Казаки

[maer]

Из того ли из города из Мурома,
Из того ли села да Карачаева
Была тут поездка да богатырская.

Выезжает оттуль да добрый молодец,
Старый казак да Илья Муромец,
На своём ли выезжает на добром коне
И во том ли выезжает во кованом седле.
И он ходил-гулял да добрый молодец,
Ото младости гулял да он до старости.....это из былины про Илью Муромца.вот где интересно то...

[Balin]

Сообщение от maer

это уж в Ватикан надо в библиотеку.

А с чего вы вдруг решили, что вся правда - в Ватикане? Вы не униатского, случайно ( упаси господи, если вдруг обидел - не принимайте близко к сердцу) варианта православия?

[Balin]

Сообщение от maer

Выезжает оттуль да добрый молодец,
Старый казак да Илья Муромец,

Эти песни созданы относительно недавно, пару-тройку веков назад, так что не удивляйтесь

[maer]

Николай Карамзин ( 1766-1826) в своей знаменитой «Истории государства Российского» прямо указывал, что казачество на южной окраине нынешней России было известно значительно ранее Батыева нашествия, что оно выступало уже в 9-10 веках под именами торков и берендеев, черкасов, и просто казахов или казаков. И еще интересный факт. Казаки прошлых веков, как это ни странно звучит, не считали себя русскими, т.е. великороссами. Да и само правительство смотрело на казаков, как на особую народность, хотя и родственную по языку и вере. Русские историки А.Филимонов в «Очерках Дона» и В Соловьев в «Особенностях говора казаков» в 1900 году писали, что казаки себя русскими не считают
Balin,
Balin, нет не считаю.просто там наверно последняя библиотека на земле начиная с первых книг.

[ANri]

Сообщение от maer

Казаки прошлых веков, как это ни странно звучит, не считали себя русскими, т.е. великороссами. Да и само правительство смотрело на казаков, как на особую народность, хотя и родственную по языку и вере. Русские историки

Прям как цигани.

[Balin]

Сообщение от maer

что казачество на южной окраине нынешней России было известно значительно ранее Батыева нашествия,

Бродники -да, были такие. Может, они и предки казаков, а может, и нет. На окраинах государств люди всегда жили, и жизнь там всегда была трудная - закон тайга, прокурор медведь. Это было верно и для России, и для Китая тех времён, да и для других стран, имеющих границы с дикими соседями. Там на национальную и религиозную принадлежность никто особо не смотрел. Но это было давно, поэтому не вижу причин нынешним потомкам казаков выпячивать свою якобы нерусскость. То, что в вас течёт кровь разных народов - это что, повод для гордости? Это естественная вещь, она просто есть, и всё, и ни на что она не влияет.

[ANri]

Сообщение от Balin

А с чего вы вдруг решили, что вся правда - в Ватикане? Вы не униатского, случайно ( упаси господи, если вдруг обидел - не принимайте близко к сердцу) варианта православия?

Дык они вообще не Православные, они старообрядцы.

[Спектр]

Ох как темка-то развилась, сколько нового, прямо-таки почти что интересного... Радуют фразочки "не знаю как у вас там в Воронеже"... (не знаешь, так может тебе тут не стоит писать?), "русские-алкаши, казаки - православные праведники" (ну естественно, все поголовно, кто бы сомневался), "анализ днк - не русские казаки" (и вовсе шедевр, давно пора ввести гражданскую национальность, как в долбаной америке, чтобы вопросов не возникало, а то с расовой большие проблемы). а еще больше порадовал виток к началу темы - историков мы приведем, какие факты не нравятся - так их романовы да коммуняки переписали. Жесть вообще - бред на уровне псевдо-интеллигентов на лавочке вечерком под пивко. А уж каким боком Ватикан к казакам относится... Итого - конструктива по-прежнему мизер, срача - максимум, понтов - запредельно (на большом воронежском форуме "балакать как со своими" - угроза та еще, "респект"). Словом - прогрессирующий от скуки бред.
Всего, товарищи.

[maer]

)))))))))

[maer]

Сообщение от ANri

Дык они вообще не Православные, они старообрядцы.

ну уморил

[AlexaDotCom]

Сообщение от DaymoN

...Радуют фразочки "не знаю как у вас там в Воронеже"... (не знаешь, так может тебе тут не стоит писать?)...

Я пытался объяснить Анри что казаки это не так у и плохо, он вроде как православный
вотс, на окраинах империи казаки и православные неплохо так ладили между собой, (это примерно одно и тоже)
небыло бредового деления на православных/русских/казаков. Смотрю Анри тут уже и цыган зачем то приплел ?)

Ну и что, что я не живу в Воронеже ? Что это так сильно меняет ?
я хотел бы посоветовать не фрагментировать народ, Анри уже и старообрядцев не признает...

Сообщение от DaymoN

...Итого - конструктива по-прежнему мизер...

Не нужно заострять внимание на спорных мелочах, и ахтунгах которые их сильно раздувают.
лучше искать объединяющие факторы.

[maer]

ANri, а в чём по твоему разница православные и православные старообрядцы?

[Спектр]

AlexaDotCom, середина темы, прошу. Страниц за семь до переноса ее сюда. Вроде бы все нашли точки соприкосновения, вопросы обсуждали нормально. Но ведь скучно же - на работе. или дома - дай-ка загляну, что-то никто не пишеть, на-ка каку. И вот, понеслась, по десятому разу одно и то же. Только персонажи меняются. Не айс, дорогие мои, не айс.

[Recluse]

Сообщение от DaymoN

Не айс, дорогие мои, не айс.

Не пойму что ты хочешь от форума, развёрнутой программы с контролем исполнения решений. Так обвинят Воронеж, что здесь Мировое правительство сидит, оно нам надо .
P. S. Раз уж сесть за клавиатуру, maer спасибо за ссылки.

[maer]

ANri ...скучно чегойто.развесели чтоль

[Drevlanin]

Кстати смотрел недавно в новостях, что где-то казаки крепко сотрудничают с погранцами, совместно в горах патрулируют. Типа они местные жители, все тропинки знают. Причем на добровольных началах. При заступлении в наряд стоят в одном строю, без всяких там лампас и папах. либо в комке, либо в гражданке.

[maer]

Дагестан.ст Качубей.Терские казаки.

[AlexaDotCom]

Сообщение от maer

Дагестан.ст Качубей.Терские казаки.

У меня один из предков тоже из Терских казаков, давно это было, Кабарда примерно середина 19 века, вроде как воевали там еще,
остальные из казаков живущих на территории современного Казахстана.

Кстати, в Российской Империи, в провинции могли делать фотографии, в годы эдак 1870-ые ?

[savage_angel]

AlexaDotCom, у меня среди родственников атаман

[клыч]

ну вот и все!полемика -закончилась!всего-то нужен был месяц,и буря в стакане улеглась))))))))

[Drevlanin]

AlexaDotCom, могли делать и еще как делали, только не совсем фотографии, но похоже, и назывались по другому (литографии, фототипии какие-то и т.д.)

[Alekos]

Вопрос тем, кто себя считает казакми. По-вашему, откуда этнически пошло казачество? Вы себя считаете русскими? Если казачество это не национальность, то что эот, по вашему? Вы как самоопределяетесь, ка отдельный народ, как организация, что вы вообще такое? Я много версий читал. Больше склоняюсь к той, что казачество зародилось от людей, которые шли в качестве десятины монголам во время ига (отдавали каждого десятого из селения), потом эти люди селились на границах золотой орды, воевали за монголов. Потом уже, в царские времена, туда бежали крепостные, заключенные и т.д. В общем, народ отчаянный, но где этнические корни? Сродни сша. У меня двоякое отношение к современному казачеству. С одной стороны, идеи воспитания молодежи и пр. Но это все не ощутимо. В армии не видел ни одного такого воспитанного. Зато ряженых с кучей понтов, при этом ничего из себя не представляющих - не меряно. Мое мнение: отношусь к казачеству, как к явлению в русской истории, уважительно, но его возрождение - утопия, теперешние атаманы - сброд ряженых бухариков. Не в обиду тем, кто себя считает настоящими казаками и живет по своей правде.

[клыч]

Alekos, ну чтож,тоже мнение.

[Drevlanin]

Alekos, Согласен, много дуриков бегает, ряженых, но есть и дествительно достойные представители, которые не противопостоявляют себя остальным, а делают то, что они считают нужным. Хотя бы то же воспитание молодежи.

клыч, А твой аватар напоминает старый добрый фильм "Вечера на хуторе близ Диканьки" Там типа мельник похожий был

[Drevlanin]

Как помню некоторое время назад зашел в павильон на остановке "ул.Космонавтов", лето, жарко, стоят два воспитанника кадетского корпуса (в белых рубахах с погонами, в фуражках) и два представителя "казачества", в мундирах, фуражках, лампасах и т.д. Причем "старшее поколение" с удовольствием заказывает пиво (меньшим правда по соку). Бес меня что-ли под ребро толкнул, но как закричу: - "Белые в городе...!". Смех по сему бару стоял долго. ). "Белые" сразу отступили )

[клыч]

Drevlanin,

Сообщение от Drevlanin

клыч, А твой аватар напоминает старый добрый фильм "Вечера на хуторе близ Диканьки" Там типа мельник похожий был

в жизни почти такой же,тока не лысый)))))))))))

[Сканер]

Сообщение от Alekos

Вопрос тем, кто себя считает казакми. По-вашему, откуда этнически пошло казачество? Вы себя считаете русскими? Если казачество это не национальность, то что эот, по вашему? Вы как самоопределяетесь, ка отдельный народ, как организация, что вы вообще такое? Я много версий читал. Больше склоняюсь к той, что казачество зародилось от людей, которые шли в качестве десятины монголам во время ига (отдавали каждого десятого из селения), потом эти люди селились на границах золотой орды, воевали за монголов. Потом уже, в царские времена, туда бежали крепостные, заключенные и т.д. В общем, народ отчаянный, но где этнические корни? Сродни сша. У меня двоякое отношение к современному казачеству. С одной стороны, идеи воспитания молодежи и пр. Но это все не ощутимо. В армии не видел ни одного такого воспитанного. Зато ряженых с кучей понтов, при этом ничего из себя не представляющих - не меряно. Мое мнение: отношусь к казачеству, как к явлению в русской истории, уважительно, но его возрождение - утопия, теперешние атаманы - сброд ряженых бухариков. Не в обиду тем, кто себя считает настоящими казаками и живет по своей правде.

Из истории двойственных отношений. Сама по себе данная технология не нова и применяется уже на протяжении многих веков. Не секрет, что всегда существвали силы откровенно враждебные и которые скрывали свою неприязнь к России, это имеет место быть и сейчас. Так для чего все эти подмены и система двойных стандартов? Понять это очень просто, не нужно иметь даже семь пядей во лбу. Если будет возможным преподносить один и тот же вопрос по разному, то возникают противоречия, перерастающие в бурные дебаты, затем конфликт, противостояние, неприязнь, а то и в войну. Пока все будут душить друг друга по углам на этом можно делать очень приличные деньги (СМИ, оружие и тд). Желательно делать всё это не оттуда где живёшь. Вы дерётесь - они зарабаывают, вы воюете - они танцуют и поют, вы спорите - они развлекаются. Понять нужно одно, пока не будет единой позиции мы уязвимы. Теперь давайте обратимся к впросам, которые здесь задаются. Откуда взялось казачество? Так ли это важно? Оно было, есть и думаю, что будет - это факт. Национальность... простите, но все произошли от Адама и Евы (Библия) или от обезьяны (по Дарвину), как кому больше нравится. Национальность казак была упрозднена ещё Хрущёвым в ООН, тоже факт. Получается позиционировать себя как национальность не имеет смысла, можно рассматривать как сословие, но опять искусственно создан предмет серьёзного спора на забаву всем. Воспитание молодёжи... тут тоже нужно быть предельно осторожным, потому что может получиться как с сексуальным воспитанием в школах. На первый взгляд всё замечательно, а на деле разврат детей и реклама презрвативов и противозачаточных средств. Ведь не говорят детям, что девочка с мальчиком должны спать только после брака, а говорят, что нужно получать удовольствие и с презервативом. Таких примеров можно привести массу, причём в любой области. Так может быть уже лучше за нравственность возьмёмся и будем поднимать её из бездны. Теперь информация для атеистов, никто ещё не придумал ничего лучшего, всё, что мы имеем, все правила, морально-этические устои, нравственное поведение и тд., взяты из церковных писаний.

[Сканер]

Народ, мне весьма непонятен предмет спора по вопросу отношения к религиозным пристрастиям. Читаю и думаю, получается, что абсолютно всем можно исповедовать какую угодно веру, атеизм и даже воинствующий атеизм с воинствующим христианством, но вот казак обязательно должен быть православным христианином и никак не иначе. Позвольте, но почему? Единственное, что не совместимо казак и атеизм, но я уже писал и буду утверждать, что казаки есть православные христиане, старообрядцы, буддисты, мусульмане. Мы разве не из плоти и крови? Точно такие же как и вы, все участвующие в теме. Неужели этого понять за 43 страницы так никто и не смог. В России ежегодно из-за пьянства умирает 700 000 и это видимо только казаки. О чём мы говорим то? Как видно, все патриоты, так это же замечательно! Разные взгляды... так они будут разными даже внутри одной партии или движения, сколько людей, столько и мнений. Теперь прошу внимания всех. Послушайте себя, о чём вы спорите, в чём предмет вашего спора? Я могу сказать совершенно точно, я не вижу этого предмета.)))))

[Сканер]

Ну, а это вам про Терское казачество, для понимания. http://video.mail.ru/inbox/kvm1954/_myvideo/44.html

[клыч]

Сканер, ДРУЖЕ!так ведь никто уже ниочем не спорит.лишним людям стало просто не интересно,ну и слава богу!!!!!!!!!!теперь можно общаться своим нормально без пикировок.скажи мне пожалуйста-ты в большом населенном пункте живеш?