А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

отнюдь нет.
в СССР были проблемы с ТНП и бытом.. ну та самая КАЛБАСА, но была бОльшая социальная защищенность

А вот чот так время от времени приходит в голову - все эти ребята, которые ПЛАНИРОВАЛИ дефицит, СИДЕЛИ на дефиците, РАСПРЕДЕЛЯЛИ дефицит, они же вроде как себя (ну в большинстве своем) очень даже удачно нашли в новой жизни... Так вот, а может собственно сам ДЕФИЦИТ таковым стал именно для этого? Кстати, теория заговора тут не единственное объяснение, есть ещё законы Паркинсона.

[mishel13]

Сообщение от RDS

Я. спорю и не спеной у рта!!!

В 1976-82 году мои родители жили в райцентре, у них было 3 детей и каждое лето они ездили в ЗАГРАНИЦУ по путевке..
Мы- дети жили великолпно! Я дружил с Сенди, кстати у Сенди велосипед появился на 1 год раньше, чем у меня, потомучто совокупный доход его семьи был больше (если-бы папа не пил, они вообще прекрастно жили-бы)
Потом мы уехали в ВРЖ и мои родители развелись, У меня осталсь одна мама с 3 детьми и она устроиласть в школу учителем физики..
В 1984 (через год как мы устроились в ВРЖ, получили БЕСПЛАТНУЮ квартиру, уже без папы. Мы поехали отдыхть на юг на 20 дней. (маме было 34 года)

Теперь скажите:
Где выше уровень жизни в СССР или в теперешней россиянии, если при СССР обычный учитель школы мог свозить своих детей на курорт, причем 3 детей, причем без помощи мужа, причем в 34 года...
Вы можете привести пример подобный этому???

Боюсь что нет!!!

Есть мнение, что сегодняшняя жизнь соотноситься к 1983-84 году как 100 к 1..
Вроде-бы по ценам и по ЗП правильно...
НО!!
Может-ли кот-то сецчас за 17 рублей (1700 рублей) отправить своего ребенка в пионерский лагерь на 20-25 дней, где его будут подлечивать, заниматься его развитием, где 13-летению девочку не выебут...


Техника шегнула в перед...
Где кржки авиа моделизма?? И радиотехники? Где кружки програмирования??? Где кружки кройки и шиотья? Макраме и прочего???

В общем и целом.. бывший СССР на современном уровне можно сравнить с Израилем, Сирией, Эмиратами и Ливией, но Ливии уже трандец... так что на очереди Эмираты....

+100500....

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

вот чот так время от времени приходит в голову - все эти ребята, которые ПЛАНИРОВАЛИ дефицит, СИДЕЛИ на дефиците, РАСПРЕДЕЛЯЛИ дефицит, они же вроде как себя (ну в большинстве своем) очень даже удачно наши в новой жизни... Так вот, а может собственно сам ДЕФИЦИТ таковым стал именно для этого?

Сомневаюсь. Дефицит был это признавали все вплоть до ЦК КПСС. (если почитать вышеуказанные дневники - там все написано, впрочем их можно просто объявить дезой и по прежнему носить розовые очки)
на уровне бытовом - скажу что дефицит был начиная где то с областной базы райпотребсоюза. Там по блату можно было в принципе "достать" любой дефицит, но там его и приходило на всю область немного.. и конечно не хватало.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RDS

каждое лето они ездили в ЗАГРАНИЦУ по путевке..

КУЯСЕ!!!!!!


Это в какую ж заграницу каждый год вот так запросто шастали твои родители и кем они при этом были?!

Сообщение от RDS

Где выше уровень жизни в СССР или в теперешней россиянии, если при СССР обычный учитель школы мог свозить своих детей на курорт, причем 3 детей, причем без помощи мужа, причем в 34 года...
Вы можете привести пример подобный этому???

Боюсь что нет!!!

Ну, и что? "На юг" можно по-разному и сегодня ездить, при этом слетать на Мальдивы - одна цена, в Крыму сарайчик у бабульки снимать - другая, а дикарём в палатке - третья.
Другое дело, что никакая заграница простому обывателю даже и не снилась, даже "шестнадцатая республика" - Болгария.

Далее. Возможность скопить денег для этого самого юга была при совке именно потому, что деньги было особо некуда тратить, ибо и в магазинах особо ничего не было, и жил народ попроще. Телевизор до начала 80-х не в каждой семье был, про остальную доступную в те годы электронную технику вообще молчу.
Машин у населения было 1-2-3 на городской двор. У тебя же вот, по собственному признанию, даже велика не было. У меня, кстати, тоже.
Ещё мебель покупали не по выбору, а "какую выбросили в продажу", ну, или "по блату", поэтому тоже особо не тратились и лишнего не покупали.
Про ремонт, тем более "евро", вообще молчу - ремонт в те годы сводился к побелке потолков при помощи пылесоса, покраске полов масляной краской и переклейки обоев (если достали, а то и стены белили). Занимал он по времени обычно неделю и делался в отпуск собственными силами.
Про харчи не буду - про это уже всё сказано.

Так что, и сегодня можно жить вполне бюджетненько, если равняться на стандарты 70-80-х.
Откажись от машины, от компьютера, от стиральной машины, жрущей дорогостоящие порошки, поменяй квартиру на двухкомнатную хрущёвку на Машмете без ремонта (можно её, конечно, подшаманить по вышеуказанному рецепту), шмотки покупай на толкучке у ЦРынка, питайся кашами и макаронами, мясо с кАлбасой - 2-3 раза в неделю, и можно будет за год наэкономить на кругосветку!

Сообщение от RDS

Может-ли кот-то сецчас за 17 рублей (1700 рублей) отправить своего ребенка в пионерский лагерь на 20-25 дней

за 1700 - нет. За 5-7 тыр - легко.

Сообщение от RDS

где 13-летению девочку не выебут...

Хм... А у нас и при совке прецеденты были, так что, эпоха тут не при чём.

Сообщение от RDS

Где кржки авиа моделизма?? И радиотехники? Где кружки програмирования??? Где кружки кройки и шиотья? Макраме и прочего???

Не так массово, но есть. Интересоваться надо.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Сомневаюсь. Дефицит был это признавали все вплоть до ЦК КПСС. (если почитать вышеуказанные дневники - там все написано, впрочем их можно просто объявить дезой и по прежнему носить розовые очки)
на уровне бытовом - скажу что дефицит был начиная где то с областной базы райпотребсоюза. Там по блату можно было в принципе "достать" любой дефицит, но там его и приходило на всю область немного.. и конечно не хватало.

Да? Тогда попрбовай объяснить каким именно образом при плановом выпуске автомобилей в СССР, ВСЯ комплектуха на них была дефицитом? Как так нужно спланировать чтобы на 1000 автомобилей выпустить не 4000 колес а 2000 колес в год?

[Sandy]

чото меня димка прям на ностальгию пробил
Вспомнилось...
приходишь после школы домой готовишь суп из пакетов потом едешь косить траву кроликам потом делаешь уроки а ведь еще и поиграться с ребятами во дворе охота а надо еще курам насыпать и воды налить а жаркой весной натаскать из под колонки воды ведер 10 на огород чтобы назавтра клубнику полить
и да - колбасы в холодильнике нету.. ну зато есть сало и варенье и соленые огурцы из погреба и вчерашняя холодная картошка.
А котлеты мама к наделает может быть в субботу.
а по праздникам селедка под шубой
на новый год и день рожденья "праздничный" стол
колбаса сырокопченая нарезанная дольками бутерброды со шпротами картошка вареная с котлетами салат оливье и салат из печени трески

Ах да.. забыл .. есть же еще МОРОЖЕНОЕ двух сортов.. сливочное по 12 копеек и ягодное по 9 копеек..
правда сливочное к 1984 году уже куда то пропало напроч как и пломбир по 2 рубля килограмм который привозили раз в месяц.
за ним очереди выстраивались..
Ну и рыбный магазин с бочкой соленой селедки, с полкой копченой селедки.. полка кильки соленой.. полка мойвы копченой.. Ну и консервы разные рыбные. Минтай там.. Бычки в томате.. Салака в томате и прочая и прочая.. Это к вопросу об "Океане" с живыми карпами.
Кто жил в селах примерно себе это все представляет.
Гастроном?
Кефир в бутылках маргарин в пачках, стопки консервов разнообразных "в собственном соку в томате" которые не покупаются ибо дорого
Мясной отдел в котором постоянно лежит два сорта шпика с черным перцем и с красным перцем. и ИНОГДА бывает мясо или колбаса.

Магазин "Кулинария" - там продаются торты "вафельный" и "с кремом" пирожные "заварное" и "корзинка", но зато там есть БЕРЕЗОВЫЙ СОК по 7 копеек.
правда к 1984 этот сок куда то исчез чему я очень огорчился.
Но вот тут на форуме предлагают березовый сок

ну думаю гдето от 10рублей за литр до 30)))там договоримся те кто берут там по многу вот например есть заказ на 50 литров тем по дешевле))

[Ыщккн]

Sandy, да чож вы все про "Ниву" то не помните. Вроде торчала на видном месте - прям напротив Пролётки. И колбасы там было - хоть задавись, правда не по 4-50 а раза в два дороже.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это в какую ж заграницу каждый год вот так запросто шастали твои родители и кем они при этом были?!

На Украину, наверное, на крайняк - в Грузию.
(Могу еще Монголию предложить)

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

да чож вы все про "Ниву" то не помните. Вроде торчала на видном месте - прям напротив Пролётки. И колбасы там было - хоть задавись, правда не по 4-50 а раза в два дороже.

Наверное потому что до 1991 года я жил не в Воронеже а вовсе даже и в Нижнедевицке.
А за колбасой - да.. с 1984 года ездили раз в неделю в Воронеж это было. Как щяс помню служебный автобус на базу облпотребсоюза там какое то совещание бла бла туды сюды (меня естественно не брали сидел в автобусе подыхал со скуки)а потом с 4-х часов разъезды по магазинам и рынкам. И полный автобус людей с хавчиком.
мама меня брала с собой пару раз.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

А за колбасой - да.. с 1984 года ездили раз в неделю в Воронеж это было. Как щяс помню служебный автобус на базу облпотребсоюза там какое то совещание бла бла туды сюды а потом с 4-х часов разъезды по магазинам и рынкам.

Нда... что интересно приходилось слышать и ичтать утверждения что из Воронежа за тем же самым катались в Москву... вот он, подлый склироз" )))

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

что интересно приходилось слышать и ичтать утверждения что из Воронежа за тем же самым катались в Москву... вот он, подлый склироз"

ты не путай катания обычных людей и тех кто работал в структуре кооперации
для "своих" все было и в Воронеже.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Машин у населения было 1-2-3 на городской двор. У тебя же вот, по собственному признанию, даже велика не было. У меня, кстати, тоже.
Ещё мебель покупали не по выбору, а "какую выбросили в продажу", ну, или "по блату", поэтому тоже особо не тратились и лишнего не покупали.
Про ремонт, тем более "евро", вообще молчу - ремонт в те годы сводился к побелке потолков при помощи пылесоса, покраске полов масляной краской и переклейки обоев (если достали, а то и стены белили). Занимал он по времени обычно неделю и делался в отпуск собственными силами.
Про харчи не буду - про это уже всё сказано.

Все правильно ты рассказал, но если вернуться поближе к теме, а она о БУДУЩЕМ в НАШЕЙ СТРАНЕ, то расскажи о своих ощущениях... тогда и сегодня. Признайся... счастлив ты со своей кал-басой, счастливы твои дети, верят они в будущее?

[Sandy]

Сообщение от grigor

расскажи о своих ощущениях... тогда и сегодня

см выше

Сообщение от Sandy

90% ностальгия нынешних 35-40 летних по СССР это ностальгия по детству.

тогда.. тогда самой страшной проблемой было что бабушка меня отстегает крапивой потому как мы с братом пошли летом на каникулах купаться на пруд одни без разрешения...
тогда завоз пломбира было щасье для всей детворы.. не.. даже ЩАСЬЕ!
тогда мы по весне запруды делали и по колено в этих запрудах кораблики пускали...
это ДРУГИЕ ощущения.
Ни один из поколения 35-40 летних ТОГДА не работал не содержал семью и не думал о завтрашнем дне.
поэтому сравнивать некорректно.

[АН-32]

Большинство из тех кто хвалит совок, на самом деле хвалят не его, а свои иллюзии кстати если рабочие предприятий еще могли раз в жизни в Болгарию съездить каждый десятый конечно только, то колхозники не могли в принципе.

[grigor]

Сообщение от Sandy

это ДРУГИЕ ощущения.
Ни один из поколения 35-40 летних ТОГДА не работал не содержал семью и не думал о завтрашнем дне.
поэтому сравнивать некорректно.

Ну есть же дети, они -то более счастливы чем их отец в 80х? Жратвы навалом..а радости от жизни, а веры в будущее тоже перебор....или как?

[АН-32]

Сообщение от grigor

Признайся... счастлив ты со своей кал-басой, счастливы твои дети, верят они в будущее?

ДА ДА ДА, для меня будущее уже наступило в 1992г.

[Sandy]

Сообщение от grigor

есть же дети, они -то более счастливы чем их отец в 80х?

А как ты сравнишь?
дети априори более счастливы когда растут в семье где их любят и неважно какое там тысячелетье на дворе.

[grigor]

Сообщение от Sandy

дети априори более счастливы когда растут в семье где их любят и неважно какое там тысячелетье на дворе

Короче, не жратвой уровень счастья и веры в собственное будущее измеряется? .
Поговори с детьми, спроси кем они хотят стать. инженерами, космонавтами, учителями, учеными? Хрен там - банкослужащими, а стало быть и нет будущего у страны и "электората"

[Sandy]

Сообщение от grigor

не жратвой уровень счастья и веры в собственное будущее измеряется? .

естественно - жратва это всего лишь НЕОБХОДИМЫЙ ЭЛЕМЕНТ
если вместо того чтобы думать о саморазвитии ты озабочен поисками жратвы то никакого саморазвития не будет.

Сообщение от grigor

Поговори с детьми, спроси кем они хотят стать. инженерами, космонавтами, учителями, учеными? Хрен там - банкослужащими, а стало быть и нет будущего у страны и "электората"

Внимание ВАПРОС твои дети хотят стать банковскими служащими?

[АН-32]

Сообщение от grigor

банкослужащими, а стало быть и нет будущего у страны

В Швейцарии банкослужащих много и живут хорошо а вот в совке их было мало потому совок - труп.

[grigor]

Сообщение от АН-32

В Швейцарии банкослужащих много и живут хорошо

До тех пор, пока товаропроизводящие нации (Китай, к примеру) кормят этих бездельников.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

На Украину, наверное, на крайняк - в Грузию.

Однозначно.

Сообщение от Wally

(Могу еще Монголию предложить)

Это уже вряд ли...

Сообщение от Sandy

но зато там есть БЕРЕЗОВЫЙ СОК по 7 копеек.

А ещё маринованные зелёные помидоры и патиссоны в трёхлитровых банках из солнечной Болгарии...

Сообщение от grigor

если вернуться поближе к теме, а она о БУДУЩЕМ в НАШЕЙ СТРАНЕ, то расскажи о своих ощущениях... тогда и сегодня. Признайся... счастлив ты со своей кал-басой, счастливы твои дети, верят они в будущее?

Сообщение от Sandy

тогда мы по весне запруды делали и по колено в этих запрудах кораблики пускали...
это ДРУГИЕ ощущения.
Ни один из поколения 35-40 летних ТОГДА не работал не содержал семью и не думал о завтрашнем дне.
поэтому сравнивать некорректно.

Вот и ответ. Детство - само по себе счастье, ибо промышлять кусок хле6а насущного не надо, ответственность минимальная, все дороги открыты, мир огромен и непознан, и живёшь с ощущением, что всё впереди!
А сейчас.... Сплошной "День сурка". Сегодня только, пожалуй, в путешествиях и командировках я чувствую себя более-менее счастливым.
Так что, дело не в совке, а в психологии.

Сообщение от grigor

Ну есть же дети, они -то более счастливы чем их отец в 80х? Жратвы навалом..а радости от жизни, а веры в будущее тоже перебор....или как?

Вполне счастливы по вышеуказанным причинам. Да и возможностей у них, несмотря на некоторые заявления, у них не меньше, если не больше.
Я, к примеру, пионэрлагерь просто ненавидел, ибо основными развлечениями там были смотры строя и песни да пионэрские линейки. А сейчас тематических лагерей - выше крыши: хочешь - "славяне", хочешь - "индейцы", или вообще "древние греки". Весь день заорганизован до упора: игры, войны, соревнования, изучение ремёсел и прочее. И никакой строевой.

Сообщение от Sandy

дети априори более счастливы когда растут в семье где их любят и неважно какое там тысячелетье на дворе.

Стопудово!

Сообщение от АН-32

ДА ДА ДА, для меня будущее уже наступило в 1992г.

Подпишусь!

[grigor]

Сообщение от Sandy

Внимание ВАПРОС твои дети хотят стать банковскими служащими?

Мои? Нет, не хотят, не то воспитание...даже службы в армии не боятся... Я о данных соцопросов различных

[Sandy]

Сообщение от grigor

Мои? Нет, не хотят

А чьи хотят? соседские?

[grigor]

Сообщение от Sandy

А чьи хотят? соседские?

Ну да, соседские и соседи соседей...спят и видят белые воротнички

[Gorilla]

Сообщение от grigor

Ну да, соседские и соседи соседей...спят и видят белые воротнички

Не переживайте, большинство из них сядет за баранку, будет торговать в магазине или месить раствор.

[Vadag]

Сообщение от Rattus

Да нет Слай, просто достают люди, которые в любую тему пихают "совок" и "кАлбаса".

Ага, все они в подавляющем большинстве оказваются кликушами по совку. С чего началось здесь:

Сообщение от grigor

Вроде совхозы с этим вполне справлялись...только уж как-то некрасиво звучит " совхоз", толи дело Фермер, ковбой, ранчо.

А потом уж на откровенную брехню не сдерживаются остальные

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

соседские и соседи соседей...спят и видят белые воротнички

Сообщение от Gorilla

большинство из них сядет за баранку, будет торговать в магазине или месить раствор.

Именно так.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

До тех пор, пока товаропроизводящие нации (Китай, к примеру) кормят этих бездельников.

+100500

Сообщение от Sandy

ни СССР ни РФ не была и не будет РАЕМНАЗИМЛЕ.

СССР ни в коей мере не был раем. Но если сравнивать с тем. что пришло ему на смену в 90-е...

Сообщение от АН-32

Кстати в обожаемой мной Америке

50 мегатонн бы на вашу америку куйнуть - всему миру легче дышать бы стало.. Заслужили - Хиросима и Нагасаки, Вьетнам, Ирак, Югославия, Ливия.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

если сравнивать с тем. что пришло ему на смену в 90-е.

уже сравнивали.. три темы угробили..
ИМХО в бытовом плане в СССР было хуже в социальном лучше.