тратит на то, чтобы просто выжить и не умереть с голоду. в то время как другие ходят по салонам и тратят на понты огромные средства, якобы заработанные непосильным трудом, между бассейном и маникюром

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

поднял страну в мировые лидеры

немного не так.. россия она как бы по совокупности показателей не Зимбабве.. ни до комми, ни во время, ни после (как ни смешно)

Сообщение от telobezumnoe

а сейчас кто-то может позволить себе комп например и научиться программировать, а кто то на еду или жилье только зарабатывает.

комп который будет работать в интернете к примеру стоит от нуля до 2,0 т.р. большие наверное деньги? ))

Сообщение от telobezumnoe

в то время как другие ходят по салонам и тратят на понты огромные средства, якобы заработанные непосильным трудом, между бассейном и маникюром

чуствую классовую ненависть? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

а кто то на еду или жилье только зарабатывает

А что за такая непреодолимая сила, этим кто-то мешает зарабатывать больше???

[Homer S.]

Сообщение от Iozhin

А что за такая непреодолимая сила, этим кто-то мешает зарабатывать больше???

им, наверное. надо много еды и много жилья.. просто еда и жилье их не устраивает..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

немного не так.. россия она как бы по совокупности показателей не Зимбабве.. ни до комми, ни во время, ни после (как ни смешно)
комп который будет работать в интернете к примеру стоит от нуля до 2,0 т.р. большие наверное деньги? ))
чуствую классовую ненависть? )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

эт для вас 20 это не деньги, а кто получает 8 и за квартиру 5 отдает для того это уже большая сумма. Правильно заметили о классовой ненависти, так и есть, а за что вас любить? За то что живете за счет других? За то что потребляете больше чем способны переварить? За то что работать хотите меньше а получать больше?Я приводил пример с дворником, не уж то эта профессия не нужна, или почему человек работающий им не может позволить себе хотя бы какое нибудь жилье? Не говоря о излишках, какие можно потратить на прихоть. С чего вы взяли что достойны большего чем он? Или вы думаете спикулировать на много полезнее чем подметать?

[Iozhin]

Сообщение от Homer S.

им, наверное. надо много еды и много жилья.. просто еда и жилье их не устраивает..

Или много кушают и мало работают.